Древний Рим

[Adgerbeid]

Цитата

 

Юстиниан умер в середине 560-х годов, арабское завоевание началось через семьдесят лет – спустя три поколения. Конечно, некая связь между этими событиями может существовать, однако они не слишком похожи на причину и следствие.

 

 

Специально для Вас, дорогой камрад Питер Джон.

Юстиниан поставил вопрос свободы совести настолько ребром, что население Востока добровольно предпочло Ираклию Хосрова II. А уже потом пришли арабы.

[xcb]

 

[Chernish]

@xcb Ну да, в духе современной науки. А в основе современной Украины -  украинский миф, и ничего, работает. Как и везде. Этим и живут державы, поэтому никому научный подход к истории не уперся.

[xcb]

Мне с этого культурологического экскурса заинтересовал один момент - римляне действительно считали себя "избранными создателями порядка"?

[Demetrius]

2 часа назад, xcb сказал:

Мне с этого культурологического экскурса заинтересовал один момент - римляне действительно считали себя "избранными создателями порядка"?

 

Судя по свидетельствам античных авторов, которые приводит А. Махлаюк в статье "Рим в концепции мировых держав древности: пространство и время империи", действительно считали.

Отрывок из статьи:

Цитата

 

Аристид:

Вы [римляне] исполнили на деле слова Гомера о том, что “общею всем остается земля”. Ибо вы измерили пространство всего населенного мира, перекинули мосты через реки, прорубили конные дороги в горах, наполнили пустыни пристанищами, укротили природу порядком и размеренной жизнью. И я думаю, что жизнь, которая существовала до вас была такой, какой, по сказкам, была до Триптолема, – суровой и грубой, почти как у нынешних горцев. Сегодняшняя упорядоченная жизнь началась с Афин и утвердилась в наше время: вы пришли вторыми,
но оказались лучшими (101).

 

Для Аристида Рим «границами и землями своими имеет весь населенный мир и как будто предназначен быть общею столицею этого мира» (61). Здесь оратор выражает представление о Риме как caput
mundi, caput orbis terrarum (Liv. I. 16. 7; Iust. LXIII. 1. 2; Cod. Iust. I. 17. 10), сформировавшееся еще
в позднереспубликанское время40 и широко распространенное в имперской идеологии. Характерно,
что, в отличие от всех прочих держав, Римская, по сути дела, отождествляется с одним городом и уподобляется ему, будучи неразрывно связанной с самим городом Римом и вехами его истории, начиная
с Троянских легенд и Ромула.

В качестве значимых политико- и культурно-географических маркеров Римской державы Аристид,
как и Аппиан, называет море, которое, «словно некий земной пояс, простерлось посреди населенного
мира и, одновременно, всех ваших владений» (11), и Океан, который римляне «исследовали так зорко,
что ни один его остров от вас не ускользнул» (28), а также систему приграничных укреплений и городов (80–81)41.

 

Особенно важно, что именно городской строй жизни Аристид выделяет как характерную черту имперского пространства, подвластного Риму42: «… все те, кто правили на земле до вас, правили отдельными народами, а не городами» (92). И ниже: «Так что прежние правители уступают вам не только в самой сущности власти, но и в том, какими были народы у них и какими они стали при вас.
А не были они ни такими же, ни даже похожими на сегодняшние: раньше это были народы, теперь
– города, впору сказать, что те правители царствовали над пустынею с крепостями над ней, вы же одни
управляете городским миром (93). При этом римляне правят всем миром как одним полисом и сам Рим предстает как универсальный полис43, как «единое отечество для всего мира»44.

Такая обширная и упорядоченная держава своим существованием и достижениями обязана превосходству государственного строя Рима (91), который Аристид подробно и апологетически характеризует в речи и именует «совершенной» и «вселенской» демократией под властью единого наилучшего правителя (38; 60)45. Именно благодаря ей Рим выполняет свою цивилизаторскую миссию, которая, по мысли оратора, есть прямое продолжение и развитие процесса, начатого Афинами46:

 

 

В целом в своей статье Махлаюк рассматривает 2 концепции:

1) Концепция смены мировых держав

Цитата

 

Теория великих держав, последовательно сменявших друг друга, известна в греко-римской литературе начиная с Геродота и Ктесия , источником для которых, вероятно, послужили представления и идеи, исходившие из восточной среды и касавшиеся смены царей, династий и царств.

