Древний Рим - Страница 17 - Древний Мир (история Античности) - The Way of War Перейти к содержанию
The Way of War
IGNORED

Древний Рим


Рекомендуемые сообщения

7 часов назад, Adgerbeid сказал:

Если подытожить все имеющиеся данные: то же, что и Константином. Т.е. разрушить Империю и заменить её чем-то другим, скорее всего сетевым. Например, Церковью.

 

Юстиниан слишком умный мужик, чтобы не видеть перспективные результаты своей деятельности. Значит, его интересы и цели были далеки от государства, которым он управлял.

Например, Хьюджес в своей книге "Belisarius: The Last Roman" отмечает, что какого-то подготовленного заранее плана по возвращению Запада у Юстиниана, скорее всего, не было.

Аргументация следующая:

Цитата

 

Принято считать, что Юстиниан взошел на престол с "генеральным планом" по возвращению Запада. Осознавая слабость империи, он сначала заключил мир с Сасанидами, прежде чем начать кампании на Западе. Это дает основание утверждать, что Юстиниан полностью понимал политические и военные сильные и слабые стороны империи. Однако тот факт, что он продолжал и расширял кампании на Западе, даже когда на востоке снова вспыхнула война, позволяет усомниться в этом утверждении.

 

Расширение кампаний на Западе было бы неприемлемым, если бы Юстиниан осознавал, что он не может вести войны более чем на двух фронтах. Как следствие, можно предположить, что не было «грандиозного плана» аннексии потерянных западных провинций. 

 

Прокопий также пишет, что перед началом кампании в Африке Юстиниан собрал советников и Иоанн Каппадокийский уже почти отговорил Юстиниана от начала кампании, но тут ко двору прибыл епископ и попросил аудиенции у Юстиниана. Он заявил, что во сне ему явился Господь и велел просить императора за страдающих от тиранов христиан Ливии. Юстиниан перестал колебаться и решился начать войну с вандалами.

 

На мой взгляд, такое поведение императора говорит об отсутствии у него какой-то четкой стратегии по возвращению Запада или "разрушению" империи.

 

Вывод Хьюджеса по "реконкисте" Юстиниана:

Цитата

 

Потеря в дальнейшем провинций в Испании, Африке и Италии обесценивает все кампании Юстиниана и можно утверждать, что использованные ресурсы лучше было бы оставить в резерве на случай предстоящих нападений Сасанидов и арабов. Тем не менее, следует помнить, что Юстиниан не знал о надвигающихся кризисах и что некоторые результаты его "реконкисты" были благотворными и долгосрочными. Провинция Африка, наряду с Сицилией и Балеарскими островами, похоже, постепенно восстановилась и была активом империи, принося налоги и (возможно) рабочую силу, будучи неотъемлемой частью торговой сети империи. 
 
Это дает ключ к пониманию того, что могло бы произойти, если бы завоевания Юстиниана продолжались. В полностью интегрированной Италии, включая Рим, вероятно, произошло бы постепенное возрождение разнообразной торговли под покровительством империи. Также возможно, что Италия сама оправилась бы от войн в финансовом и сельскохозяйственном отношении и стала бы ценной провинцией. 

 

Последствием нашествия лангобардов стало то, что такого восстановления и интеграции не произошло. Протяженная граница с лангобардами помешала северной Италии когда-либо стать по-настоящему стабильной. Это сделало невозможным повышение уровня торговли, необходимого империи, или восстановление сельского хозяйства, требуемого для реализации потенциала Италии как провинции империи. 

 

Следовательно, завоевания Юстиниана могли дать положительный эффект, а не истощить имперские ресурсы, и в долгосрочной перспективе могли способствовать укреплению и устойчивости империи. 

 

Теперь мы знаем, что этого не произошло, но предполагать, что попытка была тщетной и бесполезной из-за событий, которые Юстиниан не мог предвидеть, неуместно.

 

 

8 часов назад, Adgerbeid сказал:

Итог: 1204 год. Но до него ещё много было шагов сделано разными персами.

Мне кажется, что винить Юстиниана, пусть даже частично, в случившемся в 1204 г., это примерно как переложить часть вины за случившееся в России в 1917 г. на Ивана Грозного. 

