дворянство и генетика

[vergen]

2Glock

а физика не главное.

ну пускай лицо кривовато - но если рожает детей, и не помирает в молодости - всё будет тики-пуки

[Idot]

Glock

рыцарь на белом коне - символ мужественности

в отличие от жирного барыги :bleh:

то есть рыцарь не только богат но ещё и обладает хорошей формой

и леди с рыцарем не нужно разрываться выбирая между богатством и мужественностью

потому что рыцарь и то и другое органично в себе сочетает!

 

варианты выбора

- рыцарь и богат и мужественен

- богатый жирдяй

- богатый пид..с

- бедный но мужественный

леди выберет именно рыцаря а не жирдяя или пид..са

 

PS и кстати Леди - это не какая-нибудь нищая золушка

- она и сама отнюдь не бедная

и потому может себе позволить послать непонравишегося богатого барыгу

 

 

vergen

для плебейки для которой предложение от богатого

- это счастливый билет в будущее который никак нельзя упускать

а потому за него нужно хвататься всеми руками и ногами

 

для леди же обеспеченное будущее практически гарантированно

и потому она может себе позволить выбрать Чемпиона Турнира

который даже если ему по рыцарским меркам не повезло с наследством

(по простолюдинским меркам даже бедный рыцарь - сказочно богат ибо ест каждый день белый хлеб и мясо)

богатство себе мечём обязательно добудет

завтрак «Бедный рыцарь»:

Приготовление: Белый хлеб, очищенный от корки, обмакнуть в молоко или сливки, посыпать сахарной пудрой с корицей, обмазать взбитым яйцом и слегка поджарить на сливочном масле; полить киселем или сиропом от варенья или вновь посыпать сахарной пудрой с корицей.

простолюдины так не завтракали

и белый хлеб (а не чёрный) с маслом (а не салом)

да ещё с прянностями вроде корицы и настоящим заморским сахаром

по тем временам - это заврак отнюдь не бедного человека

Изменено 10 августа, 2011 пользователем Idot

[Alexxius]

2Idot

рыцарь на белом коне - символ мужественности

в отличие от жирного барыги

то есть рыцарь не только богат но ещё и обладает хорошей формой

и леди с рыцарем не нужно разрываться выбирая между богатством и мужественностью

потому что рыцарь и то и другое органично в себе сочетает!

 

варианты выбора

- рыцарь и богат и мужественен

- богатый жирдяй

- богатый пид..с

- бедный но мужественный

леди выберет именно рыцаря а не жирдяя или пид..са

 

PS и кстати Леди - это не какая-нибудь нищая золушка

- она и сама отнюдь не бедная

и потому может себе позволить послать непонравишегося богатого барыгу

 

Камрад, завязывай со чтением рыцарских романов. НИКОГО эти "леди" не выбирали. Их замуж ВЫДАВАЛИ. Именно что либо по политическим предпочтениям, либо за "богатого жирдяя". Решение принимали родители, точнее отец. Все предпочтения девушки в те времена - в топку.

[xcb]

Так Товарищ не про Официального мужа, а про настоящего отца детей Леди

[Glock]

2Idot

 

варианты выбора - рыцарь и богат и мужественен - богатый жирдяй - богатый пид..с - бедный но мужественный леди выберет именно рыцаря а не жирдяя или пид..са

 

А если "рыцарь" беден, но мужествен, а "жирдяй" при этом, вполне себе обаятельный молодой человек?

 

2Alexxius

 

Камрад, завязывай со чтением рыцарских романов. НИКОГО эти "леди" не выбирали. Их замуж ВЫДАВАЛИ. Именно что либо по политическим предпочтениям, либо за "богатого жирдяя". Решение принимали родители, точнее отец. Все предпочтения девушки в те времена - в топку.

 

Именно.

 

2xcb

 

Так Товарищ не про Официального мужа, а про настоящего отца детей Леди smile3.gif

 

Как ни странно, но за частую те, кто имеется в виду, как раз были не богатыми и мужественными рыцарями, а какими-нибудь простыми слугами с приятной внешностью и подвешенным языком. Всякий музыканты-барды, к примеру.

[Damian]

2Glock

Как ни странно, но за частую те, кто имеется в виду, как раз были не богатыми и мужественными рыцарями, а какими-нибудь простыми слугами с приятной внешностью и подвешенным языком. Всякий музыканты-барды, к примеру.

 

 

Барон Жермон поехал на войну.   

Барон Жермон поехал на войну.

Его красавица жена осталась ждать, едва жива

От грусти и печали.

Одна во цвете юных лет, одна с утра, одна в обед -

Она могла бы подурнеть и даже просто помереть,

Но ей не дали:

 

Маркиз Парис, виконт Леонт,

Сэр Джон, британский пэр, 

И конюх Пьер.

 

Барон Жермон поехал на войну.

