"Железный ветер"

[Цудрейтер]

2Аналитик

Ну c почином. Начало понравилось, правда экороссовская часть немного перегружена чем-то, может техническими деталями, хер его... Ну да ты же говорил, что читателю заклепки подавай. Надеюсь вас с соавтором ждет успех.

[Damian]

2Аналитик

"Новый Мир" возвращается :-))

Предыстория?

[Аналитик]

Можно и так сказать.

Но точнее - первая часть истории.

[Ангмарец]

2 Аналитик

Извини, я написал подробный разбор того, что меня цепануло в фрагменте, но... он ушел в никуда и повторно все писать мне морально тяжело

Пехотного боя майор не боялся, судя по слухам и разведданным в этом деле Враг ничем особым удивить не мог. Отменная выручка его инфантерии отмечалась всеми, но и в гвардию дураков не брали. Четыре реактивные пушки и минометы вкупе с невозможностью переправиться иначе чем по мосту в-общем позволяли побороться и с «броней». А вот вражеской артиллерии Зимников опасался по-настоящему. Было уже очевидно, что из какой бы преисподней не выполз Враг, там было очень жарко. Майор издавна, с сержантской юности и офицерского училища точно знал, что в современном мире большая война невозможна. Тысяча восемьсот семидесятые наглядно показали, что в столкновении индустриальных держав «победа» от «поражения» отличается очень условно. После этого наглядного и жестокого урока мировые игроки старались выяснять отношения на территориях третьих стран, старясь не переступать порога за которым конфликты могли бы перерасти в новое побоище. Поэтому даже в крупнейших армиях мира, как, скажем, у России, соединения формировались главным образом исходя из соображений мобильности, быстрейшей доставки в любую точку мира морским и воздушным транспортом. Габариты, вес, бронирование - все в проектировании оружия и боевой техники было подчинено в первую очередь требованиям транспортировки – как можно быстрее загрузить, перевезти и развернуть. Наиболее распространенным калибром были стомиллиметровые пушки-гаубицы. Сто двадцать миллиметров выделялись по особым случаям, а уж про сто пятьдесят и говорить нечего. Многие военные теоретики вообще отказывали в будущем ствольной артиллерии, предлагая развивать ракетное оружие и семейство минометов.

Состояние/развитие пехотных частей Мира Воды ~ будет соответствовать тому, что было в ТР в середине-конце 30-х. Состояние/развитие пехотных частей Мира Семерок будет как минимум не хуже чем в ТР, т.е. на уровне середины 50-х. А теперь предложение - попробуй сопоставить впечатление частей середины-конца 30-х столкнувшихся в бою с частью вооруженной по образцу середины 50-х. Что-то мне кажется, что реакция будет не "ничем особым удивить не мог", а "шокировал плотностью огня своей инфантерии".

Изменено 7 мая, 2011 пользователем Ангмарец

[Аналитик]

2Ангмарец

Состояние/развитие пехотных частей Мира Воды ~ будет соответствовать тому, что было в ТР в середине-конце 30-х.

Почему?

Здесь весьма развиты пулеметы, причем у батальона их много, минометы, некоторый недостаток гранатометов, правда...

А артиллерии он и так опасается.

[Ангмарец]

2 Аналитик

Состояние/развитие пехотных частей Мира Воды ~ будет соответствовать тому, что было в ТР в середине-конце 30-х.

Почему?

Здесь весьма развиты пулеметы, причем у батальона их много, минометы, некоторый недостаток гранатометов, правда...

А артиллерии он и так опасается.

А ты не пробовал поставить вопрос иначе - почему те же пулеметы (и иже с ними - количество в штатах и т.п.) в Мире Воды должны быть настолько же развиты, как в ТР (Мир Семерок в этом вопросе не слабее ТР, не так лИ)?

В мире воды не было 1МВ. Кстати, как тебе такой интересный момент - емнип, то перед 1МВ пулеметы считались наступательным (в первую очередь) оружием (потом быстро осознали оборонительные возможности, но именно в ходе 1МВ)! Соответственно не было стимула для ускоренного развития и не было "экзамена" для существовавших до этого убеждений. В мире воды не было 2МВ (снова стимул и "экзамен"). А ведь каждый такой рывок это лет 5-10 ускорения в развитии. Т.е. на эти 10-20 лет МВ будет отставать от МС. Добавь, что в Мире Воды акцент на ВМФ. А это другие акценты в финансировании, а, соответственно, дополнительное замедление развития сухопутной компоненты. Вот уже и выходим на 15 лет отставания. И это еще очень по доброму.

