Октябрьская революция-историческая закономерность

[Svetlako]

3 часа назад, Игорь сказал:

В 28-32 гг (первая пятилетка) у СССР были прекрасные отношения с Германией.

Хм. Это ведь кайзеровская Германия. Которая отлучена от собственной армии, части промышленности и территорий. Которая слезно обижена на маму-Европу и братьев франко-англо-саксов. А СССР (и Россия) к унижению Версаля отношения не имеют. Скорее наоборот, и Брестский мир, и последние достижения немцев в 18 году по захвату всей Малороссии (а потом типа не были побеждены, а сами ушли) оставались ложкой меда в дегтярных воспоминаниях немцев о Первой Мировой.

Так что немцам - хорошие отношения с богатыми ресурсами русскими в тот момент тактически естественны и сиюминутно не зазорны. Ну а Советы получают в ответ прорыв всех блокад - от экономической до дипломатической.

А вот приход Гитлера к власти, сменил как минимум идейную и идеологическую подоплеку контактов СССР-Рейх. Ведь громили фашистов с трибун и в СМИ не по-детски. А в Испании мы сцепились уже физически - пока снаружи (несмотря на сохранение рудиментов предыдущего этапа отношений в экономическом сотрудничестве).

[Игорь]

1 час назад, Svetlako сказал:

Это ведь кайзеровская Германия.

Веймарская.Но не суть. При любых раскладах американцы не могли разгонять индустриализацию. Сама идея,методы,сроки,способы родились в недрах СССР.

[xcb]

2 часа назад, Игорь сказал:

Но в целом погоду сделали отечественные руки и разработки.

Я в свое время полный вариант мемуаров Грабина читал, там очень хорошо сказано и про советские руки и про методы работы. В том числе и про иноземных специалистов. Но американцев он совсем мало упоминает. в начале были немцы, которые хотели только одного - как можно дольше работать в СССР, но после 1932 года сотрудничество резко свернули.

[Svetlako]

24 минуты назад, Игорь сказал:

Веймарская

Прямая наследница кайзеровской. В отличие от нацистской - которая бастард ))))

Дополнено 0 минут спустя

25 минут назад, Игорь сказал:

При любых раскладах американцы не могли разгонять индустриализацию.

Это ты не мне говоришь. Не мой тезис.

[Игорь]

57 минут назад, xcb сказал:

в начале были немцы, которые хотели только одного - как можно дольше работать в СССР, но после 1932 года сотрудничество резко свернули.

есть хорошая книга Рудольфа Волтерса "Специалист в Сибири". Немецкий ( ) архитектор на строительстве завода в 1932-1933 гг. В целом,негативно описывал стройку.

52 минуты назад, Svetlako сказал:

Прямая наследница кайзеровской.

вобщем,да

[Andron Evil]

6 часов назад, Игорь сказал:

Никогда капиталистические страны не планировали централизованно свои экономики.

 Лень тратить время. Сами догадаетесь ? Есть очевидный пример...

[Игорь]

18 часов назад, Andron Evil сказал:

Сами догадаетесь ? Есть очевидный пример...

да и не собираюсь гадать. Еще раз - никакого капитализма в СССР не существовало.Ни в планах,ни в намерениях,ни в зачатках,ни в идеологии.

[Andron Evil]

 А бабочка крылышками бяк-бяк...

Дополнено 8 минут спустя

В 12.01.2022 в 10:53, Игорь сказал:

Еще раз - никакого капитализма в СССР не существовало.Ни в планах,ни в намерениях,ни в зачатках,ни в идеологии.

 Речь-то о другом. Вы читать не умеете ?.. Экий Вы, Игорь, пустой человек. Один шум...

Дополнено 10 минут спустя

Ну или писанина). Писали-б на бумаге, сводили-б леса...

[Игорь]

1 час назад, Andron Evil сказал:

Речь-то о другом. Вы читать не умеете ?.

Потрудитесь излагать свои мысли яснее (с) (проф. Преображенский)

[Игорь]

О роли личности в отдельно взятом флагмане тяжёлого машиностроения СССР и "кадры решают всё".

