Октябрьская революция-историческая закономерность

[анри]

2DimProsh

Так заложников действительно расстреливали массово? Есть какие-нибуть фактические данные на этот счет? Я действительно не знаю...

есть есть ... Я Вам напишу в цифрах ... Сразу из нескольких источников.

[анри]

2Damian

А перефразиологию оставим софистам.

Ну прекратите заниматься словесной эквилибристикой ... Какая на фиг софистика ? Ильич совершенно четко заявил что и выше чего он ставит. Что для него - важнее. Далее открываете словарь и читаете ... что Ильичу было все равно на : "совокупность духовно-нравственных, политических, социальных, экономических, других потребностей нации, имеющих приоритетное значение для ее существования, развития и воспроизводства" а за одно и "суверенитет и территориальную целостность государства".

Все. И не надо не добавлять не убавлять. Тоже самое но другими словами.

2Damian

Ага, индейцев опять помянем - вам про уничтоженных, а вы про переселённых Дело вкуса?

Нет. Я как бы полностью согласен что над ними мудровали ... вот только под геноцид это ну не как не подподает.

Но это к Ленину не коим боком ... Давайте не тут ...

Изменено 12 октября, 2010 пользователем анри

[DimProsh]

2еремей зонов

Ваше право предположить именно это.

Как раз предполагаю противоположное... Вернее, я не вижу пока причин обвинять Ленина в "неоправданной жестокости"... Пока, подчеркну, поскольку формирую мнение только на том материале, что постится со всех сторон в данной теме...

Нашел лишь распоряжение "повесить не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц."

Распоряжение о подавлении восстания... А не о "методах и приемах агитации и прочих мероприятиях по обеспечению зерном"...

она имела возможность не только пристрелить подвернувшегося крестьянина

Возможно и так... Но "врет, как очевидец" тоже никто не отменял...

 

И есть ли отчет "о проделанной работе"? Т.е. было ли выполнено заветное желание Ильича насчет этих 100 кулаков? Заложники расстреляны? Крестьяне голодом уморены? Чем порадовали вождя?

[Damian]

2анри

Какая на фиг софистика ? Ильич совершенно четко заявил что и выше чего он ставит.

Совершенно верно. Социализм для него выше великодержавности. Вы сейчас сами что выше ставите - великодержавность или демократию?

 

Нет. Я как бы полностью согласен что над ними мудровали ... вот только под геноцид это ну не как не подподает.

Так и продразвёрстку и террор бунтовщиков тоже никто тут не отрицает. А вот в окончательной формулировке - точно так же не согласны. Неужели не видите сходства? Я привожу это как пример работы с материалом. Здесь тема выглядит зеркально индейской. Пришёл человек, владеющий ПСС - и вот уже рисуется Ленин, рассылающий директивы, призывающие давить индейские волнения... И дело не в индейцах, а в том, что одинаковый материал трактуется совершенно по разному. И притом неправильно.

Изменено 12 октября, 2010 пользователем Damian

[еремей зонов]

2DimProsh

Как раз предполагаю противоположное...

Да я понял, потому и закончил так

А так, Вы безусловно правы (если я правильно понял Ваш сарказм) - первопричина "пошлый хлеб".

Т.е. было ли выполнено заветное желание Ильича насчет этих 100 кулаков?

Вы знаете, у меня, емнип, была инфа по этому поводу. По-моему, в брошюрке с первыми публикациями рассекреченных материалов Ильича. Дома обязательно посмотрю.

[анри]

2DimProsh

Вернее, я не вижу пока причин обвинять Ленина в "неоправданной жестокости"... Пока, подчеркну, поскольку формирую мнение только на том материале, что постится со всех сторон в данной теме...

Так обосновать можно все что угодно. При желании и определенных возможностях можно и Чикатило в чистую отмазать. Вы не согласны ? Я например полностью согласен с М.Спиридоновой заявившей что большевики и были есть главные контрреволюционеры ... дословно искать не хочу ... с этой позиции все уже выглядит по другому.

И есть ли отчет "о проделанной работе"? Т.е. было ли выполнено заветное желание Ильича насчет этих 100 кулаков? Заложники расстреляны? Крестьяне голодом уморены? Чем порадовали вождя?