 

В самом Риме концепция смены мировых держав стала известна довольно-таки рано, еще до конца Республики; знакомство с ней, возможно, обнаруживается уже у Энния (Ann. Fr. 501 Vahlen)15. Первое же прямое ее упоминание дается в «Римской истории» Веллея Патеркула с ссылкой на некоего Эмилия Суру, который, возможно, был современником Полибия, но ближе не известен16. 
Сура предложил список народов, последовательно властвовавших над всем миром, включив в него ассирийцев, мидян, персов, македонян и римлян.

 

2) Ментальная карта или концептуальная (воображаемая, имажинальная) география.

Цитата

 

Концептуальная география изучает образы пространства, способы его репрезентации в разных культурных, идеологических и политических контекстах. Она была особенно значима для греко-римской цивилизации, так как в античном мире очень трудно было получить объективную картину мира, и география в немалой
степени подчинялась литературной традиции с ее этноцентризмом и бинарным разделением на эллинов/римлян, с одной стороны, и варваров – с другой11.

 

Греки и римляне располагали себя в центре мира и считали себя обладателями лучшей его части, а отдаленным варварским народам вне своей ойкумены отводили статус «иных», помещали их на полях человеческого мира не только географически, но и, можно сказать, зоологически, приписывая им некоторые черты животных или, как выражается один исследователь, существ, не достигших человеческого состояния – “sub-human animals”12.

 

 

Заключение Махлаюка:

Цитата

 

Начиная как минимум со II в. до н.э., Римская держава греческими и римскими авторами включается
в качестве пятого элемента в теорию великих держав древности. С точки зрения темпорально-исторической, империя римлян предстает и как восприемница монархий прошлого, и как их устремленное в вечность продолжение.

 

Исторический путь Рима к мировому владычеству начинается с самого основания города и отмечен рядом этапов, последним из которых является установленное Августом монархическое по сути правление, при котором Римская держава приобретает действительно «экуменический» характер, охватывая весь обитаемый, точнее сказать, весь цивилизованный, с точки зрения греков и римлян, мир, противопоставляемый маргинальному миру варварства. Это мир, который связан Средиземным морем, но потенциально ограничен только Океаном и непригодными для жизни территориями. Как таковой, он представляет собой городской мир, центром и истоком которого служит не царская династия, но сам город Риме как caput mundi, мыслимый как идеальный «вселенский» полис, продолжающий и поощряющий эллинские традиции, средоточием которых, однако, по-прежнему остаются греческие города, прежде всего Афины.

 

Пространство этого мира, каким оно рисуется в сочинениях античных авторов, является идеологической конструкцией, которая подчас сильно расходится с политико-географической реальностью (греческие и римские авторы, за исключением Помпея Трога, игнорируют наличие мощной Парфянской державы как соперницы Римской империи на Востоке). Но римский империализм в такой конструкции получает свое всемирно-историческое обоснование и оправдание.

 

 

[Chernish]

6 часов назад, xcb сказал:

римляне действительно считали себя "избранными создателями порядка"?

 

Римлянин! Ты научись народами править державно

В этом искусство твое! Налагать условия мира *,

Милость покорным являть, и смирять войною надменных!

(Вергилий)

 

А как без этого империю создать? 

единственная империя без мессианского идиотизма - 
Российская. Но уже у СССР он был

3 часа назад, Demetrius сказал:

греческие и римские авторы, за исключением Помпея Трога, игнорируют наличие мощной Парфянской державы как соперницы Римской империи на Востоке

Парфянская держава - г..но. Конфедерация мятежных вассалов которую Рим громил и имел как хотел и когда хотел. И не завоевал только потому что непонятно было что там завоевывать - центра то не было, конфедерация... 

 

Кстати не только греки (мнение которых римлянам было по-барабану), но и евреи так делали. Пророк Даниил же создал теорию про семь зверей (семь держав) - там и Рим был...

Изменено 28 сентября, 2021 пользователем Chernish

[Andron Evil]

 Таки путаете причину и следствия. Причиной краха был крах экономики Римской Империи, базирующейся на рабском труде. А рабам нужен дешевый энергоресурс - зерно... Изменился климат - изменилась экономика. Колонат есть начало новых социальных отношений ))).

[xcb]

тогда получается что вся идея "бремя белого человека" - что принесло неисчислимые потери всей планете, это результат отравы, пришедшей с сабжа? Или там собственный продукт?