Шикарная статья о послевоенных событиях на Уральском заводе тяжёлого машиностроения(в миру Уралмаш).

 

"Б. Г. Музруков и проблема организации производства на Уральском заводе тяжелого машиностроения (1946–1953 гг.)",М. В. Михеев , А. Э. Бедель

http://jeh.isi.mrsu.ru/assets/econ_hist_2021_54_4.pdf

Цитата

В настоящей статье мы предлагаем рассмотреть экономические последствия атомного проекта для экономики региона на примере перевода директора Уральского завода тяжелого машиностроения (УЗТМ) Б. Г. Музрукова в ноябре 1947 г. на должность руководителя одного из ведущих объектов отечественного атомного проекта – комплекса предприятий комбината № 8171 в Челябинской области (ныне ПО «Маяк», г. Озерск), на котором возводились реакторы по наработке плутония для первой советской атомной бомбы, а также осваивались радиохимическое, металлургическое и металлообрабатывающее производства изделий из плутония и урана-235. Мы полагаем возможным считать этот частный случай кадрового перемещения достаточно показательным. В 1940–1950-х гг. стоимость валовой продукции, произведенной УЗТМ, составляла до 50 %, 25 % и 33 % от объема производства промышленности Свердловска, Среднего Урала и всех предприятий Министерства тяжелого машиностроения СССР соответственно2 . В рассматриваемый период на оборудовании УЗТМ добывалось до 85 % нефти, выплавлялось до 75 % чугуна, перерабатывалось до 80 % железной руды от общесоюзного производства3 .

Вкратце:

1.Товарищ Музруков выдающийся директор УЗТМ(а затем и Маяка),сумевший организовать танковое производство,высоко ценился самим Сталиным. Благодаря своим способностям пробивать,проталкивать и т.д.,Музрукову удалось утвердить в правительстве масштабную программу "завтрашнего дня" по переводу завода на мирные рельсы. Суть программы состояла в отказе от довоенной практики заказов индивидуального машиностроения в пользу серийности,резкое снижение номенклатуры (до 40 типоразмеров вместо 457 довоенных).

2. В 1946 году УЗТМ успешно справлялся с реализацией намеченной программы реконверсии.Однако,перевод директора на Маяк ухудшил положение.

Цитата

Заместитель министра тяжелого машиностроения СССР Я. Б. Юшин комментировал это так: «Отзыв т[оварища] Музрукова поставил нас в особо затруднительное положение....

....В составе руководящих и инженернотехнических работников Уралмашзавода, а также среди директоров заводов Минтяжмаша кандидатуры, которую можно было бы выдвинуть директором Уралмашзавода, нет»10.

3.К концу 1947 года показатели резко ухудшились.План по валу хоть и перевыполнялся,но по номенклатуре отставал на четверть.Ритмичность работы  завода стала адовой - 86,8% месячной продукции выпускалось в 3-й декаде. Успех программы реконверсии целиком зависел от инициатора её разработки - тов.Музрукова. И когда его перевели на другую работу,то всё пошло по швам.

4. В марте 1948 года директором УЗТМ был назначен тов. Чумичёв (пришедший на должность с поста руководителя Красноярского паровозостроительного завода). Ему досталось тяжёлое положение. Нужно было в первую очередь восстановить производственную дисциплину.Падение дисциплины выразилось в том, что начальники цехов начали гнаться за показателями формальной отчетности, стремясь перевыполнить на своем уровне план не по изделиям, а по весу , пользуясь тем, что планировался он в тоннах. В цехах отмечались случаи фальсификации отчетности (твою ж медь!!! По весу,Карл!).

5. В нарушении плановых заданий были заинтересованы и рядовые работники.Выполнение плана по номенклатуре целиком зависело от бесперебойного снабжения необходимыми заготовками или сырьём. Но бесперебойное снабжение никогда не было коньком совецкой экономики. Дефицит! Вот наше всё. В таких условиях выполнение плана по номенклатуре грозило простоями,срывами, уменьшением нормо-часов,потерями в зарплате.Вот рабочий класс и был заинтересован в плане по валу в ущерб номенклатуре.