И тоже самое касается минометов (в первую очередь аукнется меньшими калибрами). Про индивидуальное автоматическое оружие и не говорю... против винтовок разбавленных пистолетами-пулеметами будет пехота поголовно вооруженная автоматами под промежуточный патрон. До кучи можно еще упомянуть РПГ. Про 100 калибров на панцире написал? Если все так серьезно, то получай заодно и РПГ в штат пехоты!

 

P.S. Из артиллерии еще можно РСЗО вспомнить. У Водных их точно не будет. А вот у Семерок... могут и быть. Но тут не гарантированно (хотя и весьма вероятно), т.ч. можно и потерять РСЗО "по дороге".

[Аналитик]

2Ангмарец

А ты не пробовал поставить вопрос иначе - почему те же пулеметы (и иже с ними - количество в штатах и т.п.) в Мире Воды должны быть настолько же развиты, как в ТР

Потому что сплошные колониальные войны и мелкие столкновения с необходимостью утащить максимум огневой мощи в минимуме объема. Пулемет, "ружье-пулемет"(с) и миномет - естественное решение проблемы.

[Ангмарец]

2 Аналитик

Потому что сплошные колониальные войны и мелкие столкновения с необходимостью утащить максимум огневой мощи в минимуме объема. Пулемет, "ружье-пулемет"(с) и миномет - естественное решение проблемы.

Колониальные войны это совсем не то. Это войны против "папуасов" вооруженных и обученных хуже экспедиционных войск. У армий Великих Держав априори будет преимущество в плотности огня и жизненной необходимости его наращивать не будет.

 

Насчет "ружье-пулемет"(с)... ну так подними предвоенную историю. Туда и копали. И кое какие результаты были. Только эффективнее оказался путь перехода на промежуточный патрон. Но массовое перевооружение в ТР произошло после 2МВ. И это при условии тотального доминирования сухопутных побоищ.

 

Насчет миномета - я и не спорю. Будет! Весь вопрос в калибрах. ИМХО, 80-100 мм будет верхом. А у нас в ТР уже в войну 160мм поставили в производство. Ты просто посмотри на вес 80мм миномета и 120мм миномета. Против "папуасов" для аэромобильной армии 80мм будет самое то.

[Аналитик]

2Ангмарец

Насчет миномета - я и не спорю. Будет! Весь вопрос в калибрах. ИМХО, 80-100 мм будет верхом.

Так оно и есть.

 

Насчет "ружье-пулемет"(с)... ну так подними предвоенную историю. Туда и копали. И кое какие результаты были. Только эффективнее оказался путь перехода на промежуточный патрон. Но массовое перевооружение в ТР произошло после 2МВ. И это при условии тотального доминирования сухопутных побоищ.

Здесь нет промежуточного патрона. Есть пулеметы и самозарядные винтовки типа Гаранда или СВТ.

[Ангмарец]

2 Аналитик

Здесь нет промежуточного патрона. Есть пулеметы и самозарядные винтовки типа Гаранда или СВТ.

Это дорого. Тем более мира, где ставка на море. Т.е. не для всех солдат. Батальон Зимникова ими вооружен мог быть, даже поголовно, ибо элита. Но вся армия точно нет. А сказано то было про мнение армии.

[Chernish]

2Аналитик

Ангмарец прав. СВТ - штука недешевая, а в нашем мире СВТ и сильно уступавшие ей МП-40 были оружием элиты (напр. у нас СВТ нравилась курсантам, а солдаты - аки валенки - ее курочили, для них она слишком сложна). А у тебя это типа мир где все иначе развивается.. имхо там трехлинейки должны остаться)

[Takeda]

Ангмарец прав. СВТ - штука недешевая, а в нашем мире СВТ и сильно уступавшие ей МП-40 были оружием элиты (напр. у нас СВТ нравилась курсантам, а солдаты - аки валенки - ее курочили, для них она слишком сложна). А у тебя это типа мир где все иначе развивается.. имхо там трехлинейки должны остаться)

 

В мире воды, насколько я помню, нет массовых армий. Армии небольшие и хорошо оснащенные. Соответственно, еще и профессиональные. Так что для небольших по сравнению с ТР армий цена оружия менее существенна.

 

С другой стороны, я бы сказал, что для мобильной армии переход на промежуточный патрон и карабины еще более естественен и очевиден, чем в ТР.

[Chernish]

2Takeda

Эт так но развитие военной техники определяется не т ем какая армия а задачами которые перед ней стоят. Для рейдов против папаусов нет никакой нужды развивать ручное огнестрельное для СВТ. Заказов просто не должно быть от военных на такое.

[Takeda]

2Chernish

Для рейдов против папаусов нет никакой нужды развивать ручное огнестрельное для СВТ.

