Морские войны

[Takeda]

 

 

Но сравнимая с немцами. И их за это не ругают.

 

Еще бы у них то защита продуманная. И даже англичанам до них далеко

 

 

 

На момент ввода в строй Севы были уже весьма посредственные корабли,

 

А что б на момент задумки не померяться? 

 

 

 

С пушками было хорошо, но УВН был всего 13º

 

Для Сев вполне бы хватило. 

[McSeem]

Еще бы у них то защита продуманная. И даже англичанам до них далеко

Т.е. по толщине вопросов больше не осталось, будем придираться к таким абстрактным понятиям, как продуманность защиты?

 

А что б на момент задумки не померяться? 

Момент задумки - понятие весьма абстрактное, а закладка - вполне конкретное событие.

Кораблестроители и конструкторы не виноваты, что Дума тянула с выделением средств около двух лет даже когда корабли уже были заложены.

 

Для Сев вполне бы хватило. 

Как сказать - 20каб. разницы в дальнобойности. Т.е. когда немцы смогут добросить снаряд на пределе дальности, Севы уже будут стрелять на 80% от своей.

[Takeda]

 

 

Т.е. по толщине вопросов больше не осталось

 

Их и не было. Ясно все с самого начала.

 

 

 

будем придираться к таким абстрактным понятиям, как продуманность защиты?

 

Если ты считаешь Чесменский опыт "абстрактным", то наверное.

 

 

 

Момент задумки - понятие весьма абстрактное, а закладка - вполне конкретное событие.

 

Единственное конкретное событие, как показал тот же опыт Сев, - введение в строй.

 

 

Как сказать - 20каб. разницы в дальнобойности.

 

Хе-хе. А что с точностью на этой дистанции-то? Выгрузка снарядов через ствол в море?

[McSeem]

Их и не было. Ясно все с самого начала.

Если ты считаешь Чесменский опыт "абстрактным", то наверное.

Единственное конкретное событие, как показал тот же опыт Сев, - введение в строй.

Хе-хе. А что с точностью на этой дистанции-то? Выгрузка снарядов через ствол в море?

1. Нда ... пожалуй, не буду больше тратить на тебя время - ты уже всё решил.

2. Есть ещё опыт Ютланда, когда продуманно защищённый Лютцов утонул (а Зейдлиц чудом не утонул) из-за такой ерунды, как размещение бортовых ТА. Но ... см. п.1

3. см. п.1

4. то-то немцы УВН своего ГК увеличили - наверное, им нетерпелось выгрузить боезапас через ствол в море, но см. п.1

 

За сим откланиваюсь.

[Takeda]

 

 

Нда ... пожалуй, не буду больше тратить на тебя время - ты уже всё решил.

 

Взаимно. 

 

 

 

Есть ещё опыт Ютланда

 

И есть ровно тот же опыт, когда немецкие лк выносили достаточно тяжелые повреждения и брали много воды без особого ущерба боеспособности. 

 

Но можешь, конечно, этого не замечать. И в ответ на вполне реальные испытания брони "лк" отговариваться не относящими к предмету историями про Зейдлица, Лютцова и ТА

[Игорь]

Взаимно. 

 

 

 

 

И есть ровно тот же опыт, когда немецкие лк выносили достаточно тяжелые повреждения и брали много воды без особого ущерба боеспособности. 

 

Но можешь, конечно, этого не замечать. И в ответ на вполне реальные испытания брони "лк" отговариваться не относящими к предмету историями про Зейдлица, Лютцова и ТА

Тут поддержу Максима.Ты на какие источники опираешься? Кроме Википедии.

[Takeda]

Тут поддержу Максима.Ты на какие источники опираешься? Кроме Википедии.

 

Толсто и неумело.

Если тебе есть что сказать по сути - говори.

Если тебя интересует источник конкретного моего утверждения - ставь вопрос четче.

(Надеюсь, кстати, что результаты "Чесменского испытания" и вопросы повреждений немецких ЛК в ПВМ не являются для тебя чем-то новым)

Изменено 4 июня, 2015 пользователем Takeda

[Дмитрий 82]

Ого какое тут рубилово шло интересное

В целом не совсем понятно "об чем спор". Севы +/- соответствуют первому дредноутному поколению бритов и немцев, можно до хрипоты спорить, но это вполне так. Как до этого "Петр Великий" например был сильным броненосцем на момент закладки. Но долгострой как всегда все испортил и ни бриты ни немцы не ограничились ЛК с 305мм...А наше развитие с 356+мм запоздало да уже и не до того было.