Честно сказать не понимаю я таких вопросов. Объясню(попытаюсь) почему.

в данной теме начали обсуждать роль личности в истории. Для кого то Ильич - кумир ... для кого то - урод ... а кто то записал первых большевиков в отморозки. Но ... пока никто не заявил что ВИЛ - полный ноль / пустое место от которого ничего не зависело и роль которого в октябрьском перевороте - ничтожна.

Можно по разному относится к Ильичу но факт есть факт - это харизматическая незаурядная личность великолепный аналитик ИМХО решительный и волевой готовый на все человек ! Способный подчинить поднять и повести ... безусловно - авантюрист Все тоже самое наверное можно сказать и о Бронштейне ...

К чему собственно я веду.

Вы всерьез считаете что на него все клали и смотрели как на клоуна ? Типа "пиши - строчи Емеля ..." ? Что его приказы/распоряжения/телефонограммы/депеши уходили в пустоту ? Уж не знаю насколько правдиво подобное высказывание не проверял но ссылка идет на "Сто сорок бесед с Молотовым" записанных Ф. Чуевым :

Строгий был, В некоторых вещах строже Сталина. Почитайте его записки Дзержинскому. Он нередко прибегал к самым крайним мерам, когда это было необходимо... На месте стрелять, и все! Такие вещи были. Это диктатура, сверхдиктатура... Ленин – человек крепкого характера. Если нужно, он брал за шиворот... Когда дело касалось революции, Советской власти, коммунизма, Ленин был непримирим

Ленин действительно предлагал расстреливать расстреливать и расстреливать в промежутках вешать и резать ... И когда я пишу всех и за все это можно сказать буквально. Ибо список подлежащих расстрелу во истину необъятен. Это вообще все слои населения. Примеры приводил (вагон) со ссылками на ПСС ... как написал Фельштинский :

"Ссылайте на принудительные работы в рудники", "наводите массовый террор", "запирайте в концентрационные лагеря", "отбирайте весь хлеб и вешайте кулаков", "без идиотской волокиты и не спрашивая ничьего разрешения расстреливайте..." ... капиталистов за утаивание денег, кулаков за сокрытие хлеба, офицеров за неявку на регистрацию, проституток за спаивание солдат, солдат за невыход из вагонов, демобилизованных за   хранение винтовки, крестьян за нерасчистку снега.

За рудники - не знаю. Тут к м-свете за разъяснениями. Но даже и этот перечень - не полон. Расстрела он требовал за медлительность ... расстрел для колеблющихся ... расстрел для соратников проявляющих не особую ретивость в расстрелах других ... врагами по Ленину являлись к слову не только кулаки а вообще все крестьяне честно вспахавшие засеявшие снявшие урожай даже не прибегая к услугам наемных рабочих (из ПСС) ... Ильич вообще гордился тем что развязал войну с селом (80% населения) что де-факто означает признания в развязывании ГВ в целом.

А чего стоит декрет о истреблении казачества ? Бронштейн их вообще "евангильскими свиньями" называл и требовал утопить.

Не помню автора фамилия напоминает грузинскую (сама книга есть искать не хочу) где приведена исключительно подборка всех документов в которых Ильич касался террора аж с 189? по 192? года ... К слову - без коментариев и оценок автора ... просто подборка.

А в книге (кажется) "неизвестный Ленин"

Более того Ленин не просто призывал и требовал массового террора он был не против что бы граждане сами определяли степень и масштабы террора на местах.

И Ленин не был клоуном на которого равнялись но не слушали. Как раз реагировали быстро ... Могу процетировать наркома юстиции Стучку наркома ревтрибунала Данишевского ... Бухарин так вообще вынес предложение расстреливать всех кто зарабатывает больше 4000 руб/мес. Правда даже Ильич неодобрил - мол перебор ... Возвания Лациса вырезать раненых истреблять под корень и поголовно ВСЕХ публиковали сов. газеты. Его даже Ильич за это поругал (ПСС - за длинный язык как я понимаю) но назвал одним из лучших бойцов революции (ну типа этого) ... Кстати при желании можно всю цепочку отследить ... Например приказы Ленина стрелять ... далее подобные заявления с приказами наркомов - далее рядовые большевики-агитаторы на площадях и заводах ... Т.е. я к тому что перед ними не было ограничений ... рамок ... не даром Зиновьев (или Каменев) заявили что им надо 90 млн. а остальных можно списать ... ВКП(б) ИМХО - это своего рода тоталитарная религиозная секта с фанатиками - боевиками ... создавшими глобальную угрозу безопасному существованию человека (сного напомню о Троцкиско-Бухаринских заявлениях о выведении новой породы человека) ...

