Морские войны

[Takeda]

2Тарпин

С двумя стволами они были бы еще эпичнее - слабее "Дредноута"

А так он, конечно, круче всех. Был бы более-менее линейный самотоп крейсер

 

2McSeem

Не вижу разницы - целиком заряжать 3-ор. башню или по частям.

И целиком тоже сложнее

 

А про слабое бронирование я уже писал - слишком раздуты разговоры об этом.

Неа, ты писал "у всех так". Только все быстро пришли в себя, кроме строителей барж с солидным количеством пушек

[McSeem]

Неа, ты писал "у всех так".

Я писал, что у англов ЛК имели проблемы с защищённостью, аналогичные Севам. Но это их не испугало.

У Сев относительно тонкий, но высокий пояс - тоньше самого толстого, но узкого пояса (только в районе ватерлинии, а при перегрузе он частенько полностью уходил под воду), но толще верхнего (через который снаряды тоже могли проникнуть к ЖЧ корабля) английских ЛК даже более поздних периодов.

Единственное откровенно слабое место - это лобовые плиты башен (всего 8"), но их площадь очень мала.

Т.ч. слабое бронирование - очень слабое оправдание нежеланию активно использовать балтийские дредноуты, англы свои ЛКр не боялись в бой посылать (а у них броня была ещё тоньше, чем у Сев).

[Takeda]

2McSeem

Максим, дорогой, я не говорю про "оправдания".

Но, уверен, попытка активных действий против немцев кончилась бы очень не очень.

[Тарпин]

2McSeem

что "не факт"?

 

Что:

При управлении огнём скорее сложности у линейно-возвышенной схемы

 

2Takeda

А так он, конечно, круче всех. Был бы более-менее линейный самотоп крейсер

 

ЕМНИП бритиши их считали "балтийскими линейными крейсерами"

[McSeem]

Но, уверен, попытка активных действий против немцев кончилась бы очень не очень.

Очень я в этом не уверен - разведка, судя по всему, у БФ работала неплохо (пример тому - бой у о. Готланд 2.7.1915), т.ч. шанс столкнуться с парой дивизий ЛК или быть отрезанным от баз невелик.

А в остальных случаях - с ЛКр Севы были вполне в состоянии потягаться, а от ЛК в кол-ве больше одной дивизии при могли убежать при необходимости, но до 1917 немцы такими крупными силами на Балтике не появлялись.

Если ЛК будет равное кол-во, то, при своевременном обнаружении, Севы имеют преимущество на больших дистанциях - стволов на борт больше (у немцев 10 орудий в бортовом залпе в небольшом диапазоне углов, остальных - не более 8), снаряд тяжелее; скорость выше, т.ч. диктовать дистанцию боя могут.

[Takeda]

2McSeem

Скорость выше на бумаге.

При бое меткость определяется квалификацией матросов и офицеров. С живучестью у немцев лучше.

[McSeem]

2Takeda

Помнится, Гебен от Императриц с боооольшим трудом уходил, а на бумаге он быстрее чуть ли не в полтора раза (28 против 21).

В бою у острова Кирпен 26.12.1915 Екатерина (к слову, это был её первый боевой выход) заслужила довольно лестные комментарии от немцев (они вообще подумали, что это Мария).

Т.ч. всё относительно.

[Takeda]

2McSeem

Помнится, Гебен от Императриц с боооольшим трудом уходил

Ушел же?

 

Т.ч. всё относительно.

Не поспоришь

[McSeem]

Ушел же?

Повезло - накрытия были, палубу осколками засыпало, а попаданий не случилось.

[Takeda]

2McSeem

Повезло - накрытия были, палубу осколками засыпало, а попаданий не случилось.

Не факт что бы было, если бы Гебен огрызнулся по полной.

[McSeem]

2Takeda

Почему-то он этого делать не рискнул, при обнаружении Императрицы сразу начинал удирать во все лопатки.

У него же дальность стрельбы меньше, т.ч. на сближении из него запросто дуршлаг могли сделать.

А так - ну не смогли Императрицы войти в клуб "я попал со 100 кабельтовых", за всю историю таких попаданий было 2-3 ЕМНИП - Потёмкин в Гебена у Босфора и Ворспайт (кажись) в Джулио Чезаре.

К слову, у мыса Сарыч Гебен не рискнул продолжать бой с, фактически, 3-мя броненосцами (Три Святителя и Ростислав там только толпу изображали, последний даже не видел цель и огня не открывал), при том, что начало боя было для него достаточно удачным (получил 1х12" против 5х11")

[Тарпин]

2Takeda

При бое меткость определяется квалификацией матросов и офицеров. С живучестью у немцев лучше

 

Хм. Кстати интересный момент поднят - что кораблями управляют люди.

 

А британским морякам уступали как немцы, так и русские.

 

Возм., причина в том, что для РИ и Германии флот скорее роскошь, а для Британии необходимость.

 

ЗЫ.

 

В "эпоху паруса" у британцев редко были лучшие корабли - зато были хорошие моряки и численность флота.

 

Нет ли этого в ПМВ?

Изменено 25 июля, 2014 пользователем Тарпин

[Takeda]

2Тарпин

А британским морякам уступали как немцы, так и русские.