Ссылка на комментарий
  • Ответов 505
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

  • Игорь

    70

  • xcb

    64

  • Chernish

    40

  • Demetrius

    77

13 часов назад, Demetrius сказал:

Например, Хьюджес в своей книге "Belisarius: The Last Roman" отмечает, что какого-то подготовленного заранее плана по возвращению Запада у Юстиниана, скорее всего, не было.

 

При масштабе и кипучей деятельности во всех сферах ("Юстиниан Бессонный") поведенческая доминанта в политике у него однозначно была. Но, вот, что он сомневался во всём - верно. Одно другому не помеха.

 

Хьюджес исходит из гипотезы, что Юстиниан как правитель должен был работать на благо своего государства. Это типичное заблуждение. Как говорится, должен, но вовсе не обязан. В планах императора было устроить свару, а вот как именно он наверняка не знал. Эта доминанта вполне обосновывает приведённые выводы Хьюджеса.

 

Первым делом, дорвавшись до власти, Юстиниан начал рушить союз с остроготами (519 год), пользуясь Юстином как ширмой (продуманная стратегия - ноль вопросов). А, значит, и всю тщательно выстроенную и отлаженную за два прежних правления систему отношений с германцами, в первую очередь необходимую самой Империи. Думаете, Юстиниан этого не понимал?

Вторым - совершил два вопиющих акта, катастрофически сказавшихся на его популярности.

 

1) Женился на известной столичной шлюхе.

2) Венчался в цари на Чистый Четверг.

 

Вот настоящий ключ к его индивидуальности.

И это результат непонимания Юстиниана?

В-третьих, "посоветовавшись со своей царственной супругой", угробил римскую юриспруденцию (мнение юристов VI века; речь о т.н. "Кодексе Юстиниана").

В-четвёртых, "Великий" поднял религиозный вопрос на небывалый и ультимативный уровень ригоризма. Что привело к окончательному расколу между Константинополем с одной стороны, Сирией, Арменией и Египтом - с другой. В то самое время когда его великодержавные планы требовали полной консолидации народа. Особенно при войне на два фронта удобно, ага. А уж как Ираклий I был ему за то благодарен... дважды. :)

Тоже, говорите, не понимал последствий?

 

Зато византийский народ понял (восстание "Ника").

 

Наконец, Юстиниан в своих начинаниях попросту растратил ресурсы Империи (Хьюджес о том же). Если подытожить вышесказанное, получится стратегия. Может быть, недостаточно чёткая, но вполне определённая.

 

13 часов назад, Demetrius сказал:

но тут ко двору прибыл епископ и попросил аудиенции у Юстиниана. Он заявил, что во сне ему явился Господь и велел просить императора за страдающих от тиранов христиан Ливии.

 

С "боговдохновенностью" у таких деятелей всегда всё в порядке. :) Первый Никейский Собор вспомним, ага.

 

13 часов назад, Demetrius сказал:

Расширение кампаний на Западе было бы неприемлемым, если бы Юстиниан осознавал, что он не может вести войны более чем на двух фронтах.

 

Хьюджес-красава! Разумеется, Юстиниан этого не осознавал - куда ему до современных учёных! :D

Граждане историки, у меня вопрос: вы вообще чем занимаетесь, что не видите очевидного?

 

13 часов назад, Demetrius сказал:

Мне кажется, что винить Юстиниана, пусть даже частично, в случившемся в 1204 г.

 

Очевидно, что Юстиниан сделал важнейший шаг в сторону 1204 года. Но далеко не решающий.

Изменено пользователем Adgerbeid
Ссылка на комментарий
16 минут назад, Adgerbeid сказал:

В планах императора было устроить свару, а вот как именно он наверняка не знал

А зачем?

Ссылка на комментарий
2 минуты назад, xcb сказал:

А зачем?

 

Who knows?

 

Факты приведены.

Видимо, раздробленная Европа была Юстиниану выгоднее. А Византия до самого конца сохранившая в основании античные (не только имперские) идеи - не нужна.

Но если это так, тогда у него нечеловеческая логика. И это гений зла.

Ссылка на комментарий

Зачем Юстиниану все это? 