 

Почему? Армия небольшая, соответственно для борьбы с папуасами нужна максимальная огневая мощь при минимальной численности солдат. При профессиональной армии штуки типа Гаранда должны быть весьма востребованы. А вот в ТР как раз во время и после ПВМ были разговоры о том, что не фиг автоматическое оружие лапотникам давать, а то на боеприпасах разориться можно.

[Chernish]

2Takeda

Так обычно все решала артиллерия. На худой конец пулеметы (они появились как оружие в Махдистской войне англичан в Судане). Чтобы обосновтаь автоматы надо как-то подвести - почему пехоте пришлось полагаться на ручное ружие? Что то вроде массового партизанского движения и городских восстаний в колониях?

[Цудрейтер]

Папуасов соперничающие стороны охотно вооружают самым современным стрелковым оружием. Это и инвестиции в будущее (помешать сопернику) и, одновременно, тот экспорт которого они там все жаждут.

[Takeda]

2Chernish

Так обычно все решала артиллерия.

 

Угу. Но Аналитик как-то писал, что с пушками в том мире не очень. Крепнокалиберной нет, много разных безоткаток, т.е. мобильные эрзацы.

 

почему пехоте пришлось полагаться на ручное ружие? Что то вроде массового партизанского движения и городских восстаний в колониях

 

вполне может быть и так. плюс к этому меньшая роль пулеметов (которые, имхо, должны иметь перекос в сторону ручных). И еще, кстати, войны в джунглях и прочих лесах могли привести к примерно тому же.

[еремей зонов]

2Аналитик

Игорь, привет. Чисто для информации - был сегодня в книжном на Тверской. Лежит "Новый мир" по 150 р. Тираж 6050.

[Ангмарец]

2 Takeda

В мире воды, насколько я помню, нет массовых армий.

Армия Российской Империи упомянута в миллион. Как я понимаю это именно сухопутные (без морских) силы. Я бы не сказал, что это маленькая армия.

[Takeda]

2Ангмарец

Я бы не сказал, что это маленькая армия.

 

Не маленькая. Но, к примеру, не больше 5 млн., как в СССР в конце ВМВ. И население России всяко должно быть побольше, чем в аналогичном СССРе без потерь ПМВ, Гражданской и ВМВ.

[Аналитик]

2еремей зонов

Игорь, привет. Чисто для информации - был сегодня в книжном на Тверской. Лежит "Новый мир" по 150 р. Тираж 6050.

Это хорошо :-)

Интересно, как расходится.

________________________________

 

Про винтовки подумаю.

[Ангмарец]

2 Takeda

Не маленькая. Но, к примеру, не больше 5 млн., как в СССР в конце ВМВ. И население России всяко должно быть побольше, чем в аналогичном СССРе без потерь ПМВ, Гражданской и ВМВ.

5 млн это предвоенное. В войну больше. Численность действующих фронтов в пике уходила за 6.5 млн. Общая численность армии еще больше (не помню навскидку).

 

А насчет сравнения... Вы не забывайте, что миллион сухопутчиков это в условиях абсолютно тепличных! Т.е. Империя, в принципе, не ожидает ни какого конфликта на своих границах! Масштабная сухопутная война видится как нечто абсолютно невозможное.

Летом 1939-го численность РККА была между 1.5 млн и 2 млн. А до 1937 была даже ниже 1 млн.

[Takeda]

2Ангмарец

Численность действующих фронтов в пике уходила за 6.5 млн.

 

Угу, виноват с чем то спутал. Не помню с чем

 

А насчет сравнения... Вы не забывайте, что миллион сухопутчиков это в условиях абсолютно тепличных!

 

Россия в этом плане со своими огромными сухопутными границами - не совсем показатель. Да и миллион для страны с населением где-то в 350 млн, не есть запредельная цифра (где-то 0.3 % населения).

[Игорь]

2еремей зонов

был сегодня в книжном на Тверской. Лежит "Новый мир" по 150 р. Тираж 6050.

эфиоптыть! Ты купил? Я куплю - давай адрес!

[Ангмарец]

2 Takeda

А насчет сравнения... Вы не забывайте, что миллион сухопутчиков это в условиях абсолютно тепличных!

Россия в этом плане со своими огромными сухопутными границами - не совсем показатель. Да и миллион для страны с населением где-то в 350 млн, не есть запредельная цифра (где-то 0.3 % населения).

А 350млм это от кого? Это авторское или лично Ваше?

 

1 млн сухопутчиков + 500К (вряд ли меньше) на флот. Уже 1.5 в сумме. Если считать от 250 млн (что, имхо, гораздо реальнее), то получиться 0.6%. Для вегетарианской эпохи вполне возможное значение. ИМХО, конечно.

Изменено 11 мая, 2011 пользователем Ангмарец