Да как сказать. В ПВМ я бы поставил на немцев. Если, конечно, не брать во внимание высшее командование.

 

2McSeem

К слову, у мыса Сарыч Гебен не рискнул продолжать бой с, фактически, 3-мя броненосцами (Три Святителя и Ростислав там только толпу изображали, последний даже не видел цель и огня не открывал), при том, что начало боя было для него достаточно удачным (получил 1х12" против 5х11")

Слушай, бой у мыса Сарыч вообще похож на череду случайностей. И, кстати, Гебен вообще себя как-то не так вел, не по немецки.

Изменено 25 июля, 2014 пользователем Takeda

[McSeem]

Слушай, бой у мыса Сарыч вообще похож на череду случайностей.

Не думаю. По крайней мере, с нашей стороны - засекли радиопереговоры, отправили крейсера на поиск, после обнаружения крейсера отошли к главным силам.

Дальше, правда, получилось "не очень" - централизованное управление стрельбой эскадры не удалось. Евстафий, хоть и правильно определил расстояние и попал 1-м залпом, передать это на остальные корабли не смог, флагарт, который находился на 2-м корабле колонны, не смог правильно определить расстояние (60 каб, реально же 30-40) - поэтому вся эскадра, кроме флагмана лупила "в белый свет". И, похоже, Эбергард тоже не особо стремился продолжать бой - м.б. начало его не порадовало.

[Takeda]

2McSeem

Да я как раз про стрельбу и управление стрельбой. Равно как и попадания первыми залпами

[McSeem]

2Takeda

Попадание 1-м залпом может быть и неслучайным, немцы же тоже довольно быстро пристрелялись, а бой длился всего 14 минут (Евстафий успел выпустить 12х12") - ЧФ, в плане подготовки, был на весьма высоком уровне.

Про управление стрельбой эскадры: на ЧМ это отрабатывали регулярно. Но, в данном случае, не повезло с направлением ветра (и с погодными условиями в целом, но туман тут сыграл и "в плюс" тоже) - дым от Евстафия затруднял наблюдение с Златоуста, а управляющий стрельбой находился именно там (средний корабль бригады).

[Takeda]

2McSeem

ЧФ, в плане подготовки, был на весьма высоком уровне.

Да, есть такая версия.

 

Попадание 1-м залпом может быть и неслучайным

По статистике это маловероятно.

 

Но, помню, бой у Сарыча мы с тобой уже в деталях разбирали.

[Тарпин]

2Takeda

Да как сказать. В ПВМ я бы поставил на немцев

 

Не понял, поясни.

[Takeda]

2Тарпин

Не понял, поясни.

Имхо, моряки были лучшей выучки. Лучше стреляли, лучше боролись за живучесть, были подготовлены к ночным боям.

[McSeem]

2Takeda

Очень не уверен. ПМСМ немцы с англами на равных +\- были.

Адмиралы и прочие ТОП-ы - точно лучше у англов были, воевать не боялись.

[Takeda]

2McSeem

Адмиралы и прочие ТОП-ы - точно лучше у англов были,

Ага, об этом я сразу оговорился.

[Тарпин]

2Takeda

Имхо, моряки были лучшей выучки. Лучше стреляли, лучше боролись за живучесть, были подготовлены к ночным боям.

 

ИМХО, примерно на одном уровне, это следствие уровня промышленного развития и системы образования.

 

2McSeem

Адмиралы и прочие ТОП-ы - точно лучше у англов были

 

Возможно, это следствие более либеральной политической системы.

 

ЗЫ.

 

И снова РИ, и, соответственно, ее флот, в хвосте по этим показателям

[Takeda]

2Тарпин

Возможно, это следствие более либеральной политической системы.

А сухопутные генералы, видать, подчиняются противоположному правилу? Чем тоталитарнее, тем они лучше?

 

Не хватало просто немцам содома и пьянства флотских традиций

[Тарпин]

2Takeda

А сухопутные генералы, видать, подчиняются противоположному правилу? Чем тоталитарнее, тем они лучше?

 

Не совсем так, но рациональное зерно есть.

 

На примере РИ: реформы Петра создают флот.

Просвещенный абсолютизм Екатерины - Ушаков.

Талантливый Нахимов при крепостническом режиме "Палкина" уже топит свой флот.

Великие реформы - минные катера "Вел. кн. Константин" и Макаров.

Затем контрреформы и тот же Макаров гибнет, плюс Цусима.

Затем СССР - первые годы развал, довольно суровый режим и тяжелая война.

Оттепель - и флот растет.

 

2Takeda

Не хватало просто немцам содома и пьянства флотских традиций

 

Хорошая ссылка, но много фото:

http://vova-modelist.livejournal.com/111685.html

[Takeda]

На примере РИ: реформы Петра создают флот. Просвещенный абсолютизм Екатерины - Ушаков. Талантливый Нахимов при крепостническом режиме "Палкина" уже топит свой флот. Великие реформы - минные катера "Вел. кн. Константин" и Макаров. Затем контрреформы и тот же Макаров гибнет, плюс Цусима.Затем СССР - первые годы развал, довольно суровый режим и тяжелая война.Оттепель - и флот растет.

Мне кажется, что простой фейспалм будет недостаточен в данном случае