Изменено 12 октября, 2010 пользователем анри

[анри]

2Damian

Совершенно верно. Социализм для него выше великодержавности.

Давайте прервем нашу беседу ? Я хочу в цифры ударится И потом ... Вы начали плавно уклоняться Прочтите еще раз цитату м-светы :

 

"Мы защищаем не великодержавность: от России ничего не осталось, кроме Великороссии, — не национальные интересы, мы утверждаем, что интересы социализма, интересы мирового социализма ВЫШЕ интересов национальных, выше интересов государства. Мы оборонцы социалистического отечества."

 

Ключевые фразы я выделил. Я слабо понимаю что есть "мировой социализм" но выше чего ВИЛ его поставил - уже объяснил дословной цитатой из словаря. Т.е. Россия в руинах : да и фиг с ней ... и положить на основные "потребности нации, имеющих приоритетное значение для ее существования" как и на территориальную целостность ... ему важнее нечто непонятное ... собрался в Рай земной кнутом и свинцом всех загнать ...

[Damian]

2анри

Вы начали плавно уклоняться

Как раз я и не уклонялся, а просил, чтобы вы свою позицию чётко сформулировали, а не расплывались в софизме. Однако всё осталось как есть. Прокомментирую.

"Мы защищаем не великодержавность: от России ничего не осталось, кроме Великороссии, — не национальные интересы, мы утверждаем, что интересы социализма, интересы мирового социализма ВЫШЕ интересов национальных, выше интересов государства. Мы оборонцы социалистического отечества."

Значит так. Выделение - это дополнительный способ аргументации? Оно вносит дополнительный, скрытый ото всех смысл? Боюсь, что нет.

 

Первое. Да, интернациональные интересы ГОСУДАРСТВА при социализме могут быть выше отдельно взятых национальных в этом же самом государстве. И при демократии могут. И ещё много где могут.

 

Второе. Идея мирового социализма в теории вполне может быть выше интересов опять таки, отдельно взятой нации. Нынешняя глобализация вам ничего не напоминает?

 

Я слабо понимаю что есть "мировой социализм"

Социалистическая глобализация.

 

Т.е. Россия в руинах : да и фиг с ней ... и положить на основные "потребности нации, имеющих приоритетное значение для ее существования" как и на территориальную целостность ... ему важнее нечто непонятное ... собрался в Рай земной кнутом и свинцом всех загнать ...

И что, руины из ваших фантазий материализовались на СССР? Может, нация погибла? Русские потеряли земли предков? Это всё от вашего воображения. Ленин пытался созидать. Да, по своему. Но конечной целью гибель России он не ставил. А ведь именно к этой цели вы так стремитесь привязать цитату.

Изменено 12 октября, 2010 пользователем Damian

[Konst]

2анри

"Мы защищаем не великодержавность: от России ничего не осталось, кроме Великороссии, — не национальные интересы, мы утверждаем, что интересы социализма, интересы мирового социализма ВЫШЕ интересов национальных, выше интересов государства. Мы оборонцы социалистического отечества."

 

Ключевые фразы я выделил. Я слабо понимаю что есть "мировой социализм" но выше чего ВИЛ его поставил - уже объяснил дословной цитатой из словаря.

Боже, камрад, ну это уже ни в какие ворота... Да выше интересов национальных, потому что интересы национальные это интересы правящих классов, выдаваемые за всеобщий, тогда как интересы немецкого и русского пролетария куда ближе, чем интересы русского пролетария и русского дворянина или буржуа. Такова позиция Маркса, такова и позиция Ленина.

[Chernish]

2Kirill

 

Для остального крестьянства - да. Ибо никаких плюшек от сверхэксплуатации они не получали ни лично, ни в массе

Да вы что...