[DimProsh]

15 часов назад, Chernish сказал:

единственная империя без мессианского идиотизма - 
Российская.

А как же "Москва - третий Рим"?

[Chernish]

11 минут назад, DimProsh сказал:

А как же "Москва - третий Рим"?

Это не империя и не Российская - Московское царство. и у него плохо получилось. Петр строил империю без мессианства (да и тяжело мессианировать когда учишься по три срока в школе-то)

[DimProsh]

6 минут назад, Chernish сказал:

Это не империя и не Российская - Московское царство. и у него плохо получилось. Петр строил империю без мессианства (да и тяжело мессианировать когда учишься по три срока в школе-то)

Я в более широком смысле...

Освободить славян, проливы и вот это все...

[xcb]

56 минут назад, DimProsh сказал:

Освободить славян, проливы и вот это все...

а это уже Александр/Николай и иже с ним, когда РИ начала превращаться в колониальную империю и понадобилось обосновать превращение Турецкой империи в колонию РИ.

[Игорь]

17 часов назад, Chernish сказал:

Рим громил и имел как хотел и когда хотел.

наоборот,парфяне били римлян,как хотели. А в остальном поддерживаю.

Вообще,пехотные армии,как у Рима,  к началу нашей эры дичайший анахронизм.Имея в составе Рима территории со степями - Паннонию,Малую Азию и проч. таскаться,как дурачки, со своими пехотными легионами... Удивительно,что аж 400 лет ещё продержались.Связываю это исключительно с малочисленностью кочевников.Быть великой  державой и не создать хотя бы тяжёлую конницу надо постараться.

2 часа назад, DimProsh сказал:

А как же "Москва - третий Рим"?

некоторые считали,что Третий Рим не в Москве.Гитлер,например.

[xcb]

29 минут назад, Игорь сказал:

наоборот,парфяне били римлян,как хотели.

Траян смотрит на тебя с усмешкой

 

29 минут назад, Игорь сказал:

Быть великой  державой и не создать хотя бы тяжёлую конницу надо постараться.

А зачем? Вся тогдашняя Европа - Великий ЛЕС. Им бы проблему с тактической разведкой решить - и не было бы Араузионов и прочих тразименских озер. 

[Игорь]

17 минут назад, xcb сказал:

Траян смотрит на тебя с усмешкой

а на тебя Красс. Классически прос...ное пехотной армией сражение конным лучникам и катафрактариям.

19 минут назад, xcb сказал:

Вся тогдашняя Европа - Великий ЛЕС.

не было никаких лесов в Дакии,Иллирии,Фракии и Азии. Ну,или мало.Там равнин навалом.Недаром в тех местах постоянно кочевники тусили.

 

25 минут назад, xcb сказал:

Им бы проблему с тактической разведкой решить - и не было бы Араузионов и прочих тразименских озер. 

вот. Ещё одна проблема.

[xcb]

37 минут назад, Игорь сказал:

Классически прос...ное пехотной армией сражение конным лучникам и катафрактариям.

Тут как раз яркий пример "работы" римской тактической разведки. 

 

37 минут назад, Игорь сказал:

не было никаких лесов в Дакии,Иллирии,Фракии и Азии.

С лесами было туго только там где были греки в большом количестве  

 

38 минут назад, Игорь сказал:

вот. Ещё одна проблема.

а какое отношение тактическая разведка имеет к легионной структуре? У них там явна беда с мировоззрением, присутствовала.

[Demetrius]

2 часа назад, Игорь сказал:

наоборот,парфяне били римлян,как хотели. А в остальном поддерживаю.

Ты, мне кажется, путаешь парфян и сасанидов.

Самый большой успех парфян в войнах с Римом - это, конечно, Карры в 53 г. до н.э.
Банников в книге "Персидские войны Рима" отмечает:

Цитата

 

Победа при Каррах была не единственной, достигнутой парфянами в войнах с римлянами, но ни один из всех последующих парфянских успехов не может быть сопоставим с ней по масштабу и последствиям.

 

Более того, начиная с I в. н.э. аршакидские войска демонстрируют явное нежелание вступать с римлянами в большие полевые сражения, что наводит на мысль об утрате ими былого тактического превосходства.

Растущая военная слабость Аршакидов наглядно проявляется ослаблением их позиций в противостоянии с Империей. Если в период правления Юлиев-Клавдиев парфяне еще могли представлять угрозу пограничным провинциям Рима и его интересам в лимитрофных государствах, то уже в начале II в. об универсалистских претензиях Аршакидов было забыто, а территории, находящиеся под их номинальной властью, снова стали казаться римлянам легко достижимой и желанной добычей.