6. Рабочим удавалось извлекать выгоду и из неритмичности производства. Безделье (вынужденное) в впервые 2 декады месяца они компенсировали прогулами,халтурой на стороне.А авральная 3-я декада (в том числе работа в выходные) покрывала все прогулы и давала сверхурочные.

7. Директор Чумичёв не смог овладеть ситуацией. Формально результаты были хорошими - перевыполнение планов. Перевыполнение оказалось сфальсифицированным. Подлог директора вскрыло областное управление МГБ в мае 1949 года (интересно,каким образом? По стуку? ) .Как ни странно,директора не расстреляли,не посадили,не сослали,не раскулачили,а всего лишь сместили.И то аж в марте 1951 года.

8.С приходом Виноградова УЗТМ окончательно вернулся на индивидуальное машиностроение,по х е рив серийное.Ибо так ему приказало министерство. Новому директору частично удалось наладить выполнение плана по номенклатуре и прекратить практику невыгодного государству перевыполнения плана по валу.Проблему ритмичности производства не удалось решить и к 1953 году - 66% продукции производилось в 3-й декаде.

Напоминаю,всё это творилось при живом Сталине.

 

Заключение.

Цитата

 

Приведенные материалы позволяют заключить, что личные качества Б. Г. Музрукова имели для организации послевоенного производства на УЗТМ решающее значение. Его внезапный перевод в систему ПГУ негативно сказался на работе завода, создав предпосылки для дезорганизации планирования, падения производственной дисциплины, прямых подлогов и даже психологического напряжения в коллективе. Рабочие неоднократно сравнивали Б. Г. Музрукова и его преемников, причем не в пользу последних.

Б. Г. Музруков успешно продолжил деятельность на должности директора комбината № 817. Имея опыт кризисного управляющего, приобретенный за годы работы на Уралмаше, он добился передачи титула капитального строительства комбинату – стал заказчиком и распорядителем финансовых и материальных ресурсов. До Б. Г. Музрукова ни один объект основного производства не был введен в строй. Результатом его работы стал пуск всех пяти уран-графитовых и тяжеловодного реакторов комбината, которые обеспечили наработку плутония и трития. Итогом шестилетнего руководства Б. Г. Музрукова стало не только возведение уникальных по технологии реакторов, радиохимического и химико-металлургических заводов, но и многих других производств, получивших развитие в дальнейшем. За годы руководства Б. Г. Музрукова (1947–1953 гг.) комбинат стал хорошо отлаженным механизмом, постоянно увеличивался объем выпускаемой продукции [6, с. 462–466].

История УЗТМ в 1946–1953 гг. – пример негативного последствия кадрового оттока в советский атомный проект как для советского тяжелого машиностроения, так и для экономики Свердловска и Среднего Урала. Полученные выводы делают перспективным изучение истории промышленности СССР на уровне отдельных предприятий с опорой на статистику их годовых отчетов. В дальнейшем представляется целесообразным рассмотреть полученные данные по УЗТМ в контексте аналогичной статистики других крупных советских машиностроительных предприятий (Челябинский Кировский завод, танковый завод № 183 в Нижнем Тагиле и т. д.), которые также испытывали затруднения при организации реконверсии в первые послевоенные годы [10; 11].

 

 

 

[Svetlako]

7 часов назад, Игорь сказал:

пользуясь тем, что планировался он в тоннах. В цехах отмечались случаи фальсификации отчетности (твою ж медь!!! По весу,Карл!)

Не кипишись ))) Это же Уралмаш! Тяжёлое машиностроение. Очень тяжёлое.

Как раз в описываемые годы завод переходил с военной номенклатуры на гражданскую, но очень специфическую: шагающие и карьерные экскаваторы, прокатные станы и т.п.

Изделия по весу в сотни и даже тысячи тонн, а выпускаемые одна штука в  квартал, а то и в год. Так что номенклатурное планирование, которое было бы логичным, продолжай завод шлёпать десятками и сотнями самоходки и танки, которые он до того шлёпал - не обязательно было прогрессивным для прокатных станов.

Я не вполне в теме работы Уралмаша в первые послевоенные годы, но даже с кондачка видно, что статья однобокая .