Зачем он так нагло пер против общественного мнения "женясь на Феодоре" и как он довел столицу до "Ники"? Которую затем жестоко подавил, тем самым избавившись от кучи разных товарищей. Зачем он убрал Велизария и поручил добивать готов - нарзесу? 

Всегда есть движущие мотивы и причины в действиях людских.

Изменено пользователем xcb
Ссылка на комментарий
6 минут назад, xcb сказал:

Зачем Юстиниану все это? 

Зачем он так нагло пер против общественного мнения "женясь на Феодоре" и как он довел столицу до "Ники"? Которую затем жестоко подавил, тем самым избавившись от кучи разных товарищей. Зачем он убрал Велизария и поручил добивать готов - нарзесу? 

 

Прокомментирую Феодору.

Она была для него жизненно необходима. Придавала ему устойчивость. Любовь? Смешно. Три её хорошо разработанные отверстия его также не интересовали. Великие не женятся из-за таких пустяков.

Она спасла его во время "Ники". И вдохновляла на "подвиги". Вот причина.

Тоже явный дух зла.

 

14 минут назад, xcb сказал:

Всегда есть движущие мотивы и причины в действиях людских.

 

Однако посмотрите - люди до сих пор не могут понять мотивов ни Сталина, ни Гитлера, ни Ленина, ни Петра I. Вот и пишут всякую чушь, исходя из собственного опыта. Как уж тут "ухватить" древних?

Ссылка на комментарий
5 минут назад, Adgerbeid сказал:

Однако посмотрите - люди до сих пор не могут понять мотивов ни Сталина, ни Гитлера, ни Ленина, ни Петра I. Вот и пишут всякую чушь, исходя из собственного опыта. Как уж тут "ухватить" древних?

так что все таки хотел Юстиниан - величие? бесконтрольности? "Сжечь Рим и написать картину"? или ему просто было скучно?

Ссылка на комментарий
4 минуты назад, xcb сказал:

так что все таки хотел Юстиниан - величие? бесконтрольности? "Сжечь Рим и написать картину"?

 

По всем статьям осуществлял какой-то человеконенавистнический проект. В масштабе Европы, Африки и Азии.

Например, если бы Константин Великий воплотил все свои замыслы, то создал бы величайшую империю античности. Но однодневку. После него всё немедля рухнуло бы в бездну. Крушение бы получилось многократно серьёзнее, чем после Александра Македонского и утянуло бы всю западную ойкумену с лишком на дно, которого нет. Зато при самом Константине всё было бы шик-блеск. Что-то подобное получилось и при Юстиниане.

 

4 минуты назад, xcb сказал:

или ему просто было скучно?

 

"Мне скучно, бес"? :)

Уровень студиозуса Фауста, но не Юстиниана.

Ссылка на комментарий
31 минуту назад, Adgerbeid сказал:

По всем статьям осуществлял какой-то человеконенавистнический проект. В масштабе Европы, Африки и Азии.

Т.е. он был просто социофоб? А как тогда он пришел к власти и кто его поддерживал в реализации его проекта.

Ссылка на комментарий
38 минут назад, xcb сказал:

Т.е. он был просто социофоб? А как тогда он пришел к власти и кто его поддерживал в реализации его проекта.

 

Образом смешным, но закономерным.

После смерти Анастасия его дяде комиту экскувиторов Юстину (очевидно, не воспринимая его всерьёз как политического игрока) группа видных придворных дала денег, чтобы он технически устроил аккламацию их креатуре Феокриту. Племянник  Юстина Савватий (будущий Юстиниан I) подсуетился и технически устроил аккламацию самому Юстину, фактически присвоив власть в Империи себе.

 

Наверно, кроме Феодоры - по-настоящему - никто.

Изменено пользователем Adgerbeid
Ссылка на комментарий
1 час назад, Adgerbeid сказал:

Хьюджес-красава! Разумеется, Юстиниан этого не осознавал - куда ему до современных учёных! :D

Граждане историки, у меня вопрос: вы вообще чем занимаетесь, что не видите очевидного?

На мой взгляд, Юстиниан, помимо того что во всем сомневался, был еще и очень упрямым, если уж решался на какой-то шаг. Так как кампания с вандалами завершилась быстро, то он, вероятно, рассчитывал, что и кампания в Италии не затянется. Имхо, желание быстро завершить кампании на Западе говорит как раз о том, что устроить свару Юстиниан не планировал.

