Октябрьская революция-историческая закономерность

[еремей зонов]

2m-sveta

Не надо так уж доверять Вики, сколько там туфты, это мне кажется всем известно.

Согласен. Тут ради интереса посмотрел по вопросу большевики-меньшевики и 2-му съезду... но коммент, одне междометия...

[m-sveta]

http://www.twow.ru/forum/index.php?showtop...ndpost&p=722883

2еремей зонов

Я уже не выдержала ваше 5 волостей и спешу сообщить камрадам, что такое волость.

 

Большой юридический словарь

 

ВОЛОСТЬ — 1) в Древней Руси территория, подчиненная одной власти, преимущественно княжеской;

 

2) в дореволюционной России и в России до 1929 г. низшая административно-территориальная единица, подразделение уезда, состоящее из нескольких сел и деревень с окружающей их землей;

 

 

Беленьких мышек я не боюсь. :bleh:

Изменено 20 октября, 2010 пользователем m-sveta

[Игорь]

2m-sveta

потерял нить разговора...

Не эта ли тема называется "Октябрьская революция-историческая закономерность, или случайность ... мнения и факты".Или я ошибаюсь?

охота поупражняться в изящной словестности - открывайте тему типа "Счастливые крестьяне осчастливлены счастливцами из партии РСДРП(б)"

[еремей зонов]

2m-sveta

Я уже не выдержала ваше 5 волостей и спешу сообщить камрадам, что такое волость.

Ха, ну ви интересная чудачка. Ви что же, хочете сказать, шо Ильич поднял дешевый кипеш?

 

И все-таки, я жду факты за Лейбу Троцкого :bleh:

Их есть у Вас?

Изменено 20 октября, 2010 пользователем еремей зонов

[анри]

2m-sveta

Я уже не выдержала ваше 5 волостей и спешу сообщить камрадам, что такое волость.

 

Большой юридический словарь

хм ... странная избирательность мадам. помнится Вы так и не удосужились заглянуть в словарь и выяснить что есть - национальные интересы которые отказался защищать ильич ...

[Svetlako]

2Игорь

согласен с ЕЗ с единственной поправкой - октябрьский переворот и победа в ГВ обеспечена действиями двух личностей - теоретика ВИЛа и практика Бронштейна.

 

 

исключительная роль Ильича в перевороте доказана.

 

Жжоте. Анри с Игорем парой слов перемолвились и вопрос закрыли - о роли личности в истории.

 

Вообще-то даже не смешно.

[Svetlako]

Офф-топ

 

2Квинт Пехотинец

И, камрад, по поводу ЦАГИ я ва вопрос задавал - можно в личку..)

 

Было бы чего сказать - сказал Сорри.

[m-sveta]

29 страница

http://www.twow.ru/forum/index.php?showtop...ndpost&p=722919

2анри

Ленин действительно предлагал расстреливать расстреливать и расстреливать в промежутках вешать и резать ... И когда я пишу всех и за все это можно сказать буквально. Ибо список подлежащих расстрелу во истину необъятен. Это вообще все слои населения. Примеры приводил (вагон) со ссылками на ПСС ... как написал Фельштинский : Цитата "Ссылайте на принудительные работы в рудники", "наводите массовый террор", "запирайте в концентрационные лагеря", "отбирайте весь хлеб и вешайте кулаков", "без идиотской волокиты и не спрашивая ничьего разрешения расстреливайте..." ... капиталистов за утаивание денег, кулаков за сокрытие хлеба, офицеров за неявку на регистрацию, проституток за спаивание солдат, солдат за невыход из вагонов, демобилизованных за хранение винтовки, крестьян за нерасчистку снега.

 

За рудники - не знаю. Тут к м-свете за разъяснениями. Но даже и этот перечень - не полон. Расстрела он требовал за медлительность ... расстрел для колеблющихся ... расстрел для соратников проявляющих не особую ретивость в расстрелах других ... врагами по Ленину являлись к слову не только кулаки а вообще все крестьяне честно вспахавшие засеявшие снявшие урожай даже не прибегая к услугам наемных рабочих (из ПСС) ... Ильич вообще гордился тем что развязал войну с селом (80% населения) что де-факто означает признания в развязывании ГВ в целом. А чего стоит декрет о истреблении казачества ? Бронштейн их вообще "евангильскими свиньями" называл и требовал утопить. Не помню автора фамилия напоминает грузинскую (сама книга есть искать не хочу) где приведена исключительно подборка всех документов в которых Ильич касался террора аж с 189? по 192? года ... К слову - без коментариев и оценок автора ... просто подборка. А в книге (кажется) "неизвестный Ленин" Более того Ленин не просто призывал и требовал массового террора он был не против что бы граждане сами определяли степень и масштабы террора на местах. И Ленин не был клоуном на которого равнялись но не слушали. Как раз реагировали быстро ... Могу процетировать наркома юстиции Стучку наркома ревтрибунала Данишевского ... Бухарин так вообще вынес предложение расстреливать всех кто зарабатывает больше 4000 руб/мес. Правда даже Ильич неодобрил - мол перебор ... Возвания Лациса вырезать раненых истреблять под корень и поголовно ВСЕХ публиковали сов. газеты. Его даже Ильич за это поругал (ПСС - за длинный язык как я понимаю) но назвал одним из лучших бойцов революции (ну типа этого) ... Кстати при желании можно всю цепочку отследить ... Например приказы Ленина стрелять ... далее подобные заявления с приказами наркомов - далее рядовые большевики-агитаторы на площадях и заводах ... Т.е. я к тому что перед ними не было ограничений ... рамок ... не даром Зиновьев (или Каменев) заявили что им надо 90 млн. а остальных можно списать ... ВКП(б) ИМХО - это своего рода тоталитарная религиозная секта с фанатиками - боевиками ... создавшими глобальную угрозу безопасному существованию человека (сного напомню о Троцкиско-Бухаринских заявлениях о выведении новой породы человека) ...

Тихо шифером шурша

Крыша едет не спеша.

 

Это настолько ..., что даже комментировать нечего. Кто-то кому-то что-то сказал, я точно не помню, но что-то там было.

Так это выглядит со стороны.

Ничем не подтвержденные.

Нет, не бывало и не может быть революции, которая была бы гарантирована от борьбы долгой, тяжелой и, может быть, полной самых отчаянных жертв. Тот, кто не умеет отличить жертв, приносимых в ходе революционной борьбы, ради ее победы, когда все имущие, все контрреволюционные классы борются против революции, тот, кто не умеет отличить эти жертвы от жертв грабительской эксплуататорской войны, — тот является представителем самой крайней темноты, и про него нужно сказать: его нужно посадить за азбуку, и прежде внешкольного образования подвергнуть его низшему школьному, либо это — представитель самого злостного колчаковского лицемерия, как бы он ни назывался, под какими бы кличками ни прятался. А такие обвинения большевиков — это самые обычные и «ходкие» обвинения. Эти обвинения действительно связаны с широкими трудящимися массами, ибо темному крестьянину понять это трудно. Он одинаково страдает от войны, ради чего эта война ни велась бы. Меня не удивляет, если я слышу среди темного крестьянства такие отзывы: «На царя воевали, на меньшевиков отвоевали, а теперь еще на большевиков воевать будем». Меня это не удивляет. Действительно, война есть война, она несет с собой тяжелые жертвы без конца. «Говорил царь, что это для свободы и освобождения от ига, говорили меньшевики, что для свободы и освобождения от ига, теперь то же говорят большевики. Все говорят, где же нам разобраться!»

 

Действительно, темному крестьянину, пожалуй, где же ему разобраться. Такому человеку надо еще учиться элементарной политической грамоте. Но что можно сказать про человека, который обращается с словами «революция», «демократия», «социализм», который претендует на то, чтобы эти слова употреблять, их понимая. Он жонглировать подобными понятиями не может, если не хочет превратиться в политического мошенника, ибо разница между войной двух групп хищников и войной, которую ведет угнетенный класс, восставший против всякого хищничества, — это есть элементарная, коренная и основная разница. Дело не в том, что та или иная партия, тот или иной класс, то или иное правительство войну оправдывали, а дело в том, каково содержание этой войны, каково ее классовое содержание, какой класс ведет войну, какая политика воплощается в войне.

 

Я еще