рынок работал только при двустороннем движении. Из деревни - товарный хлеб, из города - керосин, спички, мыло,ситец и пр.

Как только раскулачили товаропроизводителей - рынок, подорванный войной и мобилизацией хилой русской промышленности на нужды фронта (на пушки масло сами понимаете не купишь) - рухнул окончательно. И деревня от этого пострадала вся - в том числе и пьяницы и лодыри и лежебоки и многодетные с маленькими детьми (бедняки) и средние крестьяне...

 

Да, и к слову, забудьте про "сверхэксплуатацию" - ее не было в россии. В деревне если кого сверхэксплуатировали так это себя. И те же кулаки - это просто крестьянские многодетные семьи где дети уже выросли но еще не отделились... Все же Ленина надо бы в мусорку по аграрному вопросу а читать тех кто в нем что-то понимал - Кондратьева, Чаянова, Маслова....

 

города пришлось кормить как придется - до индустриализации.

Как придется - это голод и разруха. Нужны стране такие "правители" у которых 90% населения - враги которых грабят (крестьяне) а оставшиеся 10 - горожане - их голодом морят. Кормят как придется.. Вы только что дали полное оправдание любым самым крайним формам белого террора против большевиков.. м-дя..

2m-sveta

 

Жаль, что Сталин сейчас это у вас не читает. Уверена, лично бы пристрелил.

Боже, какие страсти! Правда ведь что женщины-революционерки - самые опасные садистки. Знаете, вы меня веселите - продолжайте в том же духе. Мне давно не попадались такие чистые экземпляры воинствующего ленинизма. Это же удача - все равно что живого питекантропа увидеть...

 

Про Сталина лучше не пишите - у вас неинтересно выходит. вы просто не видите ничего дальше поверхностного слоя - а это уровень споров в лагерях в 1930-е годы.. не впечатляет.

 

Итак, с "грабь награбленное" разобрались - Ильич ляпнул сдуру потом пыталсмя выкручиваться но совесть победила - сам же и признал что все правильно в этом лозунге. А как насчет России? Ах ну да, это фальсификация... Ну-ну..

 

ага нашел.. При чем тут якеовенко.. эх, дярёвня! Если вы так любите своего лысого урода - то почему кроме лживого ПСС не знаете ничего о нем? Вас вообще учили где-нибудь работать с источниками? Вы знаете что есть разные виды источников и кроме лакированного ПСС про Ленина есть другим источники информации? Фразу эту он вовсе не на заседании сказал и не какому-то Яковенко - кто это? - а в разговоре с старым социал-демократом Соломоном, который ее и опубликовал. Вообще-то сейчас это даже в Вики есть, это в наше время такие книги надо было читать в спецхране.

Н-да а я то готов был прочитать нудную лекцию о фальсификаторе-меньшевике и проч. Как все банально...

 

 

 

2DimProsh

Так заложников действительно расстреливали массово? Есть какие-нибуть фактические данные на этот счет? Я действительно не знаю

 

А то! Вы материалы Деникинской Комиссии по расследованию... почитайте.. кровь стырнет.. уроды краснопузые.. еще всякие чистоплюйки тут нам втирать будут про "дедушку-Ленина".. merde!

 

А вообще все было отлично видно в 1989 г. когда в питере была выставка фотографий периода революции - красных и белых в одном зале. После просмотра любой номральный человек выходил убежденным антибольшевиком - и никакие ПСС (которые тогда везде стояли) не помогали.. С одной стороны - нормальные лица. Человеческие. Разные. С другой - уроды уголовные. Вот на них ставку ильич и сделал - они и помогли осуществить то что в материалах Деникинской комиссии описано. И их потом перебили в 1930-е слава ИВС.

Жаль ее не повторят. Надо бы в школьные учебники - чтобы поняли сразу все. и причины падения монархии (они там на лицах царских генералов и министров видны - из них же труха сыпалась.. рамольные пердлуны - куда им империю удержать!) и ужас победы красных в ГВ (Макар Нагульнов наганом загоняющий казаков в колхоз - ангел по сравнению с многими из тех красных фотографий).

 

Документальный источник-с между прочим. Неопровержимый. Массовые фотографии (больше тысячи с каждой стороны) - и известных персон и неизвестных. Н-да...

[DimProsh]

2анри

Так обосновать можно все что угодно. При желании и определенных возможностях можно и Чикатило в чистую отмазать. Вы не согласны ?

Нет, не согласен... Совершенно не собираюсь никого "отмазывать"... Просто, если "вмазывать", то по делам и заслугам... Кому стало бы легче, если бы на Чикатило "повесили" еще и убийство Кеннеди? Или пожар в гостинице "Россия"? Вот и с Лениным так... Уверен, что ему есть за что предьявить, но давайте все же разбираться, а не оптом отвешивать...

А по существу... Угроза применить террор и применение террора - не одно и то же... Т.е., грубо говоря, если Ленин призывает "расстрелять всех!" - это значит что таки все-все-все будут расстреляны? Или угрозы применения террора хватало для того, чтобы какие-то цели были достигнуты? Для того, чтобы в этом разобраться я и просил фактических данных по, в том числе, "расстреляным за медлительность"...

[анри]

2Damian

Значит так. Выделение - это дополнительный способ аргументации?

Нет. Это лишь указание на ключевые фразы которые по независящим от меня причинам почему то - не замечают

интернациональные интересы ГОСУДАРСТВА

Где там о "гос-ве интернациональном" ??? Там об интересах социализма и мирового социализма. Ну и еще о "соц. отечестве". Отечество - это страна в которой ты родился. Без всяких там приписок - социалистическая капиталестическая и т.д. Это просто Россия. Вот как раз на отечество - Россию - ВИЛ - наплевал. Большевики - интернационалисты не имеют национальности и отечества ! Вспомните Бронштейна ... Ну можно и др. фразу напомнить :

Далее, коммунистов упрекают, будто они хотят отменить   отечество, национальность. Рабочие не имеют отечества. У них нельзя отнять то, чего у них нет. Так как пролетариат должен прежде всего завоевать политическое господство, ...

Кто и когда сказал ?

И что, руины из ваших фантазий

Это не мои слова. А уважаемого некоторыми В.И. Ленина Слово не воробей а я его за язык не тянул ...

материализовались на СССР? Может, нация погибла? Русские потеряли земли предков?

Да можно и так сказать ... но это отдельный разговор ... и не в этой теме ... тут о роли личности а не о последствиях комунно-бол. правления ...

На счет фантазий о соц.глобализме интернационализме ... увольте ... я уже писал и повторю я не интернационалист и мне совершенно все равно хоть пол US накроет хоть пол Африки ... для меня куда важней то что у меня под боком в России ... а одного русского мне жаль куда больше чем миллион кого либо еще где-то там за морем-океяном ... Честно - по ленински мне плевать ! О своих думать надо а не идеи о всеобщем равенстве и благе вынашивать когда кое-что прикрыть нечего.

Изменено 12 октября, 2010 пользователем анри

[Damian]

2анри

Где там о "гос-ве интернациональном" ??? Там об интересах социализма и мирового социализма.

А, позвольте спросить, мировой социализм - бесплотный дух? Или, может, анархия?

Ну и еще о "соц. отечестве". Отечество - это страна в которой ты родился. Без всяких там приписок - социалистическая капиталестическая и т.д. Это просто Россия. Вот как раз на отечество - Россию - ВИЛ - наплевал.

Если увязать напрямую "Отечество=Россия", то Ленин в конце называет себя его защитником. Как же так?!

 

Это не мои слова. А уважаемого некоторыми В.И. Ленина biggrin.gif Слово не воробей а я его за язык не тянул ...

Так вот смысл в том, чтобы эти слова подтвердить сообразно своей позиции. А с этим у вас непорядок.

 

Да можно и так сказать ... но это отдельный разговор ... и не в этой теме ...

Можно, только это неправда есть.

Изменено 12 октября, 2010 пользователем Damian

[анри]

2DimProsh

Совершенно не собираюсь никого "отмазывать"

Я не имел в виду что Вы отмазываете ... я говорил что таким образом можно любого отмазать при желании ... в смысле объясняя все словами о необходимости ... Цифры позже ...

А по существу... Угроза применить террор и применение террора - не одно и то же...

верно.

Вот по этому я и упомянул о наркомах которые уже следуя заветам кормчего переходили от слов к делу издавая соответствующие декреты и т.д. и т.п.

2Chernish

А то! Вы материалы Деникинской Комиссии по расследованию... почитайте.. кровь стырнет.. уроды краснопузые.. еще всякие чистоплюйки тут нам втирать будут про "дедушку-Ленина".. merde!

можно и о пиле двуручной напомнить с дарственной надписью ... мужу и жене ... они ей белых пилили ... в более позднем совке хоть с музея догодались вынести ...

Изменено 12 октября, 2010 пользователем анри

[анри]

Если увязать напрямую "Отечество=Россия", то Ленин в конце называет себя его защитником. Как же так?!

Нет время ... Он называет себя защ. "СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО отечества" ... а отечество не может быть не красным не белым не серо-буро-малиновым ... т.е. Россия для него не отечество ...

А, позвольте спросить, мировой социализм - бесплотный дух? Или, может, анархия?

расскажите ? я не знаю ...

[Svetlako]

2Chernish

Документальный источник-с между прочим. Неопровержимый. Массовые фотографии (больше тысячи с каждой стороны) - и известных персон и неизвестных. Н-да...

 

Всего лишь иллюстрация к взглядам того, кто эти фотографии отбирал. Фотографии в советских изданиях тоже нефотошоп. Но они иллюстрировали противоположные взгляды. Вообще фотография - это всего лишь единичный факт. Статистические выводы на основании любого массива фотографий делать затруднительно. А лица... Сравни описания лиц "красных" у Горького и у Бунина. Кто из них врет? Никто не врет. Они действительно видели так - глядя по сути на одних и тех же людей...

 

Недавний пример: события на киевских майданах, о которых я в теме. Прекрасные выборки кадров - с разных сторон. Каждый выбирает уродов для противника и одухотворенные красивые лица - для себя.

 

Рядовые бойцы у красных и у белых - это ОДНИ И ТЕ ЖЕ люди. Вот верхняя политическая прослойка - тут не поспоришь. Там даже статистический национальный состав сильно отличается. Но победили-то в итоге те. за кем оказались МАССЫ, а не просто "элиты". Так что ИМХО все эти рассказы про страшных большевиков стоят ровно столько же как рассказы про святых большевиков. И аналогично - белогвардейцев. Крестьянская масса от цвета не меняется. Городской обыватель - тем более.

 

Вот офицерский и командирский остав в армиях красных и белых - тут конечно разница опять существенная... Но опять! Если подходит с мерилом "кровавые уроды" к красным, то следует отметить, что часть этих уродов из младших командиров ГВ потом стала "красивыми героями" в Отечественную.

 

Нет связки.

Изменено 12 октября, 2010 пользователем Svetlako

[Kirill]

2 Chernish

Из деревни - товарный хлеб, из города - керосин, спички, мыло,ситец и пр.

...для кулаков и прочих производителей товарного хлеба..

Как только раскулачили товаропроизводителей - рынок, подорванный войной и мобилизацией хилой русской промышленности на нужды фронта (на пушки масло сами понимаете не купишь) - рухнул окончательно. И деревня от этого пострадала вся - в том числе и пьяницы и лодыри и лежебоки и многодетные с маленькими детьми (бедняки) и средние крестьяне...

А как же. Только коллапс транспортной системы и разграбление лучших хлебных районов белыми сказались посильнее, не так ли?

Как придется - это голод и разруха. Нужны стране такие "правители" у которых 90% населения - враги которых грабят (крестьяне) а оставшиеся 10 - горожане - их голодом морят. Кормят как придется.. Вы только что дали полное оправдание любым самым крайним формам белого террора против большевиков.. м-дя..

Ну не надо, профессор... Дореволюционная Россия в отрицательном плане делала абсолютно то же самое - "недоедим но вывезем". Только вывезенное направляла не столько на модернизацию, сколько на содержание выродившейся элиты. Большевики как элита оказались дешевле и на модернизацию тратили больше - потому и объективно полезнее для страны и народа по сравнению с предшественниками и альтернативами.

А трудности с товарным хлебом - неизбежное следствие стихийного решения земельного вопроса крестьянством, увы.