И вот последующие попытки что наших авторов, что многочисленных инет спорщиков натянуть их на сравнение с дальнейшими поколениями британских и немецких ЛК, что мол вполне "ничего так" чуть ли не по сравнению с QE вызывают недоумение.

В целом же говоря без обиняков вышли выкинутые на ветер громадные средства особенно на балтике, где отсутствие этих ЛК на обстановку по сути никак не повлияло бы, эти ЛК не сыграли никакой роли и в плюсах от всей серии вроде бы своевременный с учетом Гебена ввод ЛК на ЧФ, но на практике от Гебена вполне успешно отбивалась и тройка броненосцев, и собственно ЧФ делал что хотел и так, а догнать Гебен и новые ЛК не могли, так шты...

 

Что самое плохое затем история повторилась в виде "Советских союзов", где кроме новых стапелей (откуда начались ТАВКРы в Николаеве) и новых судостроительных заводов  никакого выхлопа из затеи не вышло вообще (хотя пару крупных кораблей "по итогам разработки океанского флота" в виде "Сталиградов" ака "протоКировы для слежения за АУГ" вполне могли бы заиметь), а затраты в не самые богатые для СССР годы были колоссальные, а океанский флот явно был преждевременной задачей в 30-е.

Изменено 8 июня, 2015 пользователем Дмитрий 82

[McSeem]

 

 

вроде бы своевременный с учетом Гебена ввод ЛК на ЧФ, но на практике от Гебена вполне успешно отбивалась и тройка броненосцев, и собственно ЧФ делал что хотел и так, а догнать Гебен и новые ЛК не могли, так шты...

Пока не было Императриц, ЭБР могли только все вместе ходить - угрозу для него представляла только 1-я бригада, а вторая получалась "не пришей кобыле хвост", вот и ходили ЭБР-ы впятером всегда. После появления Императриц появилась возможность разделять силы, 1-2 ЭБР занимались поддержкой армии - обстрелом берега, в горных условиях это было весьма действенно.

Кроме того, стало возможным более плотно блокировать Угольный район - раньше это было возможно только под прикрытием ЭБР-ов, как только у них уголь кончался, кончалась и блокада.

С Императрицами ЧФ стал полным хозяином ЧМ.

[Дмитрий 82]

Пока не было Императриц, ЭБР могли только все вместе ходить - угрозу для него представляла только 1-я бригада, а вторая получалась "не пришей кобыле хвост", вот и ходили ЭБР-ы впятером всегда.

 

Ну во первых, а куда там особо было делиться и какие были проблемы ходить вместе?

А во вторых не всегда впятером, как раз после первых столкновений с Гебеном на обстрел позиций емнип втроем отправлялись, т.е. занимались нормальной боевой работой отрядив адекватный отряд сил.

 

Т.е. в принципе вся эта линкорная программа что на БФ, что на ЧФ получается в реале могли обойтись и без нее, т.к. в реале же легкие силы воевали без оглядки на ЛК на БФ, а ЧФ выполнял задачи и с помощью ЭБР.

Как раз тут "Ямато-подход" мог бы сработать - уменьшить кол-во построенных единиц увеличив их качество. Но без послезнания тут конечно затруднительно осуждать - флот решил восстановиться после Цусимы за счет нового типа корабля и заказал его в товарных количествах. То что так быстро пойдет увеличение калибра ГК и соответственно требований защищенности предсказать было тогда сложно, глядя на то сколько 254-305мм жил в качестве ГК на ЭБР до РЯВ.

Изменено 8 июня, 2015 пользователем Дмитрий 82

[McSeem]

Ну во первых, а куда там особо было делиться и какие были проблемы ходить вместе?

А во вторых не всегда впятером, как раз после первых столкновений с Гебеном на обстрел позиций емнип втроем отправлялись, т.е. занимались нормальной боевой работой отрядив адекватный отряд сил.

 

Т.е. в принципе вся эта линкорная программа что на БФ, что на ЧФ получается в реале могли обойтись и без нее, т.к. в реале же легкие силы воевали без оглядки на ЛК на БФ, а ЧФ выполнял задачи и с помощью ЭБР.

