Тарпин Опубликовано 29 апреля, 2014 #551 Поделиться Опубликовано 29 апреля, 2014 2Takeda Цитата Ну не совсем, с супердредноутами почти не вышло Вопрос не в технологиях, а в людях Им бы сперва узнать что такое флот, а потом спорить на море с британцами Вот Японцы догадались где надо учиться создавать флот, результат Цусима. М.б. причина успехов Британии в кадрах и Уставе: Показать контент Цитата Затем началось чтение Дисциплинарного устава. Эта церемония регулярно следовала за богослужением и так тесно с ним ассоциировалась, что у многих слушателей на лицах появлялось постное выражение при словах: «… для лучшего управления флотами Его Величества, судами и морскими силами, на чем, волею Божественного Провидения, главным образом зиждется богатство, безопасность и могущество королевства. Эти идеи претворяются в жизнь его августейшим королевским величеством с помощью и согласия духовных и светских князей, а также представителей Палаты общин, собравшихся при настоящем составе парламента и по распоряжению такового; начиная с двадцать пятого дня декабря месяца тысяча семьсот сорок девятого года статьи и распоряжения, впредь принимаемые как в мирное время, так и во время войны, должны надлежащим образом соблюдаться и исполняться способом, указанным далее» – этим параграфом должно руководствоваться впредь, без искажения его «всеми флаг – офицерами и всеми лицами, служащими или принадлежащими к кораблям или военным судам Его Величества, виновный в произнесении богохульных и бранных слов, проклятий, пребывании в нетрезвом состоянии, нечистоплотности и других скандальных поступках, понесет наказание, каковое сочтет нужным вынести военный трибунал». При повторном совершении таких проступков «он будет приговорен к смертной казни». «Каждый флаг – офицер, капитан и адмирал флота, который не захочет… принуждать подчиненных ему офицеров и рядовых доблестно сражаться, будет приговорен к смерти… Если кто то из служащих флота предательски или из трусости сдастся или станет просить пощады, то по решению военного трибунала он будет приговорен к смерти… Всякое лицо, которое из трусости, халатности или недоброжелательства откажется преследовать неприятеля, пирата или мятежника, поверженного или отступающего… будет приговорено к смерти… Если кто то из офицеров, матросов, солдат морской пехоты или иное лицо на флоте ударит кого то из своих начальников, обнажит или же попытается обнажить или поднять на него оружие… тот будет приговорен к смерти…. Если какое то лицо на флоте совершит неестественный и позорный акт мужеложества или содомии с мужчиной или животным, то оно будет приговорено к смерти». Слово «смерть» звучало в каждой из статей Дисциплинарного устава; и даже в тех случаях, когда остальные слова были совершенно непонятны, слово «смерть» несло в себе недвусмысленную угрозу, и члены экипажа получали мрачное удовольствие от всего этого. Именно к этому они привыкли, именно это они слышали каждое первое воскресенье месяца и во всех торжественных случаях наподобие нынешнего события. Они находили такой порядок вещей наиболее подходящим для себя, и когда вахта на нижней палубе сменилась, то моряки почувствовали себя совершенно успокоившимися. Ссылка на комментарий
Takeda Опубликовано 29 апреля, 2014 #552 Поделиться Опубликовано 29 апреля, 2014 (изменено) 2Тарпин Ты меня что провоцируешь на цитату из Черчилля? Забыл сослаться на автора: О'Брайен, "Командир и штурман" Изменено 29 апреля, 2014 пользователем Takeda Ссылка на комментарий
Maxim Suvorov Опубликовано 29 апреля, 2014 #553 Поделиться Опубликовано 29 апреля, 2014 К слову, а чем занимался французский флот в ПМВ?... Ссылка на комментарий
Takeda Опубликовано 29 апреля, 2014 #554 Поделиться Опубликовано 29 апреля, 2014 2Maxim Suvorov Как и все остальные, сидел по базам, в основном Ссылка на комментарий