 

Кампанию в Италии быстро провести не получилось, тут еще и Сасаниды активизировались на востоке, но Юстиниан, из упрямства, продолжал войну на 2 фронта. Возможно, рассчитывал, что еще немного и готы будут повержены и высвободившиеся войска можно будет отправить на восток. Но это "немного" затянулось и истощило ресурсы империи. 

Мне кажется, упрямство - это более вероятное объяснение ведения императором войны на 2 фронта с последующим истощением ресурсов империи, чем человеконенавистнический проект в масштабе континентов %)

1 час назад, Adgerbeid сказал:

Однако посмотрите - люди до сих пор не могут понять мотивов ни Сталина, ни Гитлера, ни Ленина, ни Петра I. Вот и пишут всякую чушь, исходя из собственного опыта. Как уж тут "ухватить" древних?

Тут, конечно, лучше бы конкретнее, какие мотивы вышеперечисленных товарищей непонятны и о какой чуши идет речь, но, впрочем, к теме это совершенно не относится. 

Ссылка на комментарий
46 минут назад, Demetrius сказал:

Тут, конечно, лучше бы конкретнее, какие мотивы вышеперечисленных товарищей непонятны и о какой чуши идет речь, но, впрочем, к теме это совершенно не относится. 

 

Все авторы по большому счёту проецируют свою личность на всё, с чем соприкасаются. Не годится.

Насчёт феномена 4-х указанных пока не встречал ни одного удовлетворительного (тем более исчерпывающего) объяснения. Бывает так.

 

Ну не может наука принять, что такой-то личностью может двигать, например, желание чистого блага всему человечеству. "Это фантастика." "Так не бывает." "Не научно это."

Зато, когда узнают, что у персонажа N в такие-то часы постоянно чесалась левая пятка, то рано или поздно это неизбежно приводит к созданию "апсалютно" "научной" теории, что данный факт "несомненно" послужил причиной пары десятков важнейших международных конфликтов "и одного выкидыша". И вот уже на полном серьёзе создаются научные школы, институты, академии и т.д.

Почему? Потому что таков уровень учёных. Он "пощупать" требует.

 

50 минут назад, Demetrius сказал:

Мне кажется, упрямство - это более вероятное объяснение ведения императором войны на 2 фронта с последующим истощением ресурсов империи, чем человеконенавистнический проект в масштабе континентов %)

 

Просто низвести явление на усреднённый уровень человечества (в итоге - до себя лично) представляется в нашем мире "научным подходом", а вот предположение, что на Земле возможно существование сознания, значительно превосходящего по уровню развития человеческое - "антинаучно". :)

 

Но не станем винить за это учёных. Им и без того страшно. ;)

 

1 час назад, Demetrius сказал:

Мне кажется, упрямство - это более вероятное объяснение ведения императором войны на 2 фронта с последующим истощением ресурсов империи, чем человеконенавистнический проект в масштабе континентов %)

 

Правильно сказать: "более привычное".  Это, конечно, выведет нас из контекста "научности", зато будет более правдиво. :)

А по итогу приведённое Вами предположение никак не объясняет, зачем в течение полувека Юстиниан целенаправленно переворачивал Средиземноморскую ойкумену "с ног на голову".

Ссылка на комментарий
4 часа назад, Adgerbeid сказал:

А по итогу приведённое Вами предположение никак не объясняет, зачем в течение полувека Юстиниан целенаправленно переворачивал Средиземноморскую ойкумену "с ног на голову".

Для такого объяснения сначала нужно обосновать, что 

Цитата

Юстиниан целенаправленно переворачивал Средиземноморскую ойкумену "с ног на голову".

Приведенные вами аргументы "Who knows?" или  "нечеловеческая логика", "гений зла/дух зла" и "человеконенавистнический проект. В масштабе Европы, Африки и Азии" - это чушь и конспирология.

 

7 часов назад, Adgerbeid сказал:

Очевидно, что Юстиниан сделал важнейший шаг в сторону 1204 года. Но далеко не решающий.

