Песнь льда и пламени - по Миру Д. Мартина [СПОЙЛЕРЫ]

[WiSt]

Уэльс это северяне. Кельтско-валлийский эпос о короле Артуре и его благородных рыцарях противостоявших нашествию саксов. Там даже такой персонаж есть:
 
Бран (валл. Bran) — Бран Благословенный (валл. Brân Fendigaidd или валл. Bendigeidfran), имя переводится как «Ворон», — легендарный правитель Британии, несколько раз упоминаемый в Триадах, фигурирует во второй ветви Мабиногион «Бранвен дочь Ллира». Сын Ллира и Пенарддин, брат Бранвен и Манавидана, сводный брат по матери Нисиена и Эфнисиена сыновей Эуросвидда. Согласно Третьей ветви Мабиногион Манавидан похоронил голову Брана на Белом Холме в Лондоне, где теперь стоит Тауэр для того, чтобы и после смерти Бран охранял страну. Согласно Триадам Артур выкопал голову, сказав, что у него самого хватит сил защищать Британию.[16]. С этой легендой связывают появление знаменитых воронов Тауэра.

[Клин]

@Konst, А ройнаров можно связать с арабским завоеванием Пиренейского полуострова. Если принять почти официальную версию о том, что Дорн это Испания. Хотя Мартин все так перемешал, что везде чьи-то уши, да торчат. =)

[Konst]

@WiSt, нет, северяне это скотты, кельты жившие до прихода англо-саксов, а валийцы  это кельты наоборот, позднее приплывшие на остров, они там не местные.  

[WiSt]

@Konst,

Валли́йцы (англ. Welsh people — уэльсцы; нынешний вариант остался по аналогии с устаревшей передачей названия Уэльса — Валлис, а также для большего удобства произношения) — кельтский^[3]народ, населяющий Уэльс (Великобритания). Древнее их название — «кимры» (по-валлийски означает «соотечественники»),

 

Как один из кельтских народов, валлийцы отделились от бриттов, другого кельтского народа, ранее населявшего территорию современной Великобритании.

[WiSt]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бритты

В общем, они жили там одновременно но на разных территориях

[Konst]

@WiSt, хм, ну может быть, помню, что ам круговорот кельтов был. между Ирландией, Британией и континентом.  

[WiSt]

Я так понял, что изначально там кельтские племена жили (скоты, бритты, пикты). В период упадка РИ саксы, англы и другими германскими народами переселились на юг и юго-восток Британии, выдавив бриттов в том числе и на континент. Много позже пришли норманны прервав уэссекскую королевскую династию (саксонского происхождения) в Англии и т.д.

В общем, как я понял: ирландцы, валлийцы, шотландцы потомки кельтов, а жители Англии - англо-саксонцы, потомки германских народов

[Тарпин]

Кстати, даже архитектура полностью христианская. Септы в своем основании имеют семиконечную звезду (священный символ) также, как христианские храмы в своем основании имеют крест.

Совпадение? Не думаю

Но опять же - самое главное, структура церкви списана с католичества.

Даже в фентази есть правильные куски Есть ли там схизматики и неверные?

[SAB]

Чета вас не туда понесло всех.

[Konst]

@WiSt, емнип, так в какой-то момент было еще движение кельтов с континента на остров.

 

 

Совпадение? Не думаю

 
Конечно не совпадение. 

Есть ли там схизматики и неверные?

неверных полно, схизмы вроде не было. 

[xcb]

 

 

так в какой-то момент было еще движение кельтов с континента на остров.

Когда убегали от Цезаря, многие переселялись.

И пикты - не кельты, а доиндоевропейцы, как и баски Пиренеев. Со скоттами там тоже не все так просто. А бритты потом свалили на континент (уходя от англо саксов) и устроили там Бретань. Затем Англы огреблись от пиктов и перестали мешать саксам обустраивать жизнь по своему. Ну а потом приплыл Рагнар Лодброк

 

Дорн - скорее всего даже не Испания, а Магриб. Поклонников неведомого, явно списали с Ассасинов Старца.

 

 

 

С точки зрения не петрящего во всем этом меня все выглядит примерно так: - есть местный катоцилизм - религия правящих и просвященных областей - Семь - есть старые боги, язычество, на народной местности их еще помнят, и некие бродячие жрецы "немножко эффективно верят" в Рглора. - викинги верят в слегка обновленного языческого своего бога - ну а всякие кочевники слушаются своих шаманов и прорицателей особо не напрягаясь.

Семь - это помесь католицизма с зороастризмом. Видимо Мартин не шибко разбирается в зороастризме вот и прикрутил к нему. с детства знакомую обстановку.

 

Старые боги, это боги иной расы (дети леса) и Первых людей (принявших этих богов).

 

Рглор и великий Иной - скорее всего тоже Зороастрийская пара. 

 

А по народам - Дети леса, пикты и маленький народ холмов. Первые Люди - Кельты, Андалы - саксы и англы. Ройнары - нечто сборное, особенно учитывая очень важную роль женщин в их обществе.

