Мечи

[Andron Evil]

Ulix, заветной мечтой было получить клинок "гурда" или "волчок". Первый происхождением из Генуи, а второй из Золингена.

А впрочем Вы правы. Нет желания кого-либо переубеждать.

[Total Warrior]

2August

 

А не арбалеты ли подорвали авторитет? А точнее уже даже мушкеты)))

 

Арбалеты появились уже в раннем средневековье.И не особо помешали восхождению рыцарства.

А мушкеты вообще появились, когда рыцарства де факто(не де юре) уже не было.

[Игорь]

ржу от пуза... Мечта русских офицеров получить МЕЧ на Кавказе и в Средней Азии....

Плюс Золинген ...

Продолжайте,товарищи.

А впрочем Вы правы. Нет желания кого-либо переубеждать.

а то!

[Ulix]

2Andron Evil

Ulix, заветной мечтой было получить клинок "гурда" или "волчок". Первый происхождением из Генуи, а второй из Золингена.

1 Гурда - понятие общее, все что с узором. В Тифлисе, Дагестане в 19 в. существовало куча кустарей, гнавших откровенную лажу - но "с узором".

2 Клеймо происхождением из Генуи, а потом слово "гурда" зажило своей жизнью. Волчок также.

А так в эту категорию попадало куча всего - от переделанных старинных мечей до откровенной лажи кустарей. Попадались и стоящие вещи.

Хотя конечно, старый индийский или персидский булат найти было практически не возможно..

 

А впрочем Вы правы. Нет желания кого-либо переубеждать.

То, что я прав, я и так знаю )) Вы мне можете привести другие цитаты, кроме "источника 10 - 11 в."?

[Игорь]

а нельзя ли ссылки на МЕЧи привести?

Кроме того,что "я прав",а те "неправы".

Или это сакральное таинство?

ЗЫ Вас читать - только время тратить.Ржу.

[Andron Evil]

Собственно я не берусь что-то доказывать. Меня вполне устраивает що каждый останеться при своём мнении. Я не тщусь намерением это мнение у кого-то изменить. Нет внутренней потребности к сему. Да и с временем напряг - "доблеют дневи злоба его" (за точность цитаты то-ж не претендую).

Единственно - может кому-то спонадобиться знать что существует точка зрения отличная от бытующей.

[Crushman]

2Alexxius

Имхо ЛЮБОЙ удар оставляет на какое-то время беззащитным.

Скорее наоборот - у нападающего преимущество, а обороняющийся вскоре оказывается беззащитным.

Колющий тоже не панацея и на контратаке поймать можно.

Если обладать даром предвидения или при существенной разнице в выучке

При сравнимом уровне реакции хватит разве что увернуться или парировать.

У рапиры радиус поражения больше, если можно так выразиться.

В схатке рапиры с катаной (точнее испанца с японцем ) японец всегда будет защищаться.

Наверно в этом весь перец.

Вы кстати на 1-ое место что поставили?

[Alexxius]

2Crushman

Скорее наоборот - у нападающего преимущество, а обороняющийся вскоре оказывается беззащитным.

 

Все зависит от навыков как нападающего так и защищающегося. Первый же удар нападающего может оказаться и последним (для него) вне зависимости от того что он в руках держит. а может стать последним для защищающегося. Факторов много и наличие оружия конкретного вида в руках - лишь один из них.

 

Вы кстати на 1-ое место что поставили?

 

Я в своем первом посте на эту тему написал, что решает индивидуальное мастерство, а не меч\сабля\и т.п.

[Crushman]

2Alexxius

Факторов много и наличие оружия конкретного вида в руках - лишь один из них.

Это и так всем ясно

Получается вы зашли сказать лишний раз что тема - это сферический конь в вакууме, так чтоли?

Все зависит от навыков как нападающего так и защищающегося.

Я в своем первом посте на эту тему написал, что решает индивидуальное мастерство, а не меч\сабля\и т.п.

Можете представить двух клонов дерущихся разным оружием

[Renown]

То ли дело сабля, махнул и хоть куда-то попадешь. Поэтому идеи вооружить конницу чисто колющим оружием всегда терпели крах. Как их козлов не обучай колоть, усё норовятЪ шпажкой рубить. Никакая выездка и обучение фехтованию не помогало... Здравый смысл сохранялся на уровне рефлексов тела.

Еще раз. Медленно. Для пехоты - колющее оружие.

Для конницы - рубящее. Как раз по описанным вами причинам.

Никакому идиоту не придет в голову на полном скаку КОЛОТЬ, только РУБИТЬ.

Рыцари как раз имели мечи - то есть колющее-рубящие клинки.

[McSeem]

2Renown

А как же копьё?

[Takeda]

Никакому идиоту не придет в голову на полном скаку КОЛОТЬ, только РУБИТЬ.

 

Да ну Примеров обратного вполне хватает.

 

Кончары, шпаги, пики и т.д.

[SonarMaster]

Я бы сказал мягче - рубить кавалеристу легче, чем колоть, скорее всего даже гораздо легче, однако это вовсе не означает, что конники не кололи противника и не использовали колющее оружие. Которое впоследствии было вытеснено рубящим, как более эффективным.