Юстиниана от 1204 года отделяет примерно 650 лет. 

По такой логике, в России сейчас следует не только Путина и правительство критиковать, но и Ивана Калиту с Дмитрием Донским, которых от нас отделяет примерно столько же лет. 

4 часа назад, Adgerbeid сказал:

Все авторы по большому счёту проецируют свою личность на всё, с чем соприкасаются. Не годится.

Насчёт феномена 4-х указанных пока не встречал ни одного удовлетворительного (тем более исчерпывающего) объяснения. Бывает так.

Я почему-то так и думал, что конкретики про мотивы Сталина, Гитлера, Ленина или Петра не будет, кроме общей оценки, что пишут про них чушь. Другими словами, "вы все п...сы, а я д'Артаньян" 

Изменено пользователем Demetrius
  • Лайк 2
Ссылка на комментарий
15 часов назад, Demetrius сказал:

Юстиниан целенаправленно переворачивал Средиземноморскую ойкумену "с ног на голову".

 

Иными словами, Вам требуется обоснование факта, что Юстиниан реформировал решительно все стороны жизни Империи и активно вмешивался в дела соседей? В таком случае рекомендую обратиться к первоисточникам. Вывод "с ног - на голову" следует из свидетельств его умных современников.

 

15 часов назад, Demetrius сказал:

Приведенные вами аргументы "Who knows?" или  "нечеловеческая логика", "гений зла/дух зла" и "человеконенавистнический проект. В масштабе Европы, Африки и Азии" - это чушь и конспирология.

 

Т.е. буквально Вы говорите: "Я не понимаю/отказываюсь понять, о чём идёт речь". Принято.

 

15 часов назад, Demetrius сказал:

Юстиниана от 1204 года отделяет примерно 650 лет. 

По такой логике, в России сейчас следует не только Путина и правительство критиковать, но и Ивана Калиту с Дмитрием Донским, которых от нас отделяет примерно столько же лет. 

 

Значит, Вы считаете, что действия Юстиниана никак не могли повлиять на итог IV Крестового похода.

Это архинаучный подход, просто адова бездна научности и системности. :)

Но кто станет это обсуждать всерьёз, вот вопрос?

 

В качестве матчасти отсылаю к рассказу Р.Брэдбери "И грянул гром".

 

Нас с Вами разделяют тысячи километров. Выходит, данное общение - фикция, бред и вымысел?

 

15 часов назад, Demetrius сказал:

Я почему-то так и думал, что конкретики про мотивы Сталина, Гитлера, Ленина или Петра не будет, кроме общей оценки, что пишут про них чушь.

 

Желаете потопить тему в безнадёжных словопрениях? ;) Встречу серьёзное обоснованное свидетельство - отмечу.

Вы никогда не поймёте сути действий этих деятелей, если будет прилагать к ним обывательские меры, лишь в силу нелепости называемые многими научным подходом.

 

15 часов назад, Demetrius сказал:

Другими словами, "вы все п...сы, а я д'Артаньян"

 

Наглядная демонстрация строго научного подхода применительно к историческому процессу. :D

Ссылка на комментарий
В 23.08.2021 в 17:40, Chernish сказал:

Хизер традиционалист. У Пиренна и его последователей иная точка зрения и она имхо убедительная. Никакого разрыва. "Рубеж" не 475 г. а VII-VIII века, т.е. Арабские завоевания и т.д.

И Рейнский центр сложился намного позднее. Именно к временам Каролингов.

Но это споры историков, разумеется.

 

В статье Мельниковой "Европейский контекст возникновения древнерусской государственности" из сборника "Древнейшие государства восточной Европы" за 2010 встретил такую информацию по Пиренну:

Цитата

 

«Тезис Пиренна», во многом определивший изучение экономической истории Европы раннего средневековья в XX в.10, был впоследствии частично подтвержден археологическим и нумизматическим материалом, частично скорректирован и уточнен11. Теперь не вызывает особых сомнений, что угасание античной цивилизации, сначала в западном, а затем и в восточном Средиземноморье было более длительным и более ранним, чем представлялось А. Пиренну, процессом, облегчившим арабам быстрый захват Переднего Востока, Северной Африки и 
Пиренейского п-ова и что объем торговых операций в Европе резко сократился уже к началу VII в.