McSeem Опубликовано 29 апреля, 2014 #555 Поделиться Опубликовано 29 апреля, 2014 Takeda сказал: Уже лет через 50-55 Франция вовсю начала "пытаться" догнать Англию. Глуар, Куронь и т.д. "Пытаться" - не значит "догнать" У французов была очень странная кораблестроительная программа во 2-й половине XIX века. Ссылка на комментарий
Takeda Опубликовано 29 апреля, 2014 #556 Поделиться Опубликовано 29 апреля, 2014 (изменено) 2McSeem У кого она была не странная в то время? Емнип, броненосцы на испытаниях не тонули и до итальянцев франкам далеко по экстравагантности Изменено 29 апреля, 2014 пользователем Takeda Ссылка на комментарий
Erke Опубликовано 30 апреля, 2014 #557 Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2014 Второе сражение при Роченсальме (Svenksund) 9 - 10 июля 1790 г. http://wars175x.narod.ru/btl_rch02.html Фрагмент Главы XII. Шведско-русская война 1788-1790 гг. Штенцель. "История войны на море" интересно, на вики нет ссылки это описание Ссылка на комментарий
DimProsh Опубликовано 30 апреля, 2014 #558 Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2014 2Maxim Suvorov Цитата К слову, а чем занимался французский флот в ПМВ?... Дико штурмовал проливы, например... Ссылка на комментарий
Takeda Опубликовано 30 апреля, 2014 #559 Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2014 2DimProsh Дико сидел по базам. Англы вроде согласились взять на себя оборону атлантики, так что хранцузы свои линкоры берегли. Дарданеллы, пожалуй, одно из редких исключений. И то там больше англы воевали, в том числе в десанте. А франки яростно боролись с немцами на суше Ссылка на комментарий
DimProsh Опубликовано 30 апреля, 2014 #560 Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2014 2Takeda Цитата И то там больше англы воевали, в том числе в десанте. В десанте-то да... Но мы же про флот... А на море франки наравне с бритами поучаствовали в операции... Кораблей у них конечно меньше было, но вот потерь, емнип, чуть ли не больше они понесли... Ссылка на комментарий
Takeda Опубликовано 30 апреля, 2014 #561 Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2014 Цитата Но мы же про флот... А что со стороны франков там был флот? Или флотом ты называешь броненосцы и прочие лоханки? Ссылка на комментарий
DimProsh Опубликовано 30 апреля, 2014 #562 Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2014 2Takeda Цитата А что со стороны франков там был флот? Или флотом ты называешь броненосцы и прочие лоханки? Только линкоры, только хардкор? Ссылка на комментарий
Takeda Опубликовано 30 апреля, 2014 #563 Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2014 (изменено) 2DimProsh Ну не пара-другая устаревших броненосцев для формально 3 или 4 морской державы в мире Изменено 30 апреля, 2014 пользователем Takeda Ссылка на комментарий
xcb Опубликовано 30 апреля, 2014 #564 Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2014 2Takeda Цитата Ну не пара-другая устаревших броненосцев для формально 3 или 4 морской державы в мире А можно перечислить морские бои Франции после Наполеона? Ссылка на комментарий
DimProsh Опубликовано 30 апреля, 2014 #565 Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2014 2Takeda Цитата Ну не пара-другая устаревших броненосцев для формально 3 или 4 морской державы в мире Там еще подлодки были! Ссылка на комментарий
Тарпин Опубликовано 30 апреля, 2014 #566 Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2014 (изменено) 2Takeda Цитата Ты меня что провоцируешь на цитату из Черчилля? Ну, цитата дяди Вини в подписи у лучшего знатока эпохи паруса на ТВОВе, т.е. Renown'a Надеюсь, придет сюда 2Takeda Цитата Забыл сослаться на автора: О'Брайен, "Командир и штурман" Я думал все его читали. 2McSeem Цитата У французов была очень странная кораблестроительная программа во 2-й половине XIX века. Ага, но наши "Цесаревича" взяли за основной тип, впрочем, они погибли почти все. И потом эти горе-дредноуты "Севастополи", золото самоварное. Не могла РИ тянуть флот, когда он стал не парусным, ох не могла. Ресурсы от СВ он отжирал, а выхлопа чуть. Изменено 30 апреля, 2014 пользователем Тарпин Ссылка на комментарий
