Про хорошее в СССР

[Игорь]

2Valdar

2Archi

Булка хлеба при СССР 1 кг была, сейчас 800г

кто вам это сказал,парни? Норма - чёрный хлеб весил 800 г,батон - 600,500 и ,емнип,300.

[Archi]

2Игорь

кто вам это сказал,парни? Норма - чёрный хлеб весил 800 г,батон - 600,500 и ,емнип,300.

Я прежде всего имел в виду не хлеб, а макароны, мука и т.д.

А хлеб, насколько помню, был все-таки не 800, а 900 граммов.

[zenturion]

Средняя зарплата в Москве 40 -60 тысяч рублей.И это не есть шикарно.Делим на 300 - получаем 130-200 советских рублей.

 

Странная арифметика... В 1980-х за 1$ давали 3-4 "деревянных" .

Ставка советского инженера - 120 рэ, или 30-40 $ , оклад квалифицированного рабочего - 240 рэ, или 60-80$ . Это советское извращение называлось что-то типа "компенсация за физический труд" ( может кто ещё помнит поточнее формулировку ?)

40-60 тыс. современных российских - это 1500-2000 $ . С какого перепугу они вдруг приравнялись к 130-200 советских "деревянных" ?

Изменено 19 января, 2012 пользователем zenturion

[Сколот]

2zenturion

Ну так у доллара ж тоже инфляция есть

Доллар 1980-х не есть доллар 2010-х.

[AlexMSQ]

Дыкъ мораторий того, всю малину портит.

[zenturion]

Доллар 1980-х не есть доллар 2010-х.

 

По-любому, рассчеты неверные. Какова реальнная инфляция $ за 30 лет ?

Изменено 19 января, 2012 пользователем zenturion

[Archi]

2zenturion

По-любому, рассчеты неверные. Какова реальнная инфляция $ за 30 лет ?

а с чего решено, что пересчет через доллар напрямую даст правильный результат?

[zenturion]

а с чего решено, что пересчет через доллар напрямую даст правильный результат?

 

Более-менее правильный даст потому, что доллар им и остался , а советскими рублями можно туалеты оклеивать. Соответсвенно , бакс можно использовать как мерило и эквивалент.

И цены на западный импорт ( виде- аудиомагниофоны, шмотки , фирменные кроссовки и пр) даже в 1980-х были привязаны к забугоным ценам.

[Valdar]

2Игорь

кто вам это сказал,парни? Норма - чёрный хлеб весил 800 г,батон - 600,500 и ,емнип,300.

 

Буханка у нас в Калуге при СССР была повыше - это я хорошо помню, а значит точно больше. Вроде отец говорил весила 1 кг.

[vnigen]

Более-менее правильный даст потому, что доллар им и остался , а советскими рублями можно туалеты оклеивать. Соответсвенно , бакс можно использовать как мерило и эквивалент.

И цены на западный импорт ( виде- аудиомагниофоны, шмотки , фирменные кроссовки и пр) даже в 1980-х были привязаны к забугоным ценам.

 

А что современные эквиваленты того, что ты тут перечислил ( виде- аудиомагниофоны, шмотки , фирменные кроссовки и пр) составляют существенную долю твоих расходов сегодня? Или может все таки продукты питания, не фирменные шмотки, транспортные расходы и услуги все же? Скажу так, я с 1990 по 2002 жил и работал в основном в Японии, хлеба там нет (там под хлебом понимают круасаны и подобное), но мясо, если память меня не подводит, в 1990 там стоило 15-40$, а в СССР перед моим отъездом свинина была по 2-3р.

 

Если уж хочешь по черному рынку ориентироваться, то зачем брать 2-3р за $ в 1985, пиши сразу уже о 30р за $ в 1989-90, тогда основной отток научных работников был и черный курс зашкаливал. Я, помнится, по этой причине практически без денег уехал и до первой зарплаты сбросил 1-2кг :-)

Изменено 19 января, 2012 пользователем vnigen

[jvarg]

2Игорь

Булка хлеба при СССР 1 кг была, сейчас 800г

 

кто вам это сказал,парни? Норма - чёрный хлеб весил 800 г,батон - 600,500 и ,емнип,300.

 

Хлеб "полегчал" когда я был классе в седьмом. До этого была 1 кг. Причем после уменьшения веса размер ее почему-то не изменился. Видимо, технологию сменили, в тех же формах хлеб менее плотным стал.