[Valdar]

А надо было? Имхо просто исправили еще одну ошибку Мартина - создание нового персонажа из ниоткуда и новой линии. Религия была несколько книг сбоку припеку, и тут на тебе, папство фактически организовали с конфликтом "папы" и государей.

Всех сразу ведь не введешь, а тут все к месту вышло.

 

 

а "седьмица" - т.е. это 7 ипостасей единого бога.

Седьмица - это Троица, только вместо Отца, Сына и Святого Духа, - Отец, Воин, Мать, и т.д. в книге говориться, что Бог един в семи лицах.

Ну и насколько помню в Библии говориться, что какому-то из евреев как раз Святая Троица в полном составе являлась под видом странников.

Изменено 8 июля, 2016 пользователем Valdar

[Дмитрий 82]

 

 

Всех сразу ведь не введешь, а тут все к месту вышло.

 

Да фиг знает, вся линия воробейшеств шита белыми нитками, золотые плащи и вообще охрана столицы куда то деваются, какая то босота в рубищах по столице и дворцам шастает..... "не верю". Тем более начиналась вся эта бадяга когда были живы оба старых опытных Ланнистера.

 

Кстати интересно Серсея какое то "сообщение" по взрыву будет делать? Ну там, "террористы северян подорвали лучших людей королевства" или на халатность мейстера спишут по статье "неосторожное хранение взрывчатых веществ"? или "воробьи баловались со спичками"?

 

ЗЫ Ну и как флотофил не могу не задать вопрос - где протоавианосцы у Дени? Дракошам ведь нужны "лодьи с посадочными площадками", не могут же бедные зверушки весь путь до Вестероса крылья махать? Компьютером флот не размножили, а о трех вЕсельных паромах с плоской палубой не подумали, ай, ай

[13th]

 

 

Да фиг знает, вся линия воробейшеств шита белыми нитками, золотые плащи и вообще охрана столицы куда то деваются, какая то босота в рубищах по столице и дворцам шастает..... "не верю". Тем более начиналась вся эта бадяга когда были живы оба старых опытных Ланнистера.

согласен полностью.

[Дмитрий 82]

Кстати, а мужские Фреи-наследники теперь вообще остались после столь удачного начала реализации Арьей своего списка (кстати Джейме походу просто повезло не начать его, если бы он вдруг клюнул на "служанку" )? Т.е. походу их крепость и земли "ничейные" теперь?

Арья такая няшка была в этот момент, прям ми-ми-ми Интересно, а воссоединение Старков, такое банальное, но такое слезоточивое и желанное аудиторией - планируется сценаристами? народ бы массово обрыдался.

 

И кстати глядя на еще одну представительницу местного матриархата - суровую девчонку-мормонтшу к стыду своему я че т забыл, а что с Джорахом Мормонтом то стало? Помню он там на арене бьется за Дени, нападение масок, он ее спасает и все такое, а потом че т у меня провал по нему.

 

Еще позабавила линия брана - два чувака, один из них инвалид, в лесу под деревом...зимой...."Дядя" их спокойно там оставляет

Изменено 11 июля, 2016 пользователем Дмитрий 82

[Клин]

@Дмитрий 82,

 

Джорах ищет лекарство от "проказы" и выход из френдзоны. По слухам и спойлерам ему сделают огненную руку, как у Виктариона в книге.

[August]

 

 

сделают огненную руку

 

 Че?

[Клин]

@August, В книге  Виктариона Грейджоя от загноившейся раны в руке вылечил красный жрец. После лечения рука у пациента стала похожей на обгоревший кусок свинины, но вернула все свои функции и стала намного крепче. Ходил спойлер, что эту процедуру в сериале проведут с Джорахом. Тот вылечится от каменной болезни и вернется к Дейнерис. Ну может и из френдзоны выйдет.

[Дмитрий 82]

 

 

Тот вылечится от каменной болезни

 

Вот тоже, нахрен ее вообще придумали? Столько времени отдано на ее описание.....Глобальный задел на биологическое оружие против ходоков?

[xcb]

 

 

Вот тоже, нахрен ее вообще придумали? Столько времени отдано на ее описани

Это защита Валирийских руин. Чтобы там всякие разные не лазили. "Проклятье фараона"

[Fergus]

Jon Snow — It Feels Good to Be Alive (by Enjoykin)

 

 

 

  Game of Jackal

He's always been his son Изменено 17 июля, 2016 пользователем Fergus

[Sohei]

Пишут, что 7-й эпизод покажут летом 2017, а не весной, как обычно. Вместо 10 серий будет 7. Сниматься они будут в Северной Ирландии, Испании и Исландии.

 

http://www.ew.com/article/2016/07/18/game-thrones-season-7

 

Так что ждать еще целый год.

[Дмитрий 82]

 

 

Так что ждать еще целый год.

 

Дедушке дают шанс за это время таки выпустить хотя бы одну книгу?

[Sohei]

 

 

Дедушке дают шанс за это время таки выпустить хотя бы одну книгу?

Ты в это веришь? Так-то надо бы, но нафига, если у тебя и так все есть. 

[Дмитрий 82]

 

 

Так-то надо бы, но нафига, если у тебя и так все есть.

 

Ну еще несколько баксов за несколько страниц не помешают