 

 

Какие еще крупные успехи парфян, помимо Карр, можно назвать?
Уничтожение римского легиона в битве при Элегее во время римско-парфянской войны 161-166 гг. н.э., но выиграть ту войну парфянам это не помогло. От разгрома парфян тогда спасла эпидемия чумы, которая началась в римской армии после взятия Селевкии и Ктесфона. В итоге чума распространилась по всей империи.

 

Помимо войны 161-166 гг, в активе римлян парфянский поход Траяна и 2 успешных похода Септимия Севера.

 

Но в начале III в. н.э. на смену парфянам пришли сасаниды, и вот с ними Империи пришлось тяжело.
Когда император Ираклий в VII в. захватит царскую резиденцию Дастагард, он обнаружит там более 300 римских штандартов и значков, ставших в свое время трофеями персов.

2 часа назад, Игорь сказал:

Вообще,пехотные армии,как у Рима,  к началу нашей эры дичайший анахронизм.Имея в составе Рима территории со степями - Паннонию,Малую Азию и проч. таскаться,как дурачки, со своими пехотными легионами... Удивительно,что аж 400 лет ещё продержались.Связываю это исключительно с малочисленностью кочевников.Быть великой  державой и не создать хотя бы тяжёлую конницу надо постараться.

Вопрос о времени появления катафрактариев в римской армии дискуссионный, но, конечно, речь не идет о 400 годах без тяжелой конницы.

Из работы Е. Мехамадиева "Военная организация поздней Римской империи в 253-353 гг.":

Цитата

 

Впервые отряд катафрактариев – тяжеловооруженной римской конницы, оснащенной и организованной по примеру парфянских (а впоследствии и персидских) катафрактариев (cataphracti «панцирники», «одетые в панцирь», т.е. в броню с ног до головы) – упоминается в надписи, датируемой временем императора Антонина Пия (138–161 гг.), надпись происходит из Италии, провинция Умбрия (CIL XI 5632 = D 2735: praef(ecto) alae I Gallor(um) / et Pannonior(um) catafracta/tae – «начальнику I алы галлов и паннонцев, одетой в панцирь»).

 

Тем не менее, О. Харль предположил, что эта надпись не может служить достаточным критерием для даты возникновения в римской армии подразделений катафрактариев. По его мнению, такие отряды были созданы
только в период Септимия Севера (193–211 гг.) или скорее даже в период правления Александра Севера (222–235 гг.), поскольку многие литературные источники упоминают об участии конницы катафрактариев в военных
кампаниях того времени 75 .

 

Т.е. речь о середине/конце II в. н.э.

 

В какой-то степени можно говорить об использовании римлянами слонов в качестве альтернативы тяжелой коннице.

Из книги Банникова "Эпоха боевых слонов":

Цитата

Длительные войны с карфагенянами продемонстрировали римлянам, что слоны могут принести большую пользу на полях сражений. Характерно, что, в отличие от того, что происходило после побед над Пирром и карфагенянами в Первую Пунийскую войну, римляне не истребили слонов, захваченных во Второй Пунийской войне, а предпочли сохранить их для участия в войне с Македонией. Более того, они стали настолько активно использовать новый вид войск, что, несмотря на все сложности и неудобства, связанные с этим, неоднократно обращались к своему союзнику Масанассе, прося его об отправке огромных четвероногих на различные театры военных действий.

 

Планируя начать войну с Антиохом III, римляне вновь решили включить в свою армию громадных зверей. В ответ на их просьбу Масанасса обещал предоставить им 20 животных [Liv., XXXVI, 4, 8]. Это 
обещание, по всей видимости, было выполнено — по крайней мере частично:
в 191 г. до н. э. консул Маний Ацилий Глабрион высадился в Фессалии с армией, насчитывавшей 20 000 пехотинцев, 2000 всадников и 15 слонов [Liv, XXXVI, 14, 1].

Изгнав Антиоха из Эллады, римляне перенесли войну в Азию. Удивительным образом количество слонов в составе римской армии к этому времени не уменьшилось, а напротив, увеличилось: в битве при Маг-
несии (190 г. до н. э.) у римлян было уже 16 слонов. Этому факту может быть два объяснения: либо римская армия получила новые подкрепления из Нумидии, либо слонов привел к ним пергамский царь, участвовавший в войне с сирийцами на римской стороне. Второе предположение кажется
нам более вероятным. 