[Сколот]

zenturion

По-любому, рассчеты неверные. Какова реальнная инфляция $ за 30 лет ?

 

http://www.dollar-usd.ru/inflation.htm

Если золото в конце 2008 года стоило 865 долл., то уже в конце 2009 - 1100 долл., а в конце 2010 - 1400 долл.  - т.е. инфляция доллара США за 2009 год по отношению к золоту составила 27%, + инфляция доллара США за 2010 год еще 27%. Грубо доллар по отношению к золоту всего за два года потерял половину своей стоимости.

 

А если взять период с начала 2002 г (276,5) по начало 2011(1400) получим обесценение доллара по отношению к золоту за 9 лет более чем на  500%.

 

Это означает, что 200 долларов США в начале 2002 года в пересчете на золото равны 1000 долларам сегодня. И наоборот, 1000 долларов сегодня - это 200 долларов в 2002 году.

Не за тридцать лет, а с 2002-го года. Но уже показательно.

[jvarg]

Фигня. Причем тут золото? Я его не покупаю. А по обычным товарам доллар похудел раза в 1.5-2, не более.

 

А произведенные расчеты лишь показывают, что золото подорожало, и не более того.

Изменено 20 января, 2012 пользователем jvarg

[Archi]

2jvarg

Причем тут золото? Я его не покупаю.

а причем тогда доллар у zenturion?

 

Я лично именно в этом ракурсе воспринял пост Сколота.

 

В общем нужно мерять валюты СССР и РФ по покупательской корзинке, а не через что-то иное.

[Сколот]

2jvarg

Фигня. Причем тут золото? Я его не покупаю. А по обычным товарам доллар похудел раза в 1.5-2, не более.

Можно и по обычным товарам, а можно и по золоту. Правда не совсем понял, причем здесь то, что Вы покупаете и что не покупаете.

 

А произведенные расчеты лишь показывают, что золото подорожало, и не более того.

Или доллар подешевел.

[jvarg]

2Сколот

А произведенные расчеты лишь показывают, что золото подорожало, и не более того. 

 

 

Или доллар подешевел.

 

Доллар давно уже не привязан к золоту. А золото давно уже лишь один из металлов, используемых в производстве микросхем, и не более того. Ювелирная составляющая существенно меньше.

 

Как любое другое сырье, золото тоже подвержено рыночным колебаниям. Вас ведь не удивляют колебания цен на сурьму, или ртуть?

[Takeda]

Ювелирная составляющая существенно меньше

 

Уверен? Мне тут недавно сказали, что ювелирка до сих пор имеет существенный вес при определении цен на золото. Кроме того, рынок золота весьма своеобразен. Он скачет вверх, когда пахнет кризисом. Как, к примеру, на протяжении 10 - 11 годов

[Svetlako]

2Игорь

сложным эмпирическим путём

 

Поделись.

[Viking]

Это должен знать каждый россиянин!

 

Финансовая система в СССР и нынешней России. Экономика СССР.

 

 

В период правления «руководящей и направляющей» в СССР было 3 вида рубля:

 

1. Рубль инвалютный,

 

2. Рубль инвестиционный (безналичный)

 

3. Рубль зарплатный, наличный.

 

Рубль инвалютный применялся для международных расчётов, был привязан к множеству валют разных стран и имел твёрдый курс. Например, один доллар ценили за 50 копеек. И в данном случае нас он не интересует.

 

Рубль инвестиционный. Применялся для предприятий госсектора (заводы, фабрики, строительно-монтажные, иные организации). При этом ни одно предприятие не зарабатывало себе прибыль, как это принято сейчас. Просто была такая организация — «Госплан». Которая «спускала сверху план-задание» конкретным предприятиям. Например, завод должен выпустить за год 1000 танков. Под это дело выделялись необходимые средства танковому заводу на приобретение у сторонних организаций необходимого оборудования, станков, комплектующих, сырья и т.д. Соответственно, сторонние организации тоже, в соответствии со спущенными сверху планами, обязаны были поставить танковому заводу станки, сырьё и т.д. Все цены были строго государственными, установленными по единым стандартам и нормативам. Главное условие заводу — танки должны быть надёжными и изготовлены в срок. Подобный подход к финансированию предприятий исключал критичный простой рабочей силы и техники. Предприятия не гнались за прибылью любой ценой, а ритмично делали продукцию, необходимую стране. При этом предприятия несли нагрузку социальную — строили жильё, детские сады, стадионы, школы, обучали кадры и т.д. И предприятию с точки зрения современной позиции, социальная сфера была не в тягость. Просто под это дело Госплан выделял лимиты средств и людей.

 

Рубль наличный, зарплатный. Применялся для стимуляции труда. Трудящиеся могли обменять его на продукты и товары народного потребления. Во времена Сталина зарплаты варьировались достаточно сильно — кто работал больше и в более тяжелых условиях, соответственно зарабатывал больше. Во времена Хрущева ввели так называемую «уравниловку». Т.е. уровень зарплат примерно сровняли. Переток денег из безнала в нал и обратно был исключён категорически. За этим тщательно следили КГБ, ОБХСС и т.д. Госбанк был ГОСУДАРСТВЕННЫМ банком. Он не зарабатывал прибыль. Он укреплял экономику страны. Инфляция практически исключалась, хотя периодический рост цен имел место быть. Но он не носил системного характера. Повышение цен происходило на ограниченные позиции не чаще раза в несколько лет. Например, водка дорожала за 15 лет поэтапно, 3,70р — 5,30р. — 8,30 — 10р. Таким образом вся страна занималась САМОблагоустройством жизни граждан. Мы строили дороги, предприятия, космические программы, оборону и т.д. Может, местами где-то топорно, не так изящно, как это делалось в капстранах. Но достаточно прочно и надёжно. Мы поднимали СВОЮ страну для себя и потомков. У нас было самое сильное в мире образование, к которому в принципе есть вопросы. Но надо понимать, что «пятая колонна» (внутренние враги-предатели) у нас тоже в правительстве имела место быть. Это так называемая «творческая интеллигенция» известной национальности. При всём при этом, за достаточно короткие сроки мы превратились в ядерную супердержаву, являясь противовесом другой супердержаве — США. Естественно, шла битва «маятников» за первенство и мировое влияние. Естественно шла война по всем фронтам, включая войны экономические и информационные. Собственно информационную войну СССР проиграл. Почему? потому что не было наше правительство до конца искренне с народом, не разъясняли нам значение слов Родина, Честь, Совесть. Скорее всего потому, что сами до конца не понимали их смысл. Да и образование было несколько однобоким и построеном на обмане с т.з. идеологии (про «правильных» еврейских революционеров-террористов). Кроме того, образование было «разорваным», не целостным, искаженным. Но в целом страна крепко стояла на ногах, была безплатная медицина, образование, дешевое и доступное жильё, санатории, курорты, спорт, культура и т.д.

 

Теперь переходим к экономике РФ.

 

В один ужасный для России момент, Госбанк СССР перестал быть государственным. Он стал частным, негосударственным. Рубль привязали к доллару (Бреттон-Вудское соглашение от 1944 года было ратифицировано, то ли Горбачевым, то ли Эльцыным), сразу после «путча 1991 года». Далее произошло полное разрушение стройной финансовой системы СССР. Переток безнала в нал стал возможен и стал массовым. «Красные директора» приватизировали ввереные им предприятия и начали их разворовывать, продавая за безценок оборудование.

 

При этом с 1 января 1992 г Банк России, он же ЦБ ввёл инструмент для развала экономики страны и скупки за безценок её ресурсов — ссудный процент, он же нейтральный для слуха обывателя термин «Ставка рефинансирования». Проследим за её ростом, обратившись на сайт Банка России (жамкните на ссылку и вдумчиво полюбопытствуйте на дату/ставку)

 

 

Итак, что же такое «Ставка рефинансирования» и как устроена нынешняя банковская система России?

 

Представим себе иерархию: Банк России (ЦБ) — Крупные коммерческие банки (ККБ)- коммерческие банки (КБ). Приходит клиент в коммерческий банк и просит денег в кредит (ибо выжил из ума клиент и не понимает во что ввязывается). Может ли банк дать ему деньги личные, собственными «трудами» заработанные? Нет, не может. Это либо невыгодно этому банку, либо невозможно в принципе. Раньше, ЦБ ставил кабальное условие комбанку — если он даёт СВОИ деньги клиенту, точно такую же сумму он обязан положить на депозит ЦБ в качестве залога. Естественно, это невыгодно комбанку. В противном случае его быстро ЦБ лишит лицензии на банковскую деятельность.

 

Соответственно, комбанк должен взять в кредит сам, уже у ЦБ, под ту самую «ставку рефинансирования». Накрутить свой интерес сверху и передать кредит клиенту. Это в идеале. Но есть одно «но». ЦБ не работает с комбанками напрямую (по крайней мере так было несколько лет назад). ЦБ ссужает Крупным Коммерческим Банкам, те ссужают мелким, уже со своим интересом. И уже мелкие комбанки ссужают нам. Таким образом, стоимость кредита с нынешних 8% годовых вырастают до 25-30% годовых для конечного заёмщика. Теперь об условиях кредитования клиентов. Для того, чтобы получить кредит, надо банку предоставить залог. Не абы какой, а ликвидный. Например, квартиру.

 

Допустим, ваша квартира стоит 1 миллион рублей по рыночной стоимости. Которую, к слову, оценивает представитель банка… И максимум вам её оценят за 30% от рыночной стоимости. И это мировой банковский стандарт. Т.е. заложив квартиру за миллион, максимум вы можете рассчитывать на 300 тысяч рублей кредита. И ни кого не волнует, что ты крутой перец, что у тебя денег — как мусора на свалке, что тебе и не особо кредит и нужен. 30% — и баста!

 

Более того, ЛЮБОЙ кредитный договор предусматривает немедленный возврат ВСЕЙ суммы займа, по первому требованию банка. Т.е. ты взял вчера ипотеку на 20 лет, а послезавтра тебя заставят полностью загасить кредит. Либо ты расстанешься с предметами залога. Такой пункт — мина замедленного действия. Зачем он нужен? Узнаешь позже.

 

Теперь мы забудем о реальных масштабах и для простоты понимания уменьшим цифры. Допустим, что в масштабе страны у ЦБ на счетах есть 100 рублей на всю страну. Эти 100 рублей ЦБ передаёт ККБ под 8% годовых (под залог, естественно). ККБ передаёт эти деньги со своими интересами в КБ под 12% годовых. КБ отдают эти деньги в долг нам, под 30% годовых.

 

Что потратил ЦБ? Ничего. Он просто сделал запись в своём компьтере. СОЗДАЛ НОВЫЕ ДЕНЬГИ. Через год кредиторы всей страны должны вернуть займы в размере 130 рублей. Но, простите! Откуда возьмутся те самые 30 рублей в виде процентов за пользование, если в наличие у всей страны всего только 100 рублей?

 

Т.е. 30 рублей — их просто не существует в природе! Это и есть механизм всероссийского лохотрона. Т.е. кредит выплатить полностью клиент физически не сможет — нечем. Значит — расстаётся с заложеным имуществом.

 

Что было на старте у банковской системы? — 100 рублей

 

Что было на старте у заёмщика? — квартира, стоимостью 100 рублей, оценённая в 30 рублей.

 

Что получили на финише? — ЦБ+ККБ+КБ получил взад свои 100 рублей + квартиру стоимостью 100 рублей

 

Что получил тот лох, что влез в лохотрон? — Да то, что хотел — проблемы в жизни. Ибо не суйся туда, где ничего не понимаешь.

 

Ясен пень, что в масштабах страны мы имеем не единственного заёмщика, а множество. Кто-то «крутнулся», обманул сородичей, (технология «Крысиный король»). А кто-то пролетел, разорился.

 

А теперь внимательно посмотрим на график ставок рефинансирования (см. выше). Он четко показывает времена массовых катаклизмов в стране и их виновника. Например, 15 октября 1993 г. – 28 апреля 1994 г., ставка рефинансирования — 210% годовых. Что это значило? Да то, что коммерческие банки выдавали кредиты например председателям колхозов под 800-1200% годовых. Если не ясно — ЦБ, кликом на клавиатуре, вогнал в бешенные разорительные долги всю страну. Это значит, что председатель колхоза должен был собрать за год 9-13 урожаев, чтобы расчитаться с банками и «выйти в ноль». Это нереально! А чем рисковал ЦБ? Да собственно ни чем.

 

А теперь вспоминаем, кому есть что вспомнить, что было в периоды времени в стране, в отмеченные на графике даты? Катаклизмы. Понятно, кто их устроил и как? Так что, «Уважаимыи РАССЕЯНыЕ!» (знак Эльцина своим), нас круто развели старой библейской разводкой.

 

«Ветхий Завет», он же «Пятикнижие Моисеево», он же «Тора»: Второзаконие Моисея: Гл.24:19 «Не давай в рост брату своему (еврею) ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно давать в рост; иноземцу(нееврею) давай в рост, а брату своему не давай в рост, чтобы Господь, Бог твой, благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею».

 

Ну а теперь немного о том, кому принадлежит «Российский» рубль.

 

Что такое деньги? Деньги это кровь экономики. Крови в организме должно быть достаточно, для функционирования организма. При недостатке организм погибнет. При переизбытке тоже. Поэтому крови нужно столько, сколько надо. Теперь представьте, что вашей печенью (которая вырабатывает и очищает кровь), завладел чужой, пархатый дядя. Он её вырвал из вашего организма и подсоединил её парой трубочек, по своему усмотрению регулируя кровоток. Но помимо того, у этого организма есть имущество, которое пархатый дядя-регулировщик хочет получить в свою собственность. Ещё пархатый дядя хочет паразитировать за счёт организма, из которого выдрал печень. Сложился образ России?

 

Итак. Есть Россия с народом, есть правительство России, и это ОРГАНИЗМ. Есть ЦБ — и это чужой дядя. В организме вруг стало мало крови. Правительство обращается с просьбой открыть кран, дать новой крови. ЦБ говорит правительству, что «так дела не делаются — кровь надо ЗАРАБОТАТЬ. А именно «извини, правительство, но есть Бреттон-Вудское соглашение», с которым Россия связана договором. Согласно этого договора, ЦБ не может печатать необеспеченные долларами деньги. Вот если тебе, правительству, нужно запустить в экономику 30 миллионов рублей, то дяде надо занести долларов, в размере не менее 1 млн. Тогда дядя любезно напечатает тебе рублей.»

 

По простому — чтобы ЦБ напечатал новых рублей, России надо заработать на внешнем рынке $1 млн, передать его в ЦБ. После чего ЦБ любезно напечатает рублей и даст их правительству. Под проценты, разумеется, а вы как думали?! А чтоже ЦБ сделает с тем миллионом долларов? Официальный предлог — «чтобы не вызвать перекоса экономик, инфляции в стране», ЦБ перемещает вырученные доллары «на хранение …в ФРС!» Таким образом, можно уверенно заявить, что Банк России это частный филиал американского ФРС (Федеральной Резервной Системы). Смотрите схему, как это устроено.

 

 

Таким образом, захватив печатный станок, ЦБ нанимает марионеточные правительства. Которые изображают бурную деятельность («Одесский шум похожий на работу»). А чтобы народ ничего не понял, ему подсунули всякие там партии, политиков и прочую х.ету, для отвлечения внимания. Собственно вот. И все остальные телодвижения в стране, с эмигрантами, выборами, поитикой, религиями и прочей чепухой — всё это наносное, для раздрая сознания людей. И пока эта финансовая система рулит Россией, порядка в стране нет и не предвидится. И пока президент не национализирует ЦБ и не сделает его ГОСУДАРСТВЕННЫМ… Вот тот, кто это сделает, тот и настоящий президент, а не марионетка еврейского частного банка ФРС.

 

Данная статья носит оценочный характер автора. Возможно, в ней есть какие-то ошибочные моменты, но они не принципиальны. Важна суть.

 

источник

 

[xcb]

грустно - так красиво и так неправда.

[ZardoZ]

2Viking

 

Публикация этой статьи избавляет меня от необходимости описывать современную кредитно-денежную мировую систему.

 

Да... вот так это и работает. Это часть системы, которая затрагивает Россию, но в целом все в том же духе. За опозицию этой системе был наказан Садам Хусейн ... собственно все правители должны соблюдать данные правила игры, если хотят оставаться легитимными и демократическими с точки зрения мирового сообщества...

[AlexMSQ]

Опять эту ерунду тискают сюда.

[ZardoZ]

2xcb

 

А что правда?

 

Как происходит эмиссия денег в современном мире?

 

Мне, например, стало интересно...

[AlexMSQ]

Ты вообще в курсе кредитной политики России? Ну чтобы 2 раза ерунду не рассказывал.

[ZardoZ]

2AlexMSQ

 

А что у России кредитно-денежная система отличается от, ну кажем, американской? Ну различия есть, но не принципиальные... они скорее количественные, чем качественные, происходят они от того, что в полном объеме вся схема еще не реализована из-за общего технологического отставания...