 

Арабские завоевания довершили экономический упадок Средиземноморья, и экономика Западной Европы, лишившейся привычных поставок из Средиземноморья вина и масла, предметов роскоши, золота и значительной части серебра (добыча серебра в Англии обеспечивала по преимуществу внутренние потребности) переживала в VII в. острый кризис.

 

 

Ссылка на комментарий
21 час назад, Demetrius сказал:

Приведенные вами аргументы "Who knows?" или  "нечеловеческая логика", "гений зла/дух зла" и "человеконенавистнический проект. В масштабе Европы, Африки и Азии" - это чушь и конспирология.

 

Окей, бумер, я привёл факты и сделал из них логичные выводы. Но Вам не понравились формулировки.

Каковы на Ваш взгляд причины грандиозной полувековой с самого начала и до самого конца, как в малом, так и в великом, деструктивной для Империи деятельности Юстиниана?

Без использования слов "дурак", "не понимал", "не мог знать" и т.д.

 

Слово "упрямство" совершенно не характеризует содержание его правления. "Ксенофобия" - объясняет лишь отчасти.

Ссылка на комментарий
В 25.08.2021 в 11:10, Adgerbeid сказал:

Т.е. вся история полуострова VI-VIIIвв. это жёсткая изоляция. Типичная зaдница мира.

Вот с таким дополнением - насчет 6-8 веков - уже выглядит намного серьезнее. А то "Испания всегда <нехорошее слово> мира". Несерьезно :D

В 6-8 веках вообще вся Западная Европа была жопой мира. Когда сегодня ко мне на канал  набигают болгары из ЕС с обидой что я не указал как их хан Тервель спас Европу (!) в 718 г. от мусульман - я ржу в голос. Император Лев побеждая Омейядов не знал что он вшивых франков и саксов спасает, а Константинополь - не Второй Рим а просто стена на пути азиатов на родину будущего "зарождающегося просвещения"!  Тервель спас...  ага.. как Ян Собесский спас Европу от турок. А Карл Лотарингский и 50-тысячная немецкая армия вынесшая всю тяжесть битвы с османами - не знали!! Чертовы поляки и прочие славяне.. грязные воры в истории.. 

В 27.08.2021 в 14:56, Demetrius сказал:

В статье Мельниковой

Ну разумеется. Со времен Пиренна его ученник Бродель был - и тот уже умер давно. Все течет..  Но как ни крути до Арабов еще система держалась. Арабы ее добили. А упадок да, начался с климатической катастрофы 6 века погубившей Юстинианову реконкисту (и нечего на Юстиниана гнать, гениальный был император,  но против природы не попрешь, когда у тебя вымирает 50-70% населения - ни один "Второй Рим" не выдержит...)

В 26.08.2021 в 10:37, Adgerbeid сказал:

Юстиниан в своих начинаниях попросту растратил ресурсы Империи (Хьюджес о том же)

Блин, я тащусь от тупости "исторегов" умудряющихся огромного слона не видеть - и копаться при этом в мелких причинках, блох отлавливать. Какие нахрен "расстратил ресурсы империи"???? Что это за ЧУШЬ!!!!! Слов просто нет.

 

У него УМЕРЛО - блеать, просто СДОХЛО -  50-70% людей. Тупо сдохло!  Он их не "растратил" - они исчезли из-за чумы и похолодания от вулканов. Ни одна страна не выдержит если умрет вдруг 70% жителей. Крах без всяких войн и прочих "проблемок". Не будь совершенно случайного явления - серии катастрофических извержений в Америке и Океании - Юстиниан спокойно вернул бы запад, восстановил Римскую империю и при этом еще и персов трахнул бы. Как Рим всегда трахал их ранее при нормальном императоре. И никто не мог бы ему помешать, ибо соотношение сил было непомерным в его пользу. 

 

В общем с этими "хизерами" - ( :censored: )зареми история как в том анекдоте - "Полковник, почему вы сдали крепость врагу?" - У меня было сто причин, генерал! - Какие же? - Во-первых, у меня кончились патроны! - Достаточно, остальные можете не перечислять..."