Очевидно, участие слонов в военных действиях, которые римляне вели против эллинистических государств, было не столь уж неэффективным, если количество четвероногих колоссов в их армиях с каждым разом все увеличивалось. Во время Третьей Македонской войны (171-168 гг. до н. э.) кроме 22 африканских слонов [Liv, XLII, 62,2], посланных Масанассой, у римлян было еще какое-то количество индийских слонов,полученных ими от сирийского царя Антиоха [Polyaen, IV, 21]. 

Помимо использования слонов в войнах с эллинистическими государствами, римляне применяли их и в войнах с варварами. Например, в войнах на Иберийском полуострове.

Банников пишет и об использовании римлянами слонов в войнах с галлами:

Цитата

Сохранились свидетельства античных авторов, утверждающих, что римляне и далее использовали слонов в своих войнах с галлами [Flor., I, 33, 7; Oros., V, 13, 2]. Некоторые современные исследователи отказываются этому верить, настолько не вяжется устоявшийся образ римской военной организации с присутствием слонов810. Однако в действительности в этом нет ничего странного и гораздо больше логики, чем в использовании слонов в восточных кампаниях.

 

Согласно Орозию, у римлян были слоны во время войны с аллоброгами (121 г. до н. э.), которая завершилась кровопролитной битвой недалеко от крепости Виндалий. Римлянам удалось одержать победу главным образом благодаря тому, что, перепуганные видом незнакомых животных, лошади галлов и сами галлы обратились в бегство [Oros., V, 13,2].

 

[Игорь]

1 час назад, xcb сказал:

С лесами было туго только там где были греки в большом количестве

ну какие греки в перечисленных провинциях? 

1 час назад, xcb сказал:

а какое отношение тактическая разведка имеет к легионной структуре?

никакой. Зато пехота против конницы - беда.

17 минут назад, Demetrius сказал:

Ты, мне кажется, путаешь парфян и сасанидов.

нет.

19 минут назад, Demetrius сказал:

Помимо войны 161-166 гг, в активе римлян парфянский поход Траяна и 2 успешных похода Септимия Севера.

фигня. Там уже Парфия сыпалась. 

24 минуты назад, Demetrius сказал:

Но в начале III в. н.э. на смену парфянам пришли сасаниды, и вот с ними Империи пришлось тяжело.

вот именно.Крепкое государство с конной армией давало по ушам этой нелепой пехоте.

[Demetrius]

8 минут назад, Игорь сказал:

вот именно.Крепкое государство с конной армией давало по ушам этой нелепой пехоте.

Это все же не парфяне, по сравнению с парфянской армией у сасанидской армии были отличия. Стало больше тяжелой конницы, выросла численность и роль пехоты, да и слоны появились, но пехоту со слонами чаще применяли во время осад. Но и в римской армии к III веку тяжелая конница уже была.

И были периоды, когда Империя вполне успешно воевала с сасанидами.

Например, при Диоклетиане и Константине. 

[Игорь]

45 минут назад, Demetrius сказал:

Это все же не парфяне, по сравнению с парфянской армией у сасанидской армии были отличия. Стало больше тяжелой конницы, выросла численность и роль пехоты, да и слоны появились, но пехоту со слонами чаще применяли во время осад. Но и в римской армии к III веку тяжелая конница уже была.

И были периоды, когда Империя вполне успешно воевала с сасанидами.

Например, при Диоклетиане и Константине. 

в целом с тобой соглашусь. Но для меня Рим после 2-й Пунической практически умер.

Всё же, и в 3 веке и позже у римлян был полный швах с конницей. Вот византийцы молодцы - тяжёлую активно применяли.

Возможно, римляне в ответ на конницу варваров вооружились плюмбатой. 

[Demetrius]

48 минут назад, Игорь сказал:

Всё же, и в 3 веке и позже у римлян был полный швах с конницей. Вот византийцы молодцы - тяжёлую активно применяли.

Не соглашусь 

Уже в середине III века император Галлиен создал мобильную группировку численностью примерно 10-15 тыс человек, состоящую, в основном, из конницы. 
Этот мобильный резерв использовался преимущественно для "затыкания дыр" в случаях, когда легионы на границах не справлялись.