Барон Жермон поехал на войну.

И там он славно воевал и даже на ночь одевал

Доспехи боевые.

Зато жена его как раз вела бои в полночный час,

И так был страшен каждый бой, что на рассвете шли домой

Едва живые:

 

Маркиз Парис, виконт Леонт,

Сэр Джон, британский пэр, 

И конюх Пьер.

 

Барон Жермон поехал на войну.

Барон Жермон поехал на войну.

И там, среди мечей и стрел, остался он и жив, и цел,

Хотя бывало туго.

Его красавица жена не знала отдыха и сна, пока последнего бойца

Не истощила до конца.

И вот лежат в земле сырой

Друг возле друга:

 

Маркиз Парис, виконт Леонт,

Сэр Джон, британский пэр, 

И конюх Пьер.

 

Барон Жермон поехал на войну.

Барон Жермон поехал на войну.

И вот вернулся старина, и перед ним его жена

Одна лежит в постели.

А рядом с ней, едва дыша, стоят четыре малыша.

Барон подумал и сказал, и он сказал: "Привет, друзья!

Ну как же вы тут без меня

Помолодели

 

Маркиз Парис, виконт Леонт,

Сэр Джон, британский пэр... 

И ты, мон шер!"

 

Изменено 10 августа, 2011 пользователем Damian

[WiSt]

2Glock

Как ни странно, но за частую те, кто имеется в виду, как раз были не богатыми и мужественными рыцарями, а какими-нибудь простыми слугами с приятной внешностью и подвешенным языком. Всякий музыканты-барды, к примеру.

+1

Хорошо подвешенный язык даст фору брутальности. Дамы любят ушами - не нами придумано.

[Svetlako]

2Damian

Барон Жермон поехал на войну.

 

У меня в репертуаре есть песня неизвестного автора про одну принцессу. Там по сходному поводу упоминаются

"четыре сотни кавалерии, пехоты бравый батальон, бригада грозной артиллерии и африканский легион"

[Idot]

песня явно не аутентичная!

потому что Сэр это обращение к тому кто Пэром не явялется! :bleh:

(сэр это рыцарь лордом не являющийся ; а пэр это один из лордов относящихся к пэрам)

 

а "слуга с приятной внешностью" с немалой вероятностью может оказаться пажом

то есть тем кого в 21 год посвятят в рыцари

 

при выдаче замуж выдадут за представителя благородного сословия

а вовсе не за купца не смотря на его богатства

Изменено 10 августа, 2011 пользователем Idot

[vergen]

2Damian

оо, любимая песня детства, хотя сам фильм казался средненьким (хм, и в младости я подоплёки песни не понимал:))

[BigBeast]

idot, про репродуктивную изоляцию ты не совсем верно понимаешь... в биологии не идет речь о том, что при разделении одной популяции на две они вообще не должны трахаццо... речь идет о том, что потомство от этого траха незначительно по количеству, либо очень плохо выживает.

 

Если бы благородные рыцари не осчастливливали своими генами пейзанок, либо детей от таких копуляций уничтожали бы или выгоняли голыми на мороз - то можно было бы сказать, что репродуктивная изоляция есть. Но нам прекрасно известно, что лорды, сэры, пэры плодили таки бастардов в изрядных количествах.

 

ЗЫ: Конюший - это не просто какой-то там придворный титул.... это ОГО-ГО какой титул... Коннетабль, маршал...

Изменено 11 августа, 2011 пользователем BigBeast

[Svetlako]

2BigBeast

Конюший - это не просто какой-то там придворный титул.... это ОГО-ГО какой титул... Коннетабль, маршал...

 

Та. Львиная доля придворных титулов восходит к названиям лакейских обязанностей. Что ИМХО делает смешным саму постановку вопроса об отличиях слуг от господ Это как сегодняшние потуги Рублевки изобразить из себя нечто "отличное от быдла". Увы и ах. Наличие малиновых штанов не меняет ни той потенции что в штанах, ни той потенции что в мозгах (ну и в мыжцах соответственно).

 

Вообще - это все лысенковщина Ежели барона кормить шоколадкой - он будет пукать фиалками

[еремей зонов]

2Idot

Камрад, повторюсь:

неплохо бы для начала обосновать Ваш изначальный тезис:

 

Цитата

в Средние Века рыцарь-чемпион действительно генетически реально превосходил любого смерда

Как и вот этот:

а генетическое превосходство было именно в бою

желательно со ссылками на соответствующие исследования.

Если же будет продолжаться флуд, тему закрою.

[Тарпин]

2Idot

а к XIX веку - как между той же Немецкой Овчаркой но выставочного разведения и той же дворняжкой

 

Селекция дворян важнее для экстерьера, чем для морально-волевых качеств. В их формировании важнее не генетика, а воспитание.

 

Лучше это рассмотреть в комплексе. Есть два (тесно связанных) аспекта.

