Морские войны

[Тарпин]

2Takeda

Ну не совсем, с супердредноутами почти не вышло

 

Вопрос не в технологиях, а в людях

 

Им бы сперва узнать что такое флот, а потом спорить на море с британцами

 

Вот Японцы догадались где надо учиться создавать флот, результат Цусима.

 

М.б. причина успехов Британии в кадрах и Уставе:

 

 

Затем началось чтение Дисциплинарного устава. Эта церемония регулярно следовала за богослужением и так тесно с ним ассоциировалась, что у многих слушателей на лицах появлялось постное выражение при словах: «… для лучшего управления флотами Его Величества, судами и морскими силами, на чем, волею Божественного Провидения, главным образом зиждется богатство, безопасность и могущество королевства. Эти идеи претворяются в жизнь его августейшим королевским величеством с помощью и согласия духовных и светских князей, а также представителей Палаты общин, собравшихся при настоящем составе парламента и по распоряжению такового; начиная с двадцать пятого дня декабря месяца тысяча семьсот сорок девятого года статьи и распоряжения, впредь принимаемые как в мирное время, так и во время войны, должны надлежащим образом соблюдаться и исполняться способом, указанным далее» – этим параграфом должно руководствоваться впредь, без искажения его «всеми флаг – офицерами и всеми лицами, служащими или принадлежащими к кораблям или военным судам Его Величества, виновный в произнесении богохульных и бранных слов, проклятий, пребывании в нетрезвом состоянии, нечистоплотности и других скандальных поступках, понесет наказание, каковое сочтет нужным вынести военный трибунал». При повторном совершении таких проступков «он будет приговорен к смертной казни». «Каждый флаг – офицер, капитан и адмирал флота, который не захочет… принуждать подчиненных ему офицеров и рядовых доблестно сражаться, будет приговорен к смерти… Если кто то из служащих флота предательски или из трусости сдастся или станет просить пощады, то по решению военного трибунала он будет приговорен к смерти… Всякое лицо, которое из трусости, халатности или недоброжелательства откажется преследовать неприятеля, пирата или мятежника, поверженного или отступающего… будет приговорено к смерти… Если кто то из офицеров, матросов, солдат морской пехоты или иное лицо на флоте ударит кого то из своих начальников, обнажит или же попытается обнажить или поднять на него оружие… тот будет приговорен к смерти…. Если какое то лицо на флоте совершит неестественный и позорный акт мужеложества или содомии с мужчиной или животным, то оно будет приговорено к смерти». Слово «смерть» звучало в каждой из статей Дисциплинарного устава; и даже в тех случаях, когда остальные слова были совершенно непонятны, слово «смерть» несло в себе недвусмысленную угрозу, и члены экипажа получали мрачное удовольствие от всего этого. Именно к этому они привыкли, именно это они слышали каждое первое воскресенье месяца и во всех торжественных случаях наподобие нынешнего события. Они находили такой порядок вещей наиболее подходящим для себя, и когда вахта на нижней палубе сменилась, то моряки почувствовали себя совершенно успокоившимися.

 

[Takeda]

2Тарпин

Ты меня что провоцируешь на цитату из Черчилля?

 

Забыл сослаться на автора: О'Брайен, "Командир и штурман"

Изменено 29 апреля, 2014 пользователем Takeda

[Maxim Suvorov]

К слову, а чем занимался французский флот в ПМВ?...

[Takeda]

2Maxim Suvorov

Как и все остальные, сидел по базам, в основном

[McSeem]

Уже лет через 50-55 Франция вовсю начала "пытаться" догнать Англию. Глуар, Куронь и т.д.

"Пытаться" - не значит "догнать"

У французов была очень странная кораблестроительная программа во 2-й половине XIX века.

[Takeda]

2McSeem

У кого она была не странная в то время?

Емнип, броненосцы на испытаниях не тонули и до итальянцев франкам далеко по экстравагантности

Изменено 29 апреля, 2014 пользователем Takeda

[Erke]

Второе сражение при Роченсальме (Svenksund) 9 - 10 июля 1790 г.

http://wars175x.narod.ru/btl_rch02.html

Фрагмент Главы XII. Шведско-русская война 1788-1790 гг. Штенцель. "История войны на море"

 

интересно, на вики нет ссылки это описание

[DimProsh]

2Maxim Suvorov

К слову, а чем занимался французский флот в ПМВ?...

Дико штурмовал проливы, например...

[Takeda]

2DimProsh

Дико сидел по базам.

Англы вроде согласились взять на себя оборону атлантики, так что хранцузы свои линкоры берегли. Дарданеллы, пожалуй, одно из редких исключений. И то там больше англы воевали, в том числе в десанте.