А вообще все было отлично видно в 1989 г. когда в питере была выставка фотографий периода революции - красных и белых в одном зале.

Какая прелесть - черный пиар и методика Ломброзо в одном флаконе. Впрочем, нынешнему президенту можете предложить - подействует, это в его духе.

[DimProsh]

2Chernish

А то! Вы материалы Деникинской Комиссии по расследованию...

Буду признателен за ссылки...

А вообще все было отлично видно в 1989 г. когда в питере была выставка фотографий периода революции - красных и белых в одном зале. После просмотра любой номральный человек выходил убежденным антибольшевиком - и никакие ПСС (которые тогда везде стояли) не помогали.. С одной стороны - нормальные лица. Человеческие. Разные. С другой - уроды уголовные. Вот на них ставку ильич и сделал - они и помогли осуществить то что в материалах Деникинской комиссии описано. И их потом перебили в 1930-е слава ИВС.

Интересно, почему в те же 30-е не прошла такая же фотовыставка? Чтобы, так сказать, лишний раз продемонстрировать правильность проводимого ИВС курса...

Изменено 12 октября, 2010 пользователем DimProsh

[Kirill]

2 DimProsh

Видимо, в 30-е судить о человеке только по роже считалось некомильфо, в отличие от перестроечных времен.

Кстати, самые лучшие лица у парней в стильной форме от Хуго Босса - не чета "большевицким уголовным уродам".

[анри]

2DimProsh

Интересно, почему в те же 30-е не прошла такая же фотовыставка? Чтобы, так сказать, лишний раз продемонстрировать правильность проводимого ИВС курса...

а ИВС разве отказался от ВИЛ-а ? Официально нет ... хоть и вырезал т.н. ленинскую гвардию ... он достойный продолжатель дела Ленина

Буду признателен за ссылки...

http://krotov.info/history/20/1910/felst_00.htm расный террор в годы гражданской войны

по материалам Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков - если не ошибаюсь это ...

http://swolkov.narod.ru/doc/kt/ По материалам Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков

Под ред. докторов исторических наук Ю.Г. Фельштинского и Г.И. Чернявского

Изменено 12 октября, 2010 пользователем анри

[DimProsh]

2анри

По материалам Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков

Под ред. докторов исторических наук Ю.Г. Фельштинского и Г.И. Чернявского

Благодарю... Попытаюсь осилить... А пока сразу вопрос... Там, под заголовком, есть ссылка на вот это: "Литвиненко А., Фельштинский Ю. ФСБ взрывает Россию. Таллин, [2004]. 420 с. "... Это как-то характеризует редакцию, или можно не обращать внимание?

[Квинт Пехотинец]

2 m-sveta

 

Привет вам безупречный рыцарь 

 

Не идеализируйте меня. Это не на пользу ни мне, ни вам, милая барышня.

 

 

Вы серьезно считаете что деревня была однородной?

 

Я так не считаю. Никогда деревня не была и не будет однородной. Однородность среды - это её смерть. Чтобы происходила "работа" должна быть "разница давления".

 

 

Но Ленин отлично знал (вы читали например "Развитие капитализма в России"?), что деревня разделена. И в царское время тоже. И понятие кулак придумано отнюдь не большевиками.

 

Да, я в курсе, что это не большевистский термин. Я согласен с тем ,что общество разделено, деревня разделена и т.д. т.п. Однако, я не согласен, что это разделение исключительно классовое. Я бы тогда уж делил на тех, кто хочет работать и кто не хочет. Но и тут могут возникнуть свои подводные камни.

 

И, нет, книгу о развити капитализма я не читал. По тому периоду я располагаю некоторой статистикой, часть которой выкладывал и на этом форуме. На память помню очень мало, но знаю, где можно посмотреть.

 

Кстати если вы читали крестьянские наказы эсерам в 1917 году, то эти самые крестьяне утверждали, если землю сделать частной собственностью, то ее скупят кулаки и богатеи. Поэтому крестьяне в своей массе были против частной собственности на землю. Опыт, батюшка, многолетний опыт уже их научил уму-разуму.

 

Я не очень понимаю, а кому принадлежала крестьянская земля до 17-го года..да и долгое время после него? Я не имею ничего против частной собственности на землю. Я против нерационального её использования.