Как раз тут "Ямато-подход" мог бы сработать - уменьшить кол-во построенных единиц увеличив их качество. Но без послезнания тут конечно затруднительно осуждать - флот решил восстановиться после Цусимы за счет нового типа корабля и заказал его в товарных количествах. То что так быстро пойдет увеличение калибра ГК и соответственно требований защищенности предсказать было тогда сложно, глядя на то сколько 254-305мм жил в качестве ГК на ЭБР до РЯВ.

Нет, разделение было всего раз - при обстреле Босфора, да и то - отряды разошлись на пару десяток миль. И Гебен чуть было не воспользовался этим.

И строили Императриц не против Гебена, а против 2 дредноутов, заказанных в турками в Англии, которые англы реквизировали с началом ПМВ. Чтобы это знать в момент закладки, нужно быть ну очень ясновидящим

И, ещё раз повторю: блокада Зонгулдака без дредноутов была нереальна. Точнее, реальна, но тогда нужно было ещё 2х3ЭБР типа Иоанн Златоуст.

И прибрежный фланг армии поддерживать было бы некому.

А на Балтике лёгкие силы с удовольствием воспользовались бы поддержкой Сев, но Н2 разрешал отойти от Финского залива только не более 2-х (а м.б. и вообще только одному - не помню точно, 3 точно нельзя было). Это он Эссену разрешал, а позже и того не было.

[Дмитрий 82]

 

 

И строили Императриц не против Гебена, а против 2 дредноутов, заказанных в турками в Англии, которые англы реквизировали с началом ПМВ. Чтобы это знать в момент закладки, нужно быть ну очень ясновидящим

 

Ну на ЧФ они конечно удачно пришли Да и с учетом всяких "мышлей о проливах" целесообразность в новых ЛК там определенно была.Насчет послезнания отметил выше. Понятно, что после РЯВ идея "строим новые ЛК для ЧФ, а для балтики нет" выглядела бы крайне странно, но в результате вышли ненужные на БФ корабли, а на ЧФ пошли еще и обрезанные по скорости и угнаться за тем же Гебеном не могли.

 

 

 

на Балтике лёгкие силы с удовольствием воспользовались бы поддержкой Сев, но Н2 разрешал

 

Это понятно, что не разрешали, но по факту то ими так и не воспользовались.Т.е. новые ЛК оказались бесполезны несмотря на колоссальные затраты, а проект в итоге определенно вышел неудачный.

[Takeda]

Да и с учетом всяких "мышлей о проливах" целесообразность в новых ЛК там определенно была.Насчет послезнания отметил выше. Понятно, что после РЯВ идея "строим новые ЛК для ЧФ, а для балтики нет" выглядела бы крайне странно, но в результате вышли ненужные на БФ корабли, а на ЧФ пошли еще и обрезанные по скорости и угнаться за тем же Гебеном не могли.

И, ещё раз повторю: блокада Зонгулдака без дредноутов была нереальна.

Как раз тут "Ямато-подход" мог бы сработать

 

А вот вообще, имхо, фиг его знает по всем пунктам

Турецкий театр в ПВМ не так уж много и решал в общем балансе. 

Да и вместо линкоров, имхо, в то время было актуальнее заниматься полевой и осадной артиллерией. Хотя, с другой стороны, и статус морской державы после Цусимы требовал восстановления. 

 

ЗЫ. О, теперь в этой теме есть шанс соображать на троих, как в классике жанра

Изменено 8 июня, 2015 пользователем Takeda

[McSeem]

 

 

Турецкий театр в ПВМ не так уж много и решал в общем балансе.

Как сказать - считается, что невозможность снабжать РИ через Проливы явилась соломинкой, которая сломала спину верблюду.

Плюс - контроль самих Проливов всегда не давал покоя нашим государям-императорам.

 

 

Это понятно, что не разрешали, но по факту то ими так и не воспользовались.Т.е. новые ЛК оказались бесполезны несмотря на колоссальные затраты, а проект в итоге определенно вышел неудачный.

Так потому и не воспользовались, что не разрешали. Выводить в море менее бригады при том, на кого они могли нарваться - слишком большой риск, на Балтике и Северном море никто такого себе не позволял.

Максимум, что можно было сделать 1-2 дредноутом, это перевести их в Моондзунд. Но тогда они там оказывались запертыми, т.к. Моондзунский канал был слишком мелким, а до ПМВ его оборонять не планировали, т.ч. своевременно не углубили.

А насчёт определённо неудачного проекта - позволю себе не согласиться. Почему - писал выше.