Takeda Опубликовано 30 апреля, 2014 #567 Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2014 2xcb Цитата А можно перечислить морские бои Франции после Наполеона? Да вообще до конца 19 в., емнип, по ПВМ вообще одну только Лиссу из больших сражений вспомнить можно. Ну и действия флотов в Крымскую войну. Были какие-то стычки во франко-прусскую, но достаточно незначительные, по моему. Ссылка на комментарий
Andron Evil Опубликовано 30 апреля, 2014 #568 Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2014 Стоимость корыт выросла и желание рисковать ими поуменьшилось. Если вопрос можно было решить на суше так и происходило. Выросшая стоимость поуменьшила размер флотов и было известно, где и какой корабль находится. Боевая ценность кораблей сравнительно была известна, а значит и исход боя был предположительно известен. Так зачем-же делать нелепые телодвижения ?.. Ссылка на комментарий
Takeda Опубликовано 30 апреля, 2014 #569 Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2014 2Andron Evil Цитата Боевая ценность кораблей сравнительно была известна Вот это точно не так Ссылка на комментарий
Maxim Suvorov Опубликовано 30 апреля, 2014 #570 Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2014 2Andron Evil Цитата Стоимость корыт выросла Достаточно спорное утверждение. Один ЛК 17 века нёс на борту столько же пушек что и имела в своём распоряжении целая полевая армия. Ссылка на комментарий
McSeem Опубликовано 21 июля, 2014 #571 Поделиться Опубликовано 21 июля, 2014 Тарпин сказал: И потом эти горе-дредноуты "Севастополи", золото самоварное. Нормальные дредноуты ПМСМ. Сравнить с отчётами об испытаниях Беллерофонов (один раз наткнулся, не прикопал, а теперь найти не могу на просторах инета ) - так их вообще в море выпускать нельзя было. Но англы не побоялись. А наши с немцами боялись - так и простояли корабли всю войну в базах, только в "рассадник революционной заразы" превратились. Ссылка на комментарий
Takeda Опубликовано 21 июля, 2014 #572 Поделиться Опубликовано 21 июля, 2014 2McSeem Цитата Нормальные дредноуты ПМСМ. Нормальные канонерки для балтийской лужи, не больше не меньше. Беллерофоны - не вершины англовского творчества, кстати Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 21 июля, 2014 #573 Поделиться Опубликовано 21 июля, 2014 2Takeda Цитата Нормальные канонерки для балтийской лужи, не больше не меньше. не.Для того времени вполне себе. Ссылка на комментарий
McSeem Опубликовано 21 июля, 2014 #574 Поделиться Опубликовано 21 июля, 2014 Takeda сказал: Нормальные канонерки для балтийской лужи, не больше не меньше. И чем же они тебя не устраивают? С учётом комментария по Беллерофонам (которые тогда можно считать канонерками для всего мирового океана ... со всем Гранд Флитом заодно ... а в ФОМ вставить перед словом "море" слово "северное" ) Takeda сказал: Беллерофоны - не вершины англовского творчества, кстати Это примерно ровесники Сев, т.е. на момент постройки вполне себе вершина. И англы с составе Гранд Флита их использовать не стеснялись, несмотря на весьма неутешительные результаты пробных обстрелов. Ссылка на комментарий
Takeda Опубликовано 21 июля, 2014 #575 Поделиться Опубликовано 21 июля, 2014 (изменено) 2McSeem Цитата И чем же они тебя не устраивают? Бронированием, мореходностью, запасом топлива. Проект "испуганных". Самоходная бронированная баржа Цитата на момент постройки вполне себе вершина на момент закладки, скорее Сравни лучше с Эмперор оф Индия Изменено 21 июля, 2014 пользователем Takeda Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти