Октябрьская революция-историческая закономерность

[Тарпин]

2vergen

некоторые заявы доставляют: @Хотя к этому времени в России стали производить пушек и другого вооружения больше, чем все союзники вместе взятые.@

 

Увы, нередкое мнение. Подозреваю, тут психологические мотивы

[xcb]

2Тарпин

Этому мнению уже лет много - в теме по Гражданской его давно разобрали.

Причем превалировали два мнения - "это хорошо - люди знали как надо себя вести чтобы не попасть под террор" и "это ужасно - у красных террор был частью госустроства на нем держалась их богомерзкая власть"

[Тарпин]

2xcb

"это ужасно - у красных террор был частью госустроства на нем держалась их богомерзкая власть"

 

Это анри?

[vergen]

2Тарпин

ну, как максимальный выразитель этой идеи - да

[Тарпин]

Хотя к этому времени в России стали производить пушек и другого вооружения больше, чем все союзники вместе взятые.

 

Нам пришлось уже выше упоминать о довольно распространенной у нас точке зрения, что к осени 1917 г. Русская армия была, как никогда, вооружена и снабжена. Одно из доказательств этого видят в том факте, что вспыхнувшая затем Гражданская война в течение трех лет питалась накопленными для ведения большой войны запасами.

 

В подобном рассуждении скрыта элементарная ошибка. Технические требования, предъявленные большой войной на нашем Европейском театре, настолько превосходят таковые же Гражданской, что невозможно даже сравнивать их между собой. Поэтому те запасы, которые были бы недостаточны для ведения большой войны, могли с избытком и во много раз покрыть потребности борьбы на внутреннем фронте.

 

http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/07.html

[vergen]

2Тарпин

Да я тут недавно читало книжку Белаша "Мифы первой мировой войны".

там куча доставляющих данных

[vnigen]

Рецепт

 

Разогреть на сковороде Письма из деревни Энгельгардта

 

мелко порезать Мемуары Витте, Записки Коковцева, Воспоминания Милюкова,

Очерки русской смуты Диникина и Записки Врангеля

 

жарить на малом огне приправляя красной версией из любого советского учебника истории

 

перед употреблением заправить дневниками Пришвина

 

Приятного аппетита

Изменено 22 ноября, 2012 пользователем vnigen

[еремей зонов]

Для интересующихся.

Недавно вышел сборник:

Следственное дело большевиков. Сборник документов: в 2 кн. Кн. 1. Под ред. О. К. Иванцовой. АНО "Издательство "Российская политическая энциклопедия".2012. 989 с. Тираж: 1000 экз.

Следственное дело большевиков. Сборник документов: в 2 кн. Кн. 2: в 2 ч. Ч. 1. Под ред. О. К. Иванцовой. АНО "Издательство "Российская политическая энциклопедия". 2012. 822 с. Тираж: 1000 экз.

Следственное дело большевиков. Сборник документов: в 2 кн. Кн. 2: в 2 ч. Ч. 2. Под ред. О. К. Иванцовой. АНО "Издательство "Российская политическая энциклопедия". 2012. 687 с. Тираж: 1000 экз.

Сборник документов посвящен деятельности «Предварительного следствия о вооруженном выступлении 3–5 июля 1917 г. в г. Петрограде против государственной власти», начатого после июльских событий Временным правительством по обвинению лидеров большевиков в государственной измене и шпионаже в пользу Германии. Издание знакомит с материалами официального следствия по делу большевиков, дает исчерпывающие ответы на вопросы о масштабах, путях, формах финансирования немцами большевистской партии накануне Октябрьского переворота и в целом позволяет по-новому оценить существование скрытого «германского фактора» в русской революции.

Издание рассчитано на специалистов по истории России XX в., а также на самый широкий круг читателей, интересующихся отечественной историей.

 

Насчет "исчерпывающих ответов", думаю погорячились, но анонс он и есть анонс.

В Библиоглобусе общая цена, по памяти, около 1800 руб. Пока купил первую книгу. 679 руб.

В тырнете:

http://www.rosspen.su/ru/catalog/.view/goo...-5-8243-1736-7/

[Andron Evil]

Однако, как правило, процентов так на 99 книги, в том числе "документальные" пишут люди далекие от истинного знания. Просто активные... Иногда ЧЕРЕСЧУР. И причины написания книг, как правило, процентов так на 99, есть просто желание заявить о себе. И погромче. ПОГРОМЧЕ. Однако, как правило, процентов так на 99 книги пишут просто компилируя источники в разных сочетаниях. Мне так вообще недавно попалась в руки книга где просто "цитируются цитаты". Купил. Уникальная вещь. Обычно автор иногда высказывает своё мнение. А здесь мнение издателей (в сносках и замечаниях) заметнее. Уникально...

[еремей зонов]

2Andron Evil

Честное слово, не понял, к чему Ваш пост?

[Andron Evil]

Это стоны. С-т-о-н-ы. Был в книжном. Скоко мусора-то... Нашел помимо вышеупомянутой книги ищо и одну и ту-же, но в ПЯТИ разных обложках...

[Игорь]

2еремей зонов

Насчет "исчерпывающих ответов", думаю погорячились, но анонс он и есть анонс.

респект!

Куплю как увижу.Подборка,как видно,неплохая!

[анри]

2xcb

"это хорошо - люди знали как надо себя вести чтобы не попасть под террор"

Вы порой такую чушь с умным видом несете что хоть стой хоть падай.

Крыленко: "Мы должны казнить не только виновных, казнь невиновных  произведет на массы даже большее впечатление".

Бухарин: "Часто мы сами удивляемся этому терпению народа. Можете быть уверены, что во всём СССР нет ни одной семьи, где тем или иным способом, мы не убили бы отца, мать, брата, дочь, и изнасиловали тоже; сына, или других близких родственников или друзей. И отлично!

Как то не вяжутся Ваши слова с высказываниями большевистских лидеров.

[xcb]

2анри

Ссылку откуда взяты эти слова крыленко и Бухарина.

[Chernish]

2xcb

Крыленко я видел где-то, Бухарин ляпнувший про"расстрелы как лучший метод выработки нового человека из человеческого материала предшествущей эпохи" вполне мог такое сказать.

[xcb]

загуглив данную фразу нашлось удивительное

интервью с Гарольдом Уоллесом Розенталем

 

Я привёл следующую цитату из письма Николая Бухарина в лондонскую еврейскую газету «Универсальное Ревью». “La Revue universelle” March 1, 1928.

 

«Да, Россия определённо умирает. Нигде вообще не существует, и никогда не существовал никакой класс населения, ни в одной стране, жизнь которого была бы хуже, чем в условиях советского рая... Мы делаем эксперименты на живом теле советского народа, чёрт бы его побрал, совершенно также, как в анатомичке студент-медик копошиться в трупе какого-нибудь бродяги.

 

Прочтите внимательно обе наши конституции. В них обеих искренне написано, что на самом деле, нас не интересует ни Советский Союз, ни какая любая его часть. Что нас интересует, это универсальная иудейская мировая революция, для которой мы всегда жертвовали всем, включая самих себя. Здесь, в России, в нашей стране, где мы абсолютные хозяева, мы не боимся вообще ничего.

 

Страна, измотанная войнами, эпидемиями, смертью и голодом, которые все опасные, но отличные для нашего дела средства, больше не способна ни к малейшему протесту, ни к малейшему возмущению, постоянно находясь под неусыпным вниманием ОГПУ и нашей армии.

 

Часто мы сами удивляемся этому терпению народа. Можете быть уверены, что во всём СССР нет ни одной семьи, где тем или иным способом, мы не убили бы отца, мать, брата, дочь, и изнасиловали тоже; сына, или других близких родственников или друзей. И отлично!

 

Тем не менее, Феликс Дзержинский спокойно гуляет по Москве без всякой охраны, и даже ночью. Когда мы его пожурили за такую неосторожность, то он только рассмеялся и сказал: «Что? – Они никогда не осмелятся, «пся крев»! (Польское ругательство. Дзержинский – польский еврей)! И он абсолютно прав. Они никогда не осмелятся. Что за странная страна!» (Что сказать, нашёлся бы кто-то, кто взял бы и без лишних слов хлопнул Троцкого...)]

 

[Тарпин]

2xcb

загуглив данную фразу нашлось удивительное интервью с Гарольдом Уоллесом Розенталем

 

Фееричный источник Можно ссылку, а то у меня такое не находит.

 

ЗЫ.

 

Я загнал в яндекс.

 

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%9C%D0...%D0%BE%21&lr=67

 

Первая ссылка:

 

http://zarubezhom.com/antigulag.htm

 

Пара цитат:

 

Кроме того, что евреи практикуют похищение девушек в публичные дома, которые во всём мире содержатся только евреями, явление называемое «белым рабством», богатые евреи широко практикуют женитьбу на нееврейках и записывают своих полуевреев под христианскими фамилиями. Каким образом эта практика уродует наше общество - это предмет для отдельного исследования. Например, один русский Великий Князь, которого недавно расстреляли, был незаконным внуком одной королевской особы в Германии, совращённой еврейским банкиром. Евреи охотно отдают своих женщин замуж за христиан.

 

А две тысячи лет назад евреи, разрушив республиканский Рим, уже захватили всемирную власть в свои руки, введя режим полностью подотчетных евреям, так называемых императоров. Римских императоров богатые евреи города Рима уже назначали и свергали по своему усмотрению, поскольку именно евреи контролировали преторианцев. В отличие от Республиканского Рима, Римская империя уже была Еврейской Римской империей. Если вы посмотрите на историю императорского Рима, то её, как и всё, надо трактовать совершенно наоборот. Все императоры, которые отказались подчиняться евреям, были оболганы и названы сумасшедшими, как например Нерон или Калигула. Непослушного евреям Нерона они убрали после того, как подожгли Рим и устроили беспорядки, потом оболгав его и придумав красивые легенды о его смерти. Услужливые же перед евреями римские императоры были названы умными и великими, но пришёл Иисус Христос, и евреи были отброшены назад, и потеряли своё мировое господство, а их еврейское логово в Палестине было разрушено. Но, евреи не из тех, кто сдаются, они заново начали борьбу за мировое господство, и сейчас евреи уже находятся в завершающей стадии создания глобального государства евреев. Неевреев в этой схеме нет.

 

Уровень авторитетного источника потрясает

 

Русская солдатня, деморализованная самой войной и еврейскими агитаторами, хорошо помогла евреям одержать нужную тем победу.

Еврейская олигархия, в таком виде как она давно уже существует в западных странах, тогда еще не существовала в России. Но с момента революции вся Россия с её богатствами и населением стала принадлежать евреям. Всё было «национализировано» евреями, конфисковано, снято с трупов в несчастной России. Как вы сами понимаете, что богатство в этом случае можно ещё более умножить, уничтожив часть населения, которое нужно кормить и одевать. Всё первоначально захваченное богатство, всё это царское золото и золото и драгоценности снятые с трупов и переплавленные золотые коронки, пошли на оплату новых партий еврейских наёмников из-за рубежа. (И в частности на привлечение на свою сторону «чехословацкого корпуса»).

 

Уже и русские солдаты виноваты

 

В Стокгольме под охраной доверенных лиц остался пароход с оружием, которое надо было переправить в Петроград. Заметьте, что Троцкому, для того чтобы 3 июля 1917 года сделать попытку государственного переворота, хватило только времени достаточного для переброски оружия из Стокгольма в Петербург, то есть двух месяцев. А пока Троцкий, имея деньги, собрал своих «американцев». Зрелище было отвратное. Чёрные, заросшие, пейсатые, бородатые, месяц не мывшиеся на пароходе нью-йоркские евреи составляли явный контраст к русскому населению. Троцкий привёл их в «божеский» вид и, видимо, это первое, на что он потратился. Поскольку это сборище практически не разговаривало по-русски, было решено называть себя «прибалтами»: "латышами", "литовцами" и "эстонцами" и "поляками"; "немцами" в той обстановке войны с Германией они называть себя были не дураки. Каждый взял себе соответствующее случаю имя и фамилию.

Затем Троцкий разбил их на группы и дал каждой группе задание. Одни агитируют в Петрограде, другие в Кронштадте, третьи в солдатских казармах, четвёртые печатают и распространяют листовки, пятых надо откомандировать в Москву, шестых надо откомандировать в другие города, седьмых надо отправить разлагать фронт, восьмые осуществляют саботаж и диверсии в городе. Главное, создать перебои в снабжении населения продуктами и другими предметами первой необходимости. Работы было невпроворот

 

Страшная ПравдаЪ об агитаторахъ По-русски не говорят, но таки агитируют

 

Похоже, вот где анри нашел про толпы китайцев:

Красная армия впитала в себя все ужасающие человеческие отбросы не только России, но и всего мира. Наиболее проверенные отряды большевистских евреев составляли в основном кавказцы, прибалтийские евреи и китайцы. Они подвергли русский народ самым изощрённым азиатским пыткам, о которых не могла и догадаться Европа. С их помощью обречённое население России было раздавлено без всякого права на несогласие, да что там, на несогласие – без всякого права на вопль о пощаде.

Изменено 26 апреля, 2013 пользователем Тарпин

[анри]

2Тарпин

хсв цитирует с ливжорнал...

про

про толпы китайцев

я ссылался на :

-монографию Карпенко с подробным разбором и перечнем всех известных частей и соединений из китайцев на украине. он работал всео лишь с тремя (луганский донецкий третий не помню) областными архивами ;

-монографию Ларина (советско-российско-корейский востоковед );

-советского историка Манусевича и его 2-ух томник "Интернационалисты. Участники борьбы за сов. власть" ;

-целый ряд друих работ. например 3-х томник Антонова-Овсиенко/ "в боях за сов. удмуртию"/ "Китайцы в боях за сов. власть" (есть с похожим названием но о корейцах) - все книги сов. лет издания и целый ряд отдельных статей современных авторов ... Вам дорогой как всегда 2 (в смысле -) за невнимательность

 

хсв

ссылка ? - Пайпс

[xcb]

2Тарпин

я знаю что анри категорически не желает работать с первоисточниками

 

2анри

ссылка ?  - Пайпс

что Такое - пайпс?

[Archi]

2xcb, автор.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...%B0%D1%80%D0%B4

Изменено 26 апреля, 2013 пользователем Archi

[анри]

2xcb

Не что а Кто ... Ричард - историк. Первоисточник - штейнберг.

Изменено 26 апреля, 2013 пользователем анри

[xcb]

2анри

следующий вопрос - кто аткой Штейнберг?

[Archi]

2xcb, как я понимаю, Штейнберг - нарком юстиции.

[анри]

2Archi

Спасибо.

хсв - у него (штейнберга) в 20-х (в конце) вышла книга (Мюнхен) на нее и ссылается Пайпс

Изменено 26 апреля, 2013 пользователем анри

[xcb]

2анри

а ссылка на данную книгу есть?