 

на ЧФ пошли еще и обрезанные по скорости и угнаться за тем же Гебеном не могли

Их же не против него строили. А получились они более сбалансированными, чем Севы. Их бы поменять местами, но знал бы прикуп - жил бы в Сочи.

[Takeda]

 

 

Как сказать - считается, что невозможность снабжать РИ через Проливы явилась соломинкой, которая сломала спину верблюду.

 

Ну ее (возможности) так и не появилось. Да и БД в Закавказье как-то от проливов уж больше далеко были

 

 

 

Плюс - контроль самих Проливов всегда не давал покоя нашим государям-императорам.

 

Что, кстати, тоже было "соломинкой, сломавшей..."

[Дмитрий 82]

Турецкий театр в ПВМ не так уж много и решал в общем балансе.

 

 

Ну ее (возможности) так и не появилось. Да и БД в Закавказье как-то от проливов уж больше далеко были

 

Ну тут опять таки послезнание перед ПМВ такой катастрофический расклад для РИ вряд ли кто мог ожидать.

А в реале "по факту" получилось что это как раз оказался театр где наши и "могли" (и позволял противник) и на море и на суше и успех выбивал важного союзника центральных держав, облегчал снабжение РИ и освобождал немалое число войск союзников, т.е. "турецкий фронт" вполне себе становился очень важным.

 

Нельзя сказать что по ходу ПМВ  никто это не видел (Дарданеллы), но были ли при этом задействованы все усилия какие можно было и наиболее лучшим образом, в т.ч. и со стороны РИ - вопрос. Ну там ("шапочно-потолочно-грубо" говоря) ресурсы затраченные на Брусиловский прорыв к примеру направить против Турции. Не было ли лучше? Не удалось бы выбить ее из войны при скоординированных действиях союзников?

 

 

 

А получились они более сбалансированными, чем Севы.

 

Немного брони в обмен на скорость? В 16м году уже QE рассекали по сравнению с которыми и наша вторая итерация была не айс, не то что "черноморские Севы"

 

 

 

А насчёт определённо неудачного проекта - позволю себе не согласиться. Почему - писал выше.

 

Поясню мысль - да, проект был на уровне первых дредноутообразных бритов/немцев, для бритов которые пекли дредноуты и с 305 и с 343 и с 381 мм за несколько лет такой эволюционный путь - это было бы нормально, но для РИ у которой очевидно таких возможностей не было строить такие эволюцинирующие корабли такой серией это было не лучшим решением.

Ну т.е. я о чем. Стоило изначально например увеличить калибр до 356 (или предусмотреть резервы для такого перевооружения возможно с заказом башен/стволов "типа под следующие ЛК") или делать ЛКр с 27+ узлов, чтобы при очевидно средней броне хотя бы "мочь уйти" (вполне в духе постцусимского синдрома). А так ну да, среднестатический дредноут а-ля австрия/италия построили (примерно с той же "активностью" и результативностью кстати использовались)...введенный в строй когда уже все делают сверхдредноуты и быстроходные сверхдредноуты. Впрочем даже если бы строили быстрее что это меняло? Имели бы на руках все равно слабые ЛК и по броне и по артиллерии "для ЧФ".

 

Их бы поменять местами,

 

Какое то невероятно усиленное бронирование черноморских ЛК это тоже выискивание каких то особенных достоинств когда ничего особо нет. Ничего там такого уж радикального по увеличению защищенности сделано не было. Получше Сев и только.

В целом не думаю что в реале они были бы живучее английских ЛКр, но те были быстрее, что решало и будет решать еще в ВМВ и очень влияло на долголетие тяжелых кораблей - Худ, модернизация под скорость Конго, актуальность QE на средиземке в ВМВ и т.п.

Изменено 8 июня, 2015 пользователем Дмитрий 82

[McSeem]

 

 

Ну ее (возможности) так и не появилось. Да и БД в Закавказье как-то от проливов уж больше далеко были

Нет, поставки для РИ вообще, не только для Закавказья. Через Одессу всё лучше везти, чем через Архангельск.

 

 

Немного брони в обмен на скорость? В 16м году уже QE рассекали по сравнению с которыми и наша вторая итерация была не айс, не то что "черноморские Севы"

Они были только у англов. Эдак можно все не супердредноуты записать в определённо неудачные. Ан нет - немцы выжили под огнём Лиз (впрочем, их и Иблы из 12" пробивали, не только 13,5" и 15"), да и англы ровесников Сев по закладке по конца ПМВ активно использовали. Про немцев не говорю - они до кучи даже ЭБР за дредноутами таскали.