Подробнее об этом у Мехамадиева:
 

Цитата

Монеты медиоланской эмиссии Галлиена, которая датируется либо 257/258 гг., либо 260–261 гг., позволяют выявить 18 легионов, которые отправили свои вексилляции в мобильную группировку Галлиена. Численность этой группировки составляла около 10 000 человек, позже она пополнилась до 15 000 человек, в основном за счет отрядов далматской кавалерии и старых пограничных ал и когорт, дислоцировавшихся ранее на дунайском фронте.
В состав данного экспедиционного корпуса входили также отряды мавританской кавалерии.

Эта экспедиционная группировка в дальнейшем помогла Аврелиану победить мятежное Пальмирское царство и восстановить империю. 

Мехамадиев: 

Цитата

 

В состав армии Аврелиана входили когорты далматской кавалерии, вексилляции легионов, размещавшихся в приальпийских регионах, т.е. в Норике и в Реции (II и III Италийские), в балкано-дунайских провинциях (XIII Сдвоенный, V Македонский, II Вспомогательный, VII Клавдия, IV Флавия), отряды боевой мавританской кавалерии (на наш взгляд, те самые, которые ранее, еще в 260 г., воевали вместе с Авреолом против узурпатора Ингенуя на среднем Дунае), а также подразделения тяжеловооруженной конницы (катафрактарии), которые, очевидно, дислоцировались в северной Италии еще с конца 260-х гг.

 

Вся эта войсковая масса нанесла мощный удар по Пальмирскому царству и тем самым восстановила власть империи над Ближним Востоком, 483 порядок и стабильность в данном регионе. Но, вместе с тем, эта же экспедиционная группировка в итоге, после завершения всех военных кампаний (последней из боевых операций была война с мятежной Галльской империей в 274 г., Аврелиан окончательно разгромил это государство и вернул земли Галлии под контроль центральной администрации) была распущена и распределена по различным участкам римской границы, особенно на дунайском и италийском фронтах.

 

Когорты далматской кавалерии вернулись на дунайский фронт, где они продолжали дислоцироваться и в период Тетрархии. С конца III в. отряды далматской кавалерии превратились в самый престижный вид вексилляций, располагавшихся на дунайской границе и служивших в составе императорского комитата (гвардии). 

 

Т.е. уже со второй половины III века конница римлянами активно использовалась, да и сама империя начала постепенно выбираться из "кризиса III века".

Изменено 29 сентября, 2021 пользователем Demetrius

[Demetrius]

11 часов назад, xcb сказал:

тогда получается что вся идея "бремя белого человека" - что принесло неисчислимые потери всей планете, это результат отравы, пришедшей с сабжа? Или там собственный продукт?

Мне кажется, что винить римлян в идее "бремени белого человека" не стоит. Ксенофобия свойственна людям с древнейших времен и была как до римлян, так и после них. 

Тем не менее, связать римлян с колониализмом в нашем понимании все же пытаются.

Прочитал недавно в статье "От Франкенштейна к Дирку Джентли: поиск нового в романо-британских исследованиях" А. Барышникова, что термин "романизация" в современной англоязычной историографии маргинализирован.

Отрывок из статьи:

Цитата

 

В последнем на сегодняшний день «большом нарративе», касающемся истории римской Британии, – исследовании Дэвида Мэттингли 3 – романизация определяется как устаревший, колониальный концепт, полный стереотипов и клише, не подходящий современному исследователю провинции.

 

Пожалуй, последнюю на сегодняшний день попытку сформулировать новую концепцию изучения
римских провинций предпринял нидерландский исследователь Майкл Джон Верслаус. Его статья, опубликованная в июне 2014 года, была посвящена дискуссии о романизации и возможности выработки новой оптики исследования.

 

Верслаус отмечает, что в анализе исторической реальности мира римских провинций позитивная оценка Рима, обусловленная европейским колониальным мышлением, сменилась негативной, органично выросшей из постколониального (и антиколониального) восприятия собственного имперского опыта; по тому же принципу изменилось отношение к покоренным Римом племенам. Сам термин «романизация» оказался табуированным (в некоторых публикациях он даже обозначается как «слово на букву R»!)6.

 

 

[xcb]

14 часов назад, Игорь сказал:

Зато пехота против конницы - беда.