.

И еще один нюанс. Бывший директор Уралмаша ушел в атомную промышленность. Так вот там ему уж точно не удалось заняться номенклатурным планированием, потому что первые атомные проекты - сугубо и только индивидуальные. Даже штучные! Опять не выходит выигрыш от смены типа планирования! 

И тогда о чем крокодил плачет? О том, что новый директор Уралмаша развел бардак с бесконтрольностью подчинённых - так в этих условиях любое производство начнет барахлить! Независимо от типа собственности. 

 

Кстати, как ты думаешь по плану работают заводы размера Уралмаша при капитализме или без плана? ))) Ты же не любишь планы - они социалистическая отрыжка )))

[Игорь]

10 часов назад, Svetlako сказал:

Так что номенклатурное планирование, которое было бы логичным, продолжай завод шлёпать десятками и сотнями самоходки и танки, которые он до того шлёпал - не обязательно было прогрессивным для прокатных станов.

невыполнение планов по номенклатуре означает дефицит непроизведённой продукции у заказчика. Заказчик тоже не выполняет план - возникает дефицит уже у его потребителя.И т.д. по цепочке.

Статья не однобокая,а шикарная.Она как раз высветила самую суть проблем.

10 часов назад, Svetlako сказал:

Так вот там ему уж точно не удалось заняться номенклатурным планированием, потому что первые атомные проекты - сугубо и только индивидуальные. Даже штучные!

ничего подобного.Не было у него никаких атомных проектов.Были заводы ,производившие продукцию.В частности ,Маяк выпускал плутоний и тритий.Какая уж тут штучная номенклатура? Кроме того,если что-то хорошо для одного завода,то необязательно решения распространять на другой. 

10 часов назад, Svetlako сказал:

как ты думаешь по плану работают заводы размера Уралмаша при капитализме или без плана? )))

естественно,по плану. Только ещё раз повторю - капиталистический план не имеет ничего общего с социалистическим.

Изменено 20 января, 2022 пользователем Игорь

[Svetlako]

2 минуты назад, Игорь сказал:

Какая уж тут штучная номенклатура?

Я не буду тебе тонкости рассказывать, ладно? ))) Они до сих пор работают )))

2 минуты назад, Игорь сказал:

невыполнение планов по номенклатуре означает дефицит непроизведённой продукции у заказчика

Это при серийном производстве. Где нужно согласовать сотни позиций. А в условиях производства одного прокатного стана в год или даже аж двух карьерных экскаваторов - это бессмыслица. Хоть так планируй, хоть этак - все равно получится индивидуальное неповторимое изделие.

.

Ты рассуждаешь вообще, а речь не о сферическом коне в вакууме, а о конкретном предприятии, совсем не похожем на все остальные. Претензия к статье именно в этом. Хотел бы чел привести примеры преимущества номенклатурного планирования вместо валового - брал бы сотни ширпотребных заводов того и последующего времени, которые так и работали. Нет, он за уши притянул тот, который в эту схему никак не вписывается. 

6 минут назад, Игорь сказал:

капиталистический план не имеет ничего общего с социалистическим.

Крякает как утка, плавает как утка, выглядит как утка, но "это другое" (с) Браво.

[Игорь]

5 часов назад, Svetlako сказал:

Я не буду тебе тонкости рассказывать, ладно? ))) Они до сих пор работают )))

да ничего там особенного нет,господи.Обычное производство.Только секретное.

5 часов назад, Svetlako сказал:

А в условиях производства одного прокатного стана в год или даже аж двух карьерных экскаваторов - это бессмыслица. Хоть так планируй, хоть этак - все равно получится индивидуальное неповторимое изделие.

в том-то и дело,что Уралмаш не производил одну штуку изделий в год. До войны производилось ок. 500 типоразмеров.Музруков хотел снизить их до 40. Что такое 500 типоразмеров? Допустим, есть стандартная линейка ковшов экскаватора 1 000 х 500, 1200 х 600,1500х800. Условно. А ему в план вбивают сделать ковш 930х420.Какой-то карьер по какой-то причине так захотел. Вот тебе к трём указанным ещё один типоразмер. Конечно,уникальные изделия тоже производились,но,насколько знаю,ни один гигант индустрии не был заточен исключительно под выпуск уникальных. Уникальные появляются раз в сто лет,а кушать (план выполнять) надо сейчас.