И в противники черноморцам серьёзнее Решадие с 13,5" не предполагалось, для Средиземного строились Измаилы. 

 

 

Поясню мысль - да, проект был на уровне первых дредноутообразных бритов/немцев, для бритов которые пекли дредноуты и с 305 и с 343 и с 381 мм за несколько лет такой эволюционный путь - это было бы нормально, но для РИ у которой очевидно таких возможностей не было строить такие эволюцинирующие корабли такой серией это было не лучшим решением. Ну т.е. я о чем. Стоило изначально например увеличить калибр до 356 (или предусмотреть резервы для такого перевооружения возможно с заказом башен/стволов "типа под следующие ЛК") или делать ЛКр с 27+ узлов, чтобы при очевидно средней броне хотя бы "мочь уйти". А так ну да, дредноут построили...введенный в строй когда уже все делают сверхдредноуты и быстроходные сверхдредноуты. Впрочем даже если бы строили быстрее что это меняло? Имели бы на руках все равно слабые ЛК и по броне и по артиллерии.

Позволю себе предположить, что дело было не в неудачности проекта, а в головах. Тот же Эссен рвался Сев использовать, но не дали. Максимум - один-два и в оооочень дальнем прикрытии. А ещё и с возможностью их вместе использовать не всё так просто было - Стратегический фарватер был маловат, ЕМНИП в любой момент времени один из них либо сидел на камнях, либо ремонтировался после них.

Те же немцы перешли на 12" когда англы уже 15" использовали, их никто за это особо не шпыняет. Англы на 13,5" не просто так перешли - проволочная технология не позволяла делать длинные стволы (более 45 калибров у них уже не получались), пришлось развиваться экстенсивно.

А, в целом, в рамках тех реалий (и нынешних, впрочем, тоже) флот России не особо и нужен, т.ч. морское вундерваффе строить ни к чему.

[Takeda]

 

 

Нет, поставки для РИ вообще, не только для Закавказья. Через Одессу всё лучше везти, чем через Архангельск.

 

Что нет? Каким боком бои в Закавказье решают проблему прохода через проливы, кроме наполеоновского "Турция падет"

 

 

 

по конца ПМВ активно использовали

А потом быстренько распилили под конвенции

[McSeem]

 

 

Что нет? Каким боком бои в Закавказье решают проблему прохода через проливы, кроме наполеоновского "Турция падет"

Имелось в виду невступление Турции в ПМВ вообще.

 

 

А потом быстренько распилили под конвенции

Надорвались потому что, да и не было противника, против которого столько ЛК требовалось. Они и 13,5" ЛК почти сразу из линии вывели, оставили только 15".

Амеры после ВМВ бОльшую часть своих кораблей попилили, продали или на консервацию поставили. Без всяких конвенций, между прочим.

[Takeda]

Имелось в виду невступление Турции в ПМВ вообще.

Кем? Когда? Неужели тебе виднее, что я имел ввиду, когда говорил о второстепенности русско-турецкого фронта в ПВМ.

И вот что еще интересно - Дмитрий то понял именно то, что я и имел ввиду, так что дело, видно, совсем не в моей косноязычности. Может стоит быть немного повнимательнее?

 

 

 

Надорвались потому что, да и не было противника, против которого столько ЛК требовалось.

 

Спасибо, кэп. И, что самое главное, им не пришлось доказывать, что то были супер-корабли, и только судьба у них была какая-то не такая

Изменено 8 июня, 2015 пользователем Takeda

[McSeem]

 

 

Ну ее (возможности) так и не появилось. Да и БД в Закавказье как-то от проливов уж больше далеко были

 

Кем? Когда? Неужели тебе виднее, что я имел ввиду, когда говорил о второстепенности русско-турецкого фронта в ПВМ. И вот что еще интересно - Дмитрий то понял именно то, что я и имел ввиду, так что дело, видно, совсем не в моей косноязычности. Может стоит быть немного повнимательнее?

Тогда я не понимаю, о чём ты. Я, говоря о соломинке, имел в виду именно поставки в РИ через Проливы.