 

Социальный:

Если в средние века воспитание аристократа изначально давало ему преимущество перед простолюдином (его учили воевать, причем таким способом, который крестьянину недоступен), то в новое время это преимущество как минимум стало играть меньшую роль. В итоге аристократ может быть обладателем "салонного слабоумия", а Мюрат маршалом Франции.

 

Биологический:

Дворяне в средние века ели лучше, чем прочие, в результате британские аристократы до сих пор порядочные дылды. Пока война состоит из турниров и выкупов проигравших, такой подход оправдан. В средние века естественный отбор аристократии худо-бедно шел, а к новому времени отбор ослаб. Плюс родственные браки. В результате экстерьер дворян тоже ухудшился. А центральная нервная система, как ни крути, биология.

 

Оригинальней всего эту проблему решили британцы: слаб естественный отбор? Вот вам холодное жилье, питание без излишеств, спорт и розга.

Характеры не те? Опять же спорт и наставники из старших классов с розгами помогут выработать.

 

В результате эти английские дворяне меньше сочиняли посредственных стихов и романсов, но гораздо лучше справлялись с управлением британской империей и колониями (т.е. большим и проблемным объектом управления) чем все другие европейские дворяне-аристократы с меньшими объектами управления.

Изменено 11 августа, 2011 пользователем Тарпин

[BigBeast]

Давайте еще не забывать, что дворянство - это несколько социальных слоев, на самом деле...

 

1) Титулованное дворянство (герцоги, графы, бароны, маркизы, виконты ) - лица, имеющие в подчинении вассалов, замок, и т.д.. Как правило, говоря о дворянстве, имеют в виду именно их и только их.

2) Нетитулованные сеньоры - лица, не входящие в титулованную знать, но имеющие в подчинении нескольких вассалов.

3) Нетитулованые землевладельцы - лица, не имеющие в подчинении вассалов. но владеющие землей с сидящими на ней крестьянами.

4) Дворяне, не владеющие землей - вассалов нет, земли нет, кормись как знаешь.

[Тарпин]

2BigBeast

дворянство - это несколько социальных слоев

2BigBeast

Титулованное дворянство (герцоги, графы, бароны, маркизы, виконты ) - лица, имеющие в подчинении вассалов, замок, и т.д.. Как правило, говоря о дворянстве, имеют в виду именно их и только их.

 

Да. Про предмет этой ветки корректнее говорить "аристократы", а не "дворяне".

 

И вот еще что.

 

Дворянство (и аристократию) часто представляют как замкнутую систему.

 

Тем не менее, она пополнялась свежей кровью. Меньшиковыми и Биронами

[еремей зонов]

2Svetlako

Вообще - это все лысенковщина  Ежели барона кормить шоколадкой - он будет пукать фиалками 

Угу. Вон девок ужо который век девственности лишают, а они все норовят целками родиться

[WiSt]

2Тарпин

Тем не менее, она пополнялась свежей кровью. Меньшиковыми и Биронами

В корне любой дворянской династии Меньшиков или Бирон

[BigBeast]

Ну не совсем так... многие современные дворяне - потомки бюргеров и нотаблей )))

[Svetlako]

Вообще с этими мифами про "естественный отбор" действительно надо что-то делать. Они ж варьируются от того, что тут навыдумывали (про мутацию рыцарей от бугаёв к гемолитикам) до что Отечественная война генофонд испортила. А еще что монголы всех тут в монгольское генетическое иго обратили А еще что все признаки мужественности по мужской ЫгрЫк-хромосоме наследуются... И так далее...

 

У нас что генетику вообще в школе сейчас не преподают? Хотя б на уровне Менделя?

[Svetlako]

2WiSt

В корне любой дворянской династии Меньшиков или Бирон

 

Наверно, и среди  белых  немало  хороших

людей, правда?

"Кингсблад - потомок королей" Синклер Льюис. :)

[Alexxius]

2еремей зонов

желательно со ссылками на соответствующие исследования.

Если же будет продолжаться флуд, тему закрою.

 

Лучше перенеси в альтернативный там этой теме и место.

[BigBeast]

Да нет, почему же... это популярные заблуждения - про голубую кровь и белую кость. тут было бы наоборот интересно показать реальную картину - генезис дворянства, ротация, вымирание родов...

[еремей зонов]

2Alexxius

Лучше перенеси в альтернативный там этой теме и место.

Наверное, ты прав.

Но вопрос о генетических отличиях дворянина и простолюдина остается

Изменено 11 августа, 2011 пользователем еремей зонов

[BigBeast]

Хорошо, давайте о генетических особенностях... )))

 

Где дворянство будет генетически расходиться с крестьянством? Очевидно что там, где все дворянство сформировано из пришлых завоевателей, а крестьянство - из покоренных аборигенов.

 

А есть ли в истории Европы такие химически чистые случаи?