 

Изменено пользователем Chernish
Ссылка на комментарий
7 часов назад, Chernish сказал:

У него УМЕРЛО - блеать, просто СДОХЛО -  50-70% людей. Тупо сдохло!  Он их не "растратил" - они исчезли из-за чумы и похолодания от вулканов.

 

Это многое объясняет. :) Как бы заметил Наполеон: "дрожание его левой икры есть великий признак".

Смерть - удобный способ оправдания, да. :)

 

7 часов назад, Chernish сказал:

"Полковник, почему вы сдали крепость врагу?" - У меня было сто причин, генерал! - Какие же? - Во-первых, у меня кончились патроны!..."

 

Есть и другое продолжение.

 

Цитата

 

"Но вы же коммунист!"

И пулемёт застрочил снова.

 

 

Ссылка на комментарий
7 часов назад, Chernish сказал:

Блин, я тащусь от тупости "исторегов" умудряющихся огромного слона не видеть - и копаться при этом в мелких причинках, блох отлавливать. Какие нахрен "расстратил ресурсы империи"???? Что это за ЧУШЬ!!!!! Слов просто нет.

Это неточность в переводе.

В оригинале у Хьюджеса так:

Цитата

The ultimate loss of the provinces of Spain, Africa and Italy could make all of Justinian’s campaigns seem futile, and it is possible to claim that the manpower used would have been better withheld in reserve and saved against the upcoming Sasanid and Islamic assaults.

Т.е.  could make seem - это "может показаться", что кампании Юстиниана бесполезны, а не утверждение, что так и есть. Как и ресурсы - manpower, а не абстрактные ресурсы вообще. 

Сам автор считает, что шансы на успех у реконкисты были:

Цитата

Therefore, Justinian’s conquests might have worked rather than being a drain on imperial resources and could, in the long term, have contributed to the strength and durability of the Empire. We know now that it was not to be, but to suggest that the attempt was futile and a waste because of events Justinian could not have foreseen is inappropriate.

 

Ссылка на комментарий
9 часов назад, Chernish сказал:

У него УМЕРЛО - блеать, просто СДОХЛО -  50-70% людей. Тупо сдохло!  Он их не "растратил" - они исчезли из-за чумы и похолодания от вулканов. Ни одна страна не выдержит если умрет вдруг 70% жителей. Крах без всяких войн и прочих "проблемок". Не будь совершенно случайного явления - серии катастрофических извержений в Америке и Океании - Юстиниан спокойно вернул бы запад, восстановил Римскую империю и при этом еще и персов трахнул бы. Как Рим всегда трахал их ранее при нормальном императоре. И никто не мог бы ему помешать, ибо соотношение сил было непомерным в его пользу. 

 

Ну вот, видите, оказывается, виной всему "неточность в переводе". :)

А Вы сразу - "умерло", "сдохло", "трахнул"... скатерть забрызгали... :D

 

Некомильфо!

Ссылка на комментарий
15 часов назад, Chernish сказал:

В общем с этими "хизерами" - ( :censored: )зареми история как в том анекдоте - "Полковник, почему вы сдали крепость врагу?" - У меня было сто причин, генерал! - Какие же? - Во-первых, у меня кончились патроны! - Достаточно, остальные можете не перечислять..."

Хизер, кстати, в своей книге "Великие завоевания варваров" тоже упоминает эпидемии как возможные причины кризиса в VI в.:
 

Цитата

 

Достаточно будет сказать – и это не вызовет удивления, – что у краха Восточной Римской империи причин было найдено не меньше, чем у распада Западного Рима. Традиционные объяснения вертятся вокруг завоеваний Юстиниана в Западном Средиземноморье – якобы ему не хватило чувства меры, а в результате он оставил после себя государство на грани банкротства из-за чрезмерно большой территории.

 

Однако, как выразился один британский премьер-министр, «неделя – долгий срок в политике», поэтому этот аргумент не кажется весомым. Юстиниан умер в середине 560-х годов, арабское завоевание началось через семьдесят лет – спустя три поколения. Конечно, некая связь между этими событиями может существовать, однако они не слишком похожи на причину и следствие.