 

А франки яростно боролись с немцами на суше

[DimProsh]

2Takeda

И то там больше англы воевали, в том числе в десанте.

В десанте-то да... Но мы же про флот...

А на море франки наравне с бритами поучаствовали в операции... Кораблей у них конечно меньше было, но вот потерь, емнип, чуть ли не больше они понесли...

[Takeda]

Но мы же про флот...

А что со стороны франков там был флот? Или флотом ты называешь броненосцы и прочие лоханки?

[DimProsh]

2Takeda

А что со стороны франков там был флот? Или флотом ты называешь броненосцы и прочие лоханки?

Только линкоры, только хардкор?

[Takeda]

2DimProsh

Ну не пара-другая устаревших броненосцев для формально 3 или 4 морской державы в мире

Изменено 30 апреля, 2014 пользователем Takeda

[xcb]

2Takeda

Ну не пара-другая устаревших броненосцев для формально 3 или 4 морской державы в мире

А можно перечислить морские бои Франции после Наполеона?

[DimProsh]

2Takeda

Ну не пара-другая устаревших броненосцев для формально 3 или 4 морской державы в мире

Там еще подлодки были!

[Тарпин]

2Takeda

Ты меня что провоцируешь на цитату из Черчилля?

 

Ну, цитата дяди Вини в подписи у лучшего знатока эпохи паруса на ТВОВе, т.е. Renown'a

 

Надеюсь, придет сюда

 

2Takeda

Забыл сослаться на автора: О'Брайен, "Командир и штурман"

 

Я думал все его читали.

 

2McSeem

У французов была очень странная кораблестроительная программа во 2-й половине XIX века.

 

Ага, но наши "Цесаревича" взяли за основной тип, впрочем, они погибли почти все.

 

И потом эти горе-дредноуты "Севастополи", золото самоварное.

 

Не могла РИ тянуть флот, когда он стал не парусным, ох не могла. Ресурсы от СВ он отжирал, а выхлопа чуть.

Изменено 30 апреля, 2014 пользователем Тарпин

[Takeda]

2xcb

А можно перечислить морские бои Франции после Наполеона?

Да вообще до конца 19 в., емнип, по ПВМ вообще одну только Лиссу из больших сражений вспомнить можно.

Ну и действия флотов в Крымскую войну.

Были какие-то стычки во франко-прусскую, но достаточно незначительные, по моему.

[Andron Evil]

Стоимость корыт выросла и желание рисковать ими поуменьшилось. Если вопрос можно было решить на суше так и происходило. Выросшая стоимость поуменьшила размер флотов и было известно, где и какой корабль находится. Боевая ценность кораблей сравнительно была известна, а значит и исход боя был предположительно известен. Так зачем-же делать нелепые телодвижения ?..

[Takeda]

2Andron Evil

Боевая ценность кораблей сравнительно была известна

Вот это точно не так

[Maxim Suvorov]

2Andron Evil

Стоимость корыт выросла

 

Достаточно спорное утверждение. Один ЛК 17 века нёс на борту столько же пушек что и имела в своём распоряжении целая полевая армия.

[McSeem]

И потом эти горе-дредноуты "Севастополи", золото самоварное.

Нормальные дредноуты ПМСМ. Сравнить с отчётами об испытаниях Беллерофонов (один раз наткнулся, не прикопал, а теперь найти не могу на просторах инета ) - так их вообще в море выпускать нельзя было. Но англы не побоялись.

А наши с немцами боялись - так и простояли корабли всю войну в базах, только в "рассадник революционной заразы" превратились.

[Takeda]

2McSeem

Нормальные дредноуты ПМСМ.

Нормальные канонерки для балтийской лужи, не больше не меньше.

 

Беллерофоны - не вершины англовского творчества, кстати

[Игорь]

2Takeda

Нормальные канонерки для балтийской лужи, не больше не меньше.

не.Для того времени вполне себе.

[McSeem]

Нормальные канонерки для балтийской лужи, не больше не меньше.

И чем же они тебя не устраивают? С учётом комментария по Беллерофонам (которые тогда можно считать канонерками для всего мирового океана ... со всем Гранд Флитом заодно ... а в ФОМ вставить перед словом "море" слово "северное" )

Беллерофоны - не вершины англовского творчества, кстати

Это примерно ровесники Сев, т.е. на момент постройки вполне себе вершина. И англы с составе Гранд Флита их использовать не стеснялись, несмотря на весьма неутешительные результаты пробных обстрелов.

[Takeda]

2McSeem

И чем же они тебя не устраивают?

Бронированием, мореходностью, запасом топлива. Проект "испуганных". Самоходная бронированная баржа

 

на момент постройки вполне себе вершина

на момент закладки, скорее

Сравни лучше с Эмперор оф Индия

Изменено 21 июля, 2014 пользователем Takeda