Мечи

[Lion1700]

Уважаемые форумчане!

 

Открываю данную тему с тайной надеждой больше читать и выучить, чем писать и высказаться. Тему хочу посвятить мечам и их сравнениям и попитатся понять - какой мечь в средневековье было все же лучше. Просьба высказатья по параметру металла, удобства фехтования, боевой эффективности и тд. При том предлагаю сравнить мечи одного весого уровнья. Например, если уж пошло сравнение, то катану сравнить не с тяжелым двуручным мечом из Западной Европы, а с рапирой. Особо интересует сравнение катаны с ятаганом, рапирой, саблей.

 

В общем, из одной и той же категории мечей, который лучше?

Изменено 15 июля, 2011 пользователем Lion1700

[Alexxius]

2Lion1700

При том предлагаю сравнить мечи одного весого уровнья. Например, если уж пошло сравнение, то катану сравнить не с тяжелым двуручным мечом из Западной Европы, а с рапирой. Особо интересует сравнение катаны с ятаганом, рапирой, саблей.

 

Как можно сравниватл режущее оружие (катану) с колющим (рапирой) или рубящим (саблей)? Ладно бы с шашкой сравнивать...

И по каким параметам сравнение предлагается?

 

Вообще мое имхо в том что рулит не меч, а тот у кто умеет им пользоваться.

[Lion1700]

Катаной и кололи, хотя и редко, и рубили...

 

И все же - который эффективнее?

[Andron Evil]

Эффективней тот, что использовался под параметры по каким был создан... Есть определенный уровень и тип защиты, тактика и обученный состав. И под сие есть своё оружие нападения. Да и как сравнивать например японский меч, если он на протяжении девяти веков была далеко не одной и той же моделью що изначально. Другое дело если Вы имеете ввиду металлургическое качество...

Спорил недавно с таким товарисчем по поводу сравнения булатного и "простого" оружия. Анехдот да и только...

Что до весового уровня, то он за немногими исключениями определялся по-принципу "чем легче, тем лучше". Во все времена вояки стремились таскать как можно меньше и если позволяла прочность (фактически екачество металла и развитие технологии обработки его), то клинок максимально облегчался. Если драгун века Екатерины таскал и пытался махать клинком весом под два кило, то итальянец века девятнадцатого фехтовал уже клинком весом менее килограмма. Причем и форма и способ использования были прежними.

Изменено 15 июля, 2011 пользователем Andron Evil

[Alexxius]

2Lion1700

Катаной и кололи, хотя и редко, и рубили...

 

Камрад, выучите пожалуйста матчасть. Катана- это режущее оружие. Рубили ей тока в американских фильмах. Сделать колющий удар ей конечно можно, но упор ставился именно на ее режущие свойства. Похожим оружием была кавказская (и казачья) шашка.

 

Что касаемо "который лучше" - так все ж зависит от ситуации и окружения. Меч сам по себе, отдельно от других видов оружия и ОСОБЕННО от типа личной защиты, рассматривать не стоит.

[Takeda]

2Alexxius

Камрад, выучите пожалуйста матчасть.

 

И вы тоже. Обратитесь, к примеру,к поучениям японских мастеров о рубящих ударах, решительных и наносимых с намерением закончить схватку.

[Total Warrior]

Цвайхендер в свое время считался отличным мечом.Вот только лучший ли он - большой вопрос.Скорее всего нет.

[Total Warrior]

А вообще меч пишется без мягкого знака на конце :bleh:

[Takeda]

Цвайхендер в свое время считался отличным мечом

 

Ну дык все для своих целей. Если бы голые варвары попытались бы драться такими мечами - их бы быстренько вырезали А дык - дорогая замена бердышу

Изменено 15 июля, 2011 пользователем Takeda

[Andron Evil]

Шашка образца 1927 г вес - полтора кило, материал - легированная сталь. Исполнение практически идентично индийскому талвару (токо тяжеле). Шашка казацка образца 1881 г - вес чуть более кило. Материал - углеродистая инструментальная сталь. Это действительно шашка не токо по-названию.

Вот попробуйте сравнить насколько было улучшено оружие со времен царизма...

[Chernish]

2Andron Evil

нормальный вес меча - до 1 кг. С античных времен и далее. Кроме полуторников и двуручников разумеется. Где вы нашли шашку в 2 кг весом? И 1,5 кг - много. Дерьмо а не шашка.

Это ж не дубина...

[Lion1700]

"чем легче, тем лучше".

 

А разве так правильно? Выедеш с "чем легче, тем лучше" против тяжелого латника-рыцаря образца середины 15-ого века и сразу отдаш кранты - ведь с "чем легче, тем лучше" (например, катана или рапира) его не пробеш - тут нужен двухручный мечь. Я прав?