Просто кавалерист далеко не всегда действует на полном скаку. Опять же можно использовать два вида оружия, копьё и саблю допустим ) Или саблю и кончар.

Изменено 20 июля, 2011 пользователем SonarMaster

[Crushman]

2SonarMaster

Я бы сказал мягче - рубить кавалеристу легче, чем колоть

Я бы сказал жёстче - копьё кавы одноразового использования, нефиг его здесь сравнивать с шашкой или саблей. Тоже самое как германцы сначала метали дротик, а потом бились в рукопашку или томагавки индейцев например.

[Chernish]

Кавалерия разве сражалась в рукопашную? это единичные случаи. Обычно один из врагов поворачивал до столкновения. А против пехоты пика намного удобнее сабли. И вытеснило пику не сабля а карабин или пистолет - "пика на расстоянии"

Изменено 20 июля, 2011 пользователем Chernish

[SonarMaster]

Кавалерия разве сражалась в рукопашную? это единичные случаи. Обычно один из врагов поворачивал до столкновения. А против пехоты пика намного удобнее сабли. И вытеснило пику не сабля а карабин или пистолет - "пика на расстоянии"

 

Спорное утверждение, как мне кажется, камрад. Причем во всех аспектах...

Начиная от редкости рукопашной схватки кавалерии (а на практике описания боев кавалерии полны рукопашных схваток и рубки)

Затем... пика удобнее сабли против пехоты, хммм... не сказал бы... (а на практике в расцвет кавалерии сабельной кавалерии на порядок больше, чем с пиками). К тому же слышал, что уланы опасны, как раз не столько для пехоты, сколько для кавы?!

Насчет того, что карабины и пистолеты вытеснили пику, это да скорее всего, а сабли (и шашки) остались.

Впрочем, у казаков по моему пики в ПМВ были? Думаю у улан тоже?!

 

Я бы сказал жёстче - копьё кавы одноразового использования, нефиг его здесь сравнивать с шашкой или саблей.

 

Не думаю, что пики улан и козаков одноразового использования. Одноразовыми были рыцарские копья, да и то, имхо, не все?!

[Andron Evil]

Ну тут кабинетные теоретики рулят. В 19в после войны с Пруссией Франция приняла на вооружение практически колющую шпагу... У нас к реформе 1881 г хотели принять на вооружение прообраз. Хорошо Горлову хватило мозгоф принять на вооружение практически имеющийся образец кавказкой шашки ("волчка" как он сам определил). Я собственно как раз о "кабинетных" теориях и поясняю. Много тогда было странных идей...

[Idot]

Ulix

Ссылочкой поделитесь?

ни-вапрос!

Средневековые исламские военные трактаты

http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=19930

трактат "Мунйат ал-гузат", иже бысть составлен на мамлюкско-кыпчакском языке в Египте неизвестным автором по поручению начальника султанской стражи Темур-бека. В конце рукописи указана дата 850 г.х. = 1446/47 г. Р.Х., но, вероятно, это не дата составления текста, а дата переписки рукописи

 

Индийский меч плохой; он годится только чтобы повесить на шею женщине, которая хочет забеременеть.

Хороший меч называется "эски" (тюрк. "древний"), плохой меч называется "янги" (тюрк. "новый"). Если меч плохой, то все равно называется "янги", будь он сработан хоть во времена ‘Ада..

[Andron Evil]

Вах ! Спасибо дарагой !! Ищо есть ?.. Таки желательно переводную. Держи плюсик.

[Idot]

думаю лучше спросить у автора перевода в той теме

Изменено 20 июля, 2011 пользователем Idot

[Ulix]

2Andron Evil

Собственно я не берусь что-то доказывать. Меня вполне устраивает що каждый останеться при своём мнении. Я не тщусь намерением это мнение у кого-то изменить. Нет внутренней потребности к сему. Да и с временем напряг - "доблеют дневи злоба его" (за точность цитаты то-ж не претендую).

Да мне просто интересно. Про "морозонеустойчивость" я только у Вашего источника читал ))

 

2Idot

Спасибо, почитаю. С меня плюс )))

 

2Игорь

а нельзя ли ссылки на МЕЧи привести

Какие, ***, мечи? Вы вообще, читаете сообщения или сразу ответ придумываете? Или "булатный клинок" = меч?? Интересно, вы русский язык хорошо знаете?

Изменено 20 июля, 2011 пользователем Ulix

[Peterson]

Одна из технологий изготовления заготовок для клинка подразумевала "очень глубокий колодец" - идея в том, что расплав остывает в полете(невесомости), что дает бонус при распределении примесей и других условиях кристаллизации. Пишу по памяти, может где и наврал.

[Andron Evil]

Точно ! Именно так и отливали рукояти мечей Джедаев. Тама правдв ищ какие-то кристаллы были. Или не были ...

[Квинт Пехотинец]

По поводу колющего оружия у кавалерии можно вспомнить шведскую кавалерию Карла XII.

Изменено 21 июля, 2011 пользователем Квинт Пехотинец

[SonarMaster]

По поводу колющего оружия у кавалерии можно вспомнить шведскую кавалерию Карла XII.

 

Кстати да, рейтары-то с рапирами были, правда пистолеты тоже имели.