 

Более недавние исследования, сосредоточенные на внутренних причинах распада Константинополя, переключились на поиск альтернативных вариантов – периодические эпидемии, обрушившиеся на Средиземноморский регион после 540-х годов, и (возможно, как следствие первых) экономический спад на римском Ближнем Востоке в VI столетии.

 

 

Ссылка на комментарий
В 01.09.2021 в 15:54, Adgerbeid сказал:

Некомильфо!

А мне пох. Если вы несете х..ню - то я так и говоррю. -= вы несете х..ню.  Я и губернаторским министрам в морду лица матом говорил, а уж вам, кого вообще не знаю - тем более.  Не несите чушь - устанете. Общайтесь на уровне - будет ответ на уровне. На вашем - только матерщиной можно вас комментировать

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий

В продолжение темы климатических изменений в VI в.:

 

В Дании нашли один из крупнейших и самых красивых золотых кладов в истории страны.

Цитата

 

Он состоит из 22 золотых предметов общим весом 945 граммов. Им около 1500 лет, сообщает музей Vejlemuseerne в городе Вайле.

Уникальное открытие сделал археолог-любитель на поле возле городка Еллинг на полуострове Ютландия еще в конце декабря 2020 года. Все это время Vejlemuseerne и Национальный музей Дании хранили его в секрете.

«По шкале от 1 до 10 эта находка тянет на все 12 баллов. По ценности она наравне с золотыми рогами», — говорит специалист из Национального музея Мортен Аксбо.

 

Историк имеет в виду два золотых рога V века нашей эры, найденные в Южной Ютландии в XVII и XVIII веках. Оригиналы рогов были украдены и переплавлены, сохранились только их копии. Рога из Галлехуса считаются одним из крупнейших исторических сокровищ Дании.

 

Большинство найденных в Еллинге предметов — это так называемые брактеаты, плоские тонкие золотые монеты, выпущенные в период переселения народов. Они выделяются необычно большими размерами, а также уникальными рисунками, выполненными с большим мастерством.

 

На некоторых брактеатах имеются рунические надписи, изображения божеств и мифологических персонажей, связанных с Вальхаллой и Одином. Отдельные монеты изготовлены с люверсами, благодаря чему их можно было носить как украшения.

 

Согласно гипотезе ученых, клад был жертвой для того, чтобы солнце возродилось и снова начало дарить тепло. Возраст находки совпадает с известной климатической катастрофой, произошедшей на Земле около 536 года.

 

В это время произошло самое резкое понижение среднегодовой температуры в Северном полушарии за последние 2 тысячи лет. Его предполагаемая причина — резкое снижение прозрачности атмосферы в результате нескольких крупных извержений вулканов в тропиках.

 

 

https://news.mail.ru/society/47801803/?frommail=1&exp_id=828

https://www.dr.dk/nyheder/webfeature/guld

Предметы из клада:

Цитата

image47801803_83552e4180905ab7b65f0feeee

 

Цитата

E-hI-OqXEAcdBRT?format=jpg&name=large

 

Цитата

E-hI-OjX0AQ--8M?format=png&name=900x900

 

 

Цитата

E-hI-OrXMAIciDm?format=png&name=900x900

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

  • Лайк 2
Ссылка на комментарий

по вестготам в Испании

Название: The Visigothic Kingdom: The Negotiation of Power in Post-Roman lberia
Автор: Paulo Panzram
Издательство: Amsterdam University Press
ISBN: 9463720634
Год: 2020
кто нибудь читал?

Ссылка на комментарий
В 04.09.2021 в 21:49, Chernish сказал:

А мне пох. Если вы несете х..ню - то я так и говоррю. -= вы несете х..ню.  Я и губернаторским министрам в морду лица матом говорил, а уж вам, кого вообще не знаю - тем более.  Не несите чушь - устанете. Общайтесь на уровне - будет ответ на уровне. На вашем - только матерщиной можно вас комментировать

 

"Атака лёгкой пионерии." :)

 

В 04.09.2021 в 21:49, Chernish сказал:

Я и губернаторским министрам в морду лица матом говорил

 

Обидели малышню и гордитесь сим? :D

 

 

Когда поймёте, о чём писал выше, возможно, поговорим.

С Вами и Деметрием. Но это будет нескоро.

 

А пока достаточно.

 

Всем привет!

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.