[Alexxius]

2Takeda

И вы тоже. Обратитесь, к примеру,к поучениям японских мастеров о рубящих ударах, решительных и наносимых с намерением закончить схватку.

 

Я дико извиняюсь.... а в тех трактатах было написано про удар или про рубящий удар?

 

я понимаю что ЭТОТ источник не аргумент на ТВОВ, однако же я читал и куда более серьезных источниках о том же самом

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/Катана

...Вопреки распространённому мнению, катаной не рубят, а режут, нанося скользящие удары. Небольшой изгиб клинка и острый конец позволяют наносить также и колющие удары.

 

Режуший удар вполне может быть первым и последним. Почему нет?

[Alexxius]

2Lion1700

Выедеш с "чем легче, тем лучше" против тяжелого латника-рыцаря образца середины 15-ого века и сразу отдаш кранты - ведь с "чем легче, тем лучше" (например, катана или рапира) его не пробеш - тут нужен двухручный мечь. Я прав?

 

Не прав. Тут куда лучше пригодятся копье\пика или топор\"вороний клюв"

[Takeda]

2Lion1700

сразу отдаш кранты - ведь с "чем легче, тем лучше" (например, катана или рапира) его не пробеш - тут нужен двухручный мечь

 

жжоте

 

2Alexxius

 

В общем обновил я воспоминания по поводу катан Элемент режущего удара, наверное, присутствовал всегда как из-за формы клинка, как и из-за особенностей хвата. С другой стороны, центр тяжести и хват позволяет и рубить (скажем так наносить рубяще-режущие удары), с незначительной оттяжкой или почти без нее.

Изменено 15 июля, 2011 пользователем Takeda

[Andron Evil]

Chernish. Мамой клянусь... Это официально указанный максимальный вес клинка при массовом производстве. Больше госприемка просто не принимала. Для исторических клинков вес - темное место. Большую часть данных собирают и указывают коллекционеры. Этих в основном интересуют токо отделка и монтировка клинков. Иногда попадаются экзумплеры приводящие в недоумение. Указано в названии одно, а видю другое...

Такеда, вынужден Вас порадовать. Простейший анализ катаны утверждает о том, что ей рубили. Причем рубили мягкий материал - мясо со включениями костей. Посылками здесь являются данные по-твердости, угла заточки, двуручного хвата. И это было основной функцией. Форма оконечности клинка утверждает, что им кололи причем материлы исключительно твердые. И совсем на последнем месте резание, причем только с одноручным хватом.

Изменено 15 июля, 2011 пользователем Andron Evil

[Lion1700]

Alexxius

 

Не прав. Тут куда лучше пригодятся копье\пика или топор\"вороний клюв"

 

Тогда уж лучше палица или боевой молот, но - речь о мечах

[Takeda]

2Andron Evil

Мамой клянусь...

 

То, что шашка официальная не означает, что она хорошая Массовое холодное оружие в 19 - 20 веках дерьмовенкое было. И Наповских войнах можно было получить десятки ранений саблями и уйти на своих двоих. Как вот англичан удивляли результаты рубки сипаев

 

Такеда, вынужден Вас порадовать. Простейший анализ катаны утверждает о том, что ей рубили.

 

Не совсем особенности техники (не предполагавшей, как правило, удара перпендикулярного поверхности цели) предполагал и режущие удары.

[Andron Evil]

Ню-ню. Я вот на спор консерву вскрывал топором. Так вот ни на що кроме склонности к глупостям под действием алкоголя сие не указывает. Т.е. не предполагает. Или предполагает. Вооще удобное слово. Политическое...

[Takeda]

2Andron Evil

Я вот на спор консерву вскрывал топором.

 

Рубил? Ну ты зверь

 

Ню-ню.

 

А что делать, сли изгиб лезвия и круговые удары все равно немного да режут

[Andron Evil]

Вот и я резал...

[Total Warrior]

Мне кажется катана в своей "весовой категории" лучший меч не только средневековья, а вообще за всю историю.Кто возразит?

Изменено 15 июля, 2011 пользователем Total Warrior

[Квинт Пехотинец]

2 Total Warrior

 

Мне кажется катана в своей "весовой категории" лучший меч не только средневековья, а вообще за всю историю.Кто возразит?

 

Дорого. Лучше какой-нибудь фальшион. А то такой методой не Т-34, а "Тигр" лучший танк второй мировой. Надо же все показатели учитывать - в том числе и массовость производства.

[Takeda]

2Квинт Пехотинец

лучший меч не только средневековья, а вообще за всю историю

 

А по-моему такого не бывает мечи бывают подходящими и неподходящими. А лучшего не бывает. Представь самурая с катаной в коробке из пик

[Andron Evil]

Ага. Пусть даст определение слову - лучший. По каким критериям. Голосование не предлагать, а то ж достали меня топы Дискавери....