6 часов назад, Svetlako сказал:

Хотел бы чел привести примеры преимущества номенклатурного планирования вместо валового

дело в том,что для специалистов это очевидно. Статья писалась для профессионалов,а не для форума ТВОВ. Номенклатура устанавливалась не по прихоти,а по необходимости вышестоящими органами - главками и Госпланом. Планирование осуществлялось и по номенклатуре,и по валу.Ибо нет одного без другого. Когда появляются перекосы,то возникает дефицит у потребителей.А это плохо. Надеюсь,не надо пояснять преимущества отсутствия дефицита?

[Svetlako]

2 часа назад, Игорь сказал:

Допустим, есть стандартная линейка ковшов экскаватора 1 000 х 500, 1200 х 600,1500х800.

При этом если ты технарь, то понимаешь, что это абсолютно разные машины. Начиная от мощности двигателя, со всей трансмиссионной частью  и заканчивая толщиной швеллеров на вылетной стреле, диаметром тросов, барабанов и т.д! 

А если добавить, что обычно размеры карьера, исходя из геологии залегания пласта определяют ещё и длину вылета стрелы - то каждый все-такт индивидуален и унифицировать там кроме кабины и кресла машиниста нечего. 

2 часа назад, Игорь сказал:

возникает дефицит у потребителей.А это плохо. Надеюсь,не надо пояснять преимущества отсутствия дефицита?

Какой ещё дефицит прокатаных станов?! Неважно в чем его сдают - в тоннах или в штуках или в номенклатурном наборе. Там две цифры важны - плановый срок отгрузки и сметная стоимость работ по плану. И неважно по валу или не по валу! 

Это надо дальше объяснять? Нет разницы для индивидуальных изделий по способу планового учёта - в смысле возникновения "дефицита". Ноль-единица и полное отсутствие дробей!

[Игорь]

16 часов назад, Svetlako сказал:

При этом если ты технарь, то понимаешь, что это абсолютно разные машины.

для нас сейчас это неважно.Важно ,что таких выпускаться может 5,а может 100 в год. Т.е.,практически серия.А тут тебе индивидуальный заказ под те размеры,что указал. Не очень удобно заводу.

16 часов назад, Svetlako сказал:

Какой ещё дефицит прокатаных станов?! Неважно в чем его сдают - в тоннах или в штуках или в номенклатурном наборе. Там две цифры важны - плановый срок отгрузки и сметная стоимость работ по плану. И неважно по валу или не по валу! 

Это надо дальше объяснять? Нет разницы для индивидуальных изделий по способу планового учёта - в смысле возникновения "дефицита". Ноль-единица и полное отсутствие дробей!

да почитай ты статью!!!! Не было там сугубо индивидуальных исключительных заказов!

И ещё раз - в описываемый период одновременно был и план по валу,и план по номенклатуре. Невыполнение номенклатуры вёло к дефициту. Забей ты на единичный стан. 

16 часов назад, Svetlako сказал:

Неважно в чем его сдают - в тоннах

сдача в тоннах порок - приводит к злоупотреблениям.Руководству и работникам завода выгодней выпускать чем тяжелее,тем лучше. Перерасход сырья.Пословица "совецкие большие интегральные схемы самые большие в мире" не на пустом месте возникла. При плане по весу не было интереса к научно-техническому прогрессу вообще. Там ,где сталь можно заменить более лёгким материалом,смысла менять не было - мотивация к этому ноль.

[Svetlako]

2 часа назад, Игорь сказал:

Не было там сугубо индивидуальных исключительных заказов!

При чем тут статья. Уралмаш в указанный период переходил с танков и самоходок именно на прокатные станы, супер-экскаваторы и прочую металлоемкую хрень. А прокатный стан - это всегда индивидуальный заказ! 

Проблема и была, что для

прошлой продукции Уралмаша (танки и самоходки) переход на номенклатурное планирование

действительно давал бы выигрыш, а в новой - нет! И естественно не сработал. 

А автор взял верный "вообще" тезис, но стал его доказывать на абсолютно непригодном историческом материале! Прием тот же и тоже не сработал! И ты туда же.

Сахар вкусный, но сыпать его в селёдку невкусно! В селёдке используют соль. У каждого типа планирования - есть своя ниша! Даже у попавшего у тебя в опалу валового! )))

[Игорь]

59 минут назад, Svetlako сказал:

При чем тут статья

при том,что мы её обсуждаем.

Далее.

1. В указанный период (1946-53 гг) завод не переходил с прошлой продукции(танки,самоходки,пушки и пр.),а уже давно прекратил их выпуск,т.к. программа мирного производства была разработана в 1944 г,утверждена и стала внедряться в 1946 г.

2. Завод НЕ переходил на номенклатурное планирование,т.к. в Совецком Союзе на всех предприятиях планирование ОДНОВРЕМЕННО было двух видов(плюс,естественно,ещё несколько ) - номенклатурное и валовое. План необходимо было выполнять по обоим показателям. Музруков лишь хотел снизить количество типоразмеров (и номенклатуру) с примерно 500 (довоенный период) до 40. 

3. Программа не сработала потому,что требовала чётких поставок и проч,что мог обеспечить Музруков в силу своих личных и лоббистских качеств.После его перевода в атом у следующих руководителей (и.о. и директора после и.о.) программа забуксовала. Причины этого указаны в статье.

4.Авторы статьи (их двое,а не один.Прежде чем что-то писать,нужно ознакомиться с материалом.Обращаю внимание  уже второй раз) не доказывают,что план по валу лучше или хуже номенклатурного.Такой задачи у них нет.Задача описана в аннотации.

5. Всё это подробно в ссылке и кратко дано мною после неё.

6. Как работают планы по валу и номенклатуре? Допустим,у завода есть в номенклатуре два типа экскаваторов - на 4,6 и 5 кубов ковша. Их надо выпустить 200 штук. Это есть план по валу. Но в номенклатуре числятся экскаваторы на 4,6 кубов колёсные и гусеничные.И на 5 кубов ковша колёсные и гусеничные. Их надо выпустить: а) колёсных 4,6  кубов - 30 шт,б) гусеничных 4,6 кубов - 90 шт,в) колёсных 5 кубов - 50 шт,г) гусеничных 5 кубов - 30. Это есть план по номенклатуре. На основе заявок промышленности в Госплан и отраслевые главки. А выполнили - 50,50,30 и 70 соответственно. По штукам всё прекрасно,а в номенклатуре 70 штук гусеничных 5-ти кубовиков не нужны горнодобывающей промышленности и прочим. Нужно только 30.Ибо,допустим, тяжёлые,трудные в эксплуатации и т.д. Будут,конечно,брать ,ибо деваться некуда. Придёт он на стройку и будет стоять неиспользованным. А вот гусеничных на 4,6 кубов и колёсных на 5 кубов не хватает.Дефицит.

[Svetlako]

В 21.01.2022 в 16:11, Игорь сказал:

В указанный период (1946-53 гг) завод не переходил с прошлой продукции(танки,самоходки,пушки и пр.),а уже давно прекратил их выпуск,т.к. программа мирного производства была разработана в 1944 г,утверждена и стала внедряться в 1946 г.

Игорь! Ты сам себе противоречишь. Как же завод НЕ переходил, когда он в 46м начал переход! Это и есть период перехода. Или ты думаешь, что такой переход происходит в один день или хотя бы в один год?

О чем я и говорю. Программу перехода разрабатывали, когда реальная выпускавшаяся номенклатура позволяла номенклатурное планирование - а новая, в которую его попытались втиснуть, уже не давала преимуществ! Но осознать это в момент перестройки производства очень сложно. Перешли в итоге, все устаканилось - и поняли что зря.

В 21.01.2022 в 16:11, Игорь сказал:

Допустим,у завода есть в номенклатуре два типа экскаваторов - на 4,6 и 5 кубов ковша. Их надо выпустить 200 штук. Это есть план по валу. Но в номенклатуре числятся экскаваторы на 4,6 кубов колёсные и гусеничные.И на 5 кубов ковша колёсные и гусеничные. Их надо выпустить: а) колёсных 4,6  кубов - 30 шт,б) гусеничных 4,6 кубов - 90 шт,в) колёсных 5 кубов - 50 шт,г) гусеничных 5 кубов - 30. Это есть план по номенклатуре. На основе заявок промышленности в Госплан и отраслевые главки. А выполнили - 50,50,30 и 70 соответственно. По штукам всё прекрасно,а в номенклатуре 70 штук гусеничных 5-ти кубовиков не нужны горнодобывающей промышленности и прочим. Нужно только 30.Ибо,допустим, тяжёлые,трудные в эксплуатации и т.д. Будут,конечно,брать ,ибо деваться некуда. Придёт он на стройку и будет стоять неиспользованным. А вот гусеничных на 4,6 кубов и колёсных на 5 кубов не хватает.Дефицит.

Фантазия у тебя хорошо работает ))) А на самом деле уже на уровне планового отдела завода это легко выправляется ))) А если не выправляется, и образуются 70 ковшей которые некуда девать, то соответствующие органы заводят уголовное дело о заговоре в плановом отделе с целью вредительства )))

Дополнено 0 минут спустя

В 21.01.2022 в 16:11, Игорь сказал:

Завод НЕ переходил на номенклатурное планирование,т.к. в Совецком Союзе на всех предприятиях планирование ОДНОВРЕМЕННО было двух видов(плюс,естественно,ещё несколько ) - номенклатурное и валовое.

Нет. Они могли сосуществовать, но затрагивали разные изделия. Если ты одновременно выпускаешь метизы и станки, то метизы идут по валу, а станки по номенклатуре. И никогда станки не уходят в валовую продукцию.

Изменено 23 января, 2022 пользователем Svetlako

[Игорь]

18 часов назад, Svetlako сказал:

Игорь! Ты сам себе противоречишь. Как же завод НЕ переходил, когда он в 46м начал переход! Это и есть период перехода. Или ты думаешь, что такой переход происходит в один день или хотя бы в один год?

О чем я и говорю. Программу перехода разрабатывали, когда реальная выпускавшаяся номенклатура позволяла номенклатурное планирование - а новая, в которую его попытались втиснуть, уже не давала преимуществ! Но осознать это в момент перестройки производства очень сложно. Перешли в итоге, все устаканилось - и поняли что зря.

1. Читаем статью:

Цитата

Б. Г. Музруков был главным инициатором, разработчиком и организатором программы реконверсии, осуществлявшейся на УЗТМ с 1944 г. Его перевод совпал с разгаром ее реализации.

2. Пишу в третий раз.НЕ СУЩЕСТВОВАЛО в СССР отдельно валового плана и отдельно номенклатурного.Все предприятия должны были выполнять ОБА плана сразу - по валу,и по номенклатуре. Поэтому УЗТМ не мог переходить на номенклатурное планирование,т.к. оно было всегда.

18 часов назад, Svetlako сказал:

у тебя хорошо работает ))) А на самом деле уже на уровне планового отдела завода это легко выправляется ))) А если не выправляется, и образуются 70 ковшей которые некуда девать, то соответствующие органы заводят уголовное дело о заговоре в плановом отделе с целью вредительства )))

у меня да,у капиталистов тоже.А вот в СССР дефицит постоянно с первых пятилеток и до конца существования.

19 часов назад, Svetlako сказал:

Нет

да.Учи матчасть.

[Chernish]

В 10.01.2022 в 14:31, Игорь сказал:

В потенциальную гибельность себя загнали сами большевики.Когда взяли власть в 1917 году,лишив себя иностранных источников финансирования будущей индустриализации, и последующим провалом идеи "мировой революции".

Ога ж! А вот их коллега-социалист Пилсудский в Польше (да-да, социалъ-демократ!) не лишил и никуда не загнал, а Польша была самой индустриальной частью РИ - и что мы видим 1 сентября 1939? Ай-яй-яй, оказывается без большевизма не вышло!

В 10.01.2022 в 14:31, Игорь сказал:

нет. В совецкой индустриализации было полно идеологии.Отталкивалась она именно от идеологии.

да. Просто нужно читать советских идеологов. Они прямо говорили про буржуазный характер задач индустриализации. Все. Может и ИВС, вот его конкретно не помню. 

В 11.01.2022 в 10:47, Игорь сказал:

А СССР спускал планы с самого верха (правительства) до каждого предприятия,расписывая что и как они должны производить.

Гениальное госкапиталистическое планирование в рамках "государства-корпорации". Все крупные монополии до революции менеджеров делал то же самое. 

В 11.01.2022 в 11:09, xcb сказал:

Полагаю что без РИ англо-франки ПМВ не выиграли бы

Так они это понимали потому и вовлекли РИ в свои сети

В 11.01.2022 в 11:33, Игорь сказал:

Германия США была сугубо фиолетова до 1941 года

Та-та-та.. что такое "США"? Пустой звук. А вот конкретно Ф.Д.Рузвельту было не наплевать еще в 1932 году. Равно как и некоторым другим крупным организаторам и воротилам реальной политики этих самых "США".

В 11.01.2022 в 13:09, Игорь сказал:

Но в целом погоду сделали отечественные руки и разработки. За первую пятилетку были подготовлены свои технари,которые массово хлынули в промышленность и строительство. 

Подготовлены благодаря импорту технологий и специалистов из США. Без этого хрен бы сиволапые мужики трактора нее видавшие что вам сделали. Инженерия - это вам не языком мешки ворочать 

Напор и гений большевиков скопировавших на лету лучшие достижения американцев достойны восхищения. Но без копирования что у них вышло б?

[xcb]

10 минут назад, Chernish сказал:

Подготовлены благодаря импорту технологий и специалистов из США.

и Германии, яж говорю достаточно почитать мемуары Грабина, где он открытым текстом про это говорит.

[Chernish]

1 минуту назад, xcb сказал:

и Германии

Да, особ. в военной сфере

[Maxim Suvorov]

7 часов назад, Chernish сказал:

и что мы видим 1 сентября 1939? Ай-яй-яй, оказывается без большевизма не вышло!

 

Нет, просто что-то пошло не так, совсем не так: 

 

 

Совместный польско-немецкий парад 1938 года по случаю раздела Чехословакии

 

https://burckina-new.livejournal.com/750976.html

[Игорь]

21 час назад, Chernish сказал:

Они прямо говорили про буржуазный характер задач индустриализации.

кто говорил и когда?

21 час назад, Chernish сказал:

Гениальное госкапиталистическое планирование в рамках "государства-корпорации". Все крупные монополии до революции менеджеров делал то же самое.

ещё раз сто раз - социалистическое планирование и близко не похоже на капиталистическое.

21 час назад, Chernish сказал:

Та-та-та.. что такое "США"? Пустой звук. А вот конкретно Ф.Д.Рузвельту было не наплевать еще в 1932 году. Равно как и некоторым другим крупным организаторам и воротилам реальной политики этих самых "США".

Б.М.Шпотов. Американский бизнес и Советский Союз в 1920-1930-х годах. Очень подробно всё написано. Участие капитала США в индустриализации было сугубо прагматичным,а не ради помощи в мифической будущей войне с Германией.О которой тогда никто не помышлял.Результатом стали фактически заново реконструированная нефтяная промышленность,с нуля созданная автотракторная и внедрение промышленного проектирования.

21 час назад, Chernish сказал:

Подготовлены благодаря импорту технологий и специалистов из США. Без этого хрен бы сиволапые мужики трактора нее видавшие что вам сделали. Инженерия - это вам не языком мешки ворочать 

Напор и гений большевиков скопировавших на лету лучшие достижения американцев достойны восхищения. Но без копирования что у них вышло б?

не везде.См.выше абзац.

21 час назад, xcb сказал:

и Германии, яж говорю достаточно почитать мемуары Грабина, где он открытым текстом про это говорит.

никто не отрицает роль Германии в индустриализации СССР.