я же писал - римляне постоянно использовали конные отряды, всяких "федератов". Ибо своих было взять неоткуда. Да и конных противников толком не было - все народы Средиземноморской ойкумены, пешие. Что конечно не отменяет всякие прославленные региональные отличии - товарищи АМ и нумидийцы Массиниссы

 

11 часов назад, Demetrius сказал:

Мне кажется, что винить римлян в идее "бремени белого человека" не стоит. Ксенофобия свойственна людям с древнейших времен и была как до римлян, так и после них. 

Наоборот. "Бремя белого человека" для англосаксов, как и комплекс "Старшего брата" для русских - это стремление направить остальной мир по правильному пути развития. Организовать внешний хаос в упорядоченное.

[xcb]

http://генофонд.рф/?page_id=34551

Цитата

Таким образом, анализ древних геномов не согласуется с анатолийско-эгейской гипотезой происхождения этрусков, но свидетельствует в пользу автохтонной гипотезы. Локальный генетический профиль этрусков сходен с таковым соседних популяций, таким как латины (италики), несмотря на культурные и лингвистические различия. Значительная доля генофонда этрусков оказалась связана со степной миграцией, что роднит их с другими популяциями Европы. Это не подтверждает гипотезу о том, что носители степных генов распространяли индоевропейские языки, и указывает на более сложное взаимодействие генов и языков. Генетическая стабильность в Этрурии на протяжении почти тысячелетия говорит о том, что ассимиляция этрусков римлянами была, скорее, политическим, чем демографическим событием.

Эней проплыл мимо

[Chernish]

В 29.09.2021 в 10:58, Игорь сказал:

наоборот,парфяне били римлян,как хотели.

это антиримский миф. В СССР не любили Рим, его на картах синими стрелочками рисовали - как фашистов. По факту на одну битву при Каррах приходится множество побед римлян, неоднократные взятия Ктесифона и проч. 

В 29.09.2021 в 13:55, Игорь сказал:

пехота против конницы - беда.

Ну такая себе "беда" что Вентидий Басс сразу после Карр разгромил парфянского царевича Орода и римляне вполне себе обходились легионами + ауксилиями союзников против конных армий вплоть до появления у себя катафрактов и клибанариев. И Корбулон, и Траян, и Север били парфян пехотой. На самом деле еще Карл Мартелл при Пуатье побил арабов пехотой (хотя и с трудом и понял что пора делать конницу). И Святослав дрался с Цимисхием в пешем строю и довольно успешно.  Время полного господства кавалерии - 1000 - 1500 годы. И то не столько от силы самой кавалерии сколько от слабости пехоты. Как только появлялись более- менее организованные копейные баталии (те же швейцарцы, шилтроны Уоллеса, фламандцы под Куртре) - сразу кавалерии требовалась в помощь сбалансированная поддержка лучников или другой пехоты же... 

 

В 29.09.2021 в 11:58, Игорь сказал:

не было никаких лесов в Дакии,Иллирии,Фракии и Азии. Ну,или мало.

В Дакии и Иллирии сплошные леса в начале нашей эры и далее до 16 века как минимум, а то и до 19-го. Это ж Трансильвания и Балканы! Там еще румынский король заблудился в лесе.

Фракия то же самое если это не окрестности Константинополя. А Азия - уже другая климатическая и географическая зона. 

В 29.09.2021 в 11:58, Игорь сказал:

Классически прос...ное пехотной армией сражение конным лучникам и катафрактариям

Классический пример как бездарный полководец способен угробить даже великую армию. Иллюстрация к словам Наполеона о баране и стае львов. Вентидий Басс в следующие два года провел победоносные кампании с теми же самыми легионами (только уменьшившимися в числе и разбитыми) и не оставил парфянам никаких шансов. Причем у парфян было куда больше сил - царевич Ород вел а не какой-то Сурена которого от греха подальше немедленно после победы удавили.

В 29.09.2021 в 17:03, Demetrius сказал:

Верслаус отмечает, что в анализе исторической реальности мира римских провинций позитивная оценка Рима, обусловленная европейским колониальным мышлением, сменилась негативной, органично выросшей из постколониального (и антиколониального) восприятия собственного имперского опыта; по тому же принципу изменилось отношение к покоренным Римом племенам. Сам термин «романизация» оказался табуированным (в некоторых публикациях он даже обозначается как «слово на букву R»!)

Вот дебилы, б..ть!  Я клал с пробором на этих "ученых" и "прохфессорофф".  Козлы и проститутки. 

Я начинаю гордится тем что не состою. и не участвую в официальной "науке" пиарасов...