 

 

Спасибо, кэп. И, что самое главное, им не пришлось доказывать, что то были супер-корабли, и только судьба у них была какая-то не такая

Хм. Кто-то здесь доказывает, что Севы были супер-корабли, а кому-то не даёт покоя мысль, что Нептуны, например, были отстоем, который Джеллико выводил в море только из-за давления Адмиралтейства и общественности?

Ещё раз озвучу свою позицию:

Артиллерия лучше, чем у других 12" (в комплексе - орудия, снаряды, кол-во стволов), приближается по своим характеристикам к 13,5".

Бронирование - на уровне англов, немцы - лучше.

Скорость - лучше, чем у других.

Мореходность - ниже среднего, но терпимо.

 

Сравнивать с кораблями, которые были спроектированы и заложены после закладки Севы - некорректно ПМСМ.

[Takeda]

Тогда я не понимаю, о чём ты.

 

Ну Макс, Макс

Я просто говорил о том, что, возможно, закавказский театр, да и вообще те боевые действия против Турции, что имели в ПВМ, возможно, не стоили того, чтобы ради них линкоры строить. И что были все основания полагать, что армейская артиллерия (особенно тяжелая) была куда нужнее. Вроде все просто? 

 

Дальше Дмитрий мне возразил в стиле "а-кто-мол-тогда-знал". Я с ним согласился. Вот и все

 

 

 

Кто-то здесь доказывает, что Севы были супер-корабли, а кому-то не даёт покоя мысль

 

Ты Потому что говорить "что они вполне на уровне" - это примерно то же самое. Они "были-бы-вполне-на-уровне-с-кучей-оговорок", будь вовремя построены. И то - большой вопрос, учитывая проблемы конструкции того самого "бронирования" и автономности

Изменено 8 июня, 2015 пользователем Takeda

[McSeem]

Я просто говорил о том, что, возможно, закавказский театр, да и вообще те боевые действия против Турции, что имели в ПВМ, возможно, не стоили того, чтобы ради них линкоры строить. И что были все основания полагать, что армейская артиллерия (особенно тяжелая) была куда нужнее. Вроде все просто?

Строили их для другого, да и не использовались они в кач-ве плавбатарей. Плавбатареями стали ЭБР после ввода в строй Императриц. Лучше бы мониторы для этого, но их не было, зато были не очень нужные ЭБР.

И тяжёлая артиллерия хороша, когда её можно в нужное место доставить и потом снаряды к ней подвозить. А в Закавказье не то что с дорогами, с тропами местами беда была - как почитаешь про снабжение в Сарыкамышской операции, например, волосы дыбом.

 

Потому что говорить "что они вполне на уровне" - это примерно то же самое.

Ну ... если в твоём понимании не "супер" значит "отстой", то наверное да - то же самое. Но в моём понимании между "чёрным" и "белым" есть, как минимум, ещё куча градаций серого, не считая остальных цветов.

[Takeda]

 

 

Строили их для другого, да и не использовались они в кач-ве плавбатарей.

Речь в том контексте, напомню, шла именно про черноморские линкоры. 

 

 

 

Но в моём понимании между "чёрным" и "белым" есть, как минимум, ещё куча градаций серого, не считая остальных цветов.

К примеру, основываясь на такой максиме:

 

 

 

Сравнивать с кораблями, которые были спроектированы и заложены после закладки Севы - некорректно ПМСМ.

И потому, столкнись тот же Севастоль с поздним немецким линкором или гляди супердредноутом - стрелять по Севе было бы некорректно  

А вот ПМСМ смотреть надо на проект и то как и когда он был реализован и какой ценности боевую единицу фактически получил флот.

[Дмитрий 82]

 

 

Сравнивать с кораблями, которые были спроектированы и заложены после закладки Севы - некорректно ПМСМ.

 

Ну тут как... Если мы берем историю развития ЛК "вообще" и просто сравниваем проекты одного года начертания то наверное да. Если брать как оно было реально с постройкой, с развитием других флотов и пр. то ничего хорошего . Полагать кстати сверхбыструю постройку оснований не было никаких. Резервов в проекте не было никаких - ничего с Севами не сделать, только строить новые, улучшенные, а потом еще...

 

Впрочем наверное да, не столько сам проект плох, сколько сама концепция постцусимскихВМФ в которой тупо можно обойтись было и без ЛК (как и перед/в ВМВ) вовсе т.к. сухопутные проблемы в европе стали очевидными еще с балканских войн. Впрочем с концепцией проблемы были и до РЯВ.