 

 

Вот видите)) Я совсем не безупречный - не читал, того о чем вы говорите . Так что Не торопитесь разжавать вкусные пирожки.))

 

 

Наиболее элементарное доказательство моих слов - русские народные сказки, где массовое явление - богатый и бедный брат.

Для вас лично, могу рассказать пару сказочек на ночь и даже колыбельную спеть

 

 

Это очень мило с вашей стороны, однако я предпочитаю что-нибудь техническое или документальное. Ну или погамать, если башка совсем не варит)))

 

 

 

Ненене, я как современник для себя уже решила: "ешь ананасы, рябчики жуй, день твой последний приходит буржуй".

 

Ваше отношение к олигархам понятно) Не понятно, почему вы приравниваете помещиков и кулаков к этому образу.

 

Раз сейчас убивается 1 млн сограждан в моей стране, значит идет война

 

Кем убивается? Вчера пьяным гопником был убит еще один инженер ЦАГИ. Даже при большой нелюбви к олигархам обвинить их в этом нельзя. Пьяные гопники в нашей стране были всегда. Еще до того, как понятие ГОП сформировалось. Жаль, что так все обернулось...

 

Если на нас не напал внешний враг - значит война гражданская. Если идет гражданская война - значит у меня есть враг. Не на столько я тупая, чтобы не разобраться, кто именно.

 

Оставлю, пожалуй, даное высказывание без коментариев.

 

 

 

2 Kirill

 

Видимо, в 30-е судить о человеке только по роже считалось некомильфо, в отличие от перестроечных времен.

Кстати, самые лучшие лица у парней в стильной форме от Хуго Босса - не чета "большевицким уголовным уродам".

 

 

Поскольку комент по поводу высказываний камрада Черныша, рискну предположить, что он лишь пользуется своим методом доведения идеи да абсурда.

 

 

 

2 Svetlako

 

Зачет))

 

Кстати, возвращаясь в связи со вчерашним убийством, к убийству Павловца - оказывается убил его знакомый - работающий таксистом, ранее судимый и отсидевшый 7 лет...не знаю как назвать...упырь. Впрочем, вы возможно в курсе больше, чем я. Я просто сегодня был в ЦАГИ - вот и "наузнавался"....((

[анри]

2DimProsh

 

А пока сразу вопрос... Там, под заголовком, есть ссылка на вот это: "Литвиненко А., Фельштинский Ю. ФСБ взрывает Россию. Таллин, [2004]. 420 с.

не читал ... и если честно просто не помню ... была эта книга у них раньше или нет ... а Вы по второй ссылке у Волкова если первая не подходит )

2Квинт Пехотинец

Однородность среды - это её смерть. Чтобы происходила "работа" должна быть "разница давления".

для чего тогда большевики провели уравниловку ?

[Квинт Пехотинец]

2 анри

 

для чего тогда большевики провели уравниловку ?

 

Из соображений справедливости, надо полагать. Увы, справедливостью и не пахло. И уровниловка была тоже не однородна... Чотели от каждого по возможностям - каждому по труду. а в общем то реализовать свои возможности могли в основном те, кто выпадал из плана, как, например военные, или те у кого потребности были мизерные...

[Andron Evil]

Призыв к социальной справедливости - это лозунг. Понимаете для консолидации масс и создания диктатуры нужны лозунги... Каждый раз одно и то же. Но необходимо отметить последовательность и честность создателей лозунгов. Шанс загнуться был у всех, кроме одного... Вождя. Кроме того идея интернациональности и бесклассовости оказалась более перспективной, хоть и менее долгоиграющей чем идея национализма. Позднее западные источники представляют ВМВ как борьбу двух диктатур. Так и есть... Наша была безжалостнее, жестче. И привела к огромным потерям среди населения. Тем не менее общество было консолидировано, а кризис преодолен. Очень многие, сверху-донизу ждали после войны послаблений. Считалось что кризис закончился. Более всего меня поражает такое понятие, как жертвенность, готовность умереть за идею, не раздумывая. С точки зрения этологии и психологии это простое подтверждение правильности способа решения кризиса. Это с одной стороны, а с другой я не хотел бы жить в то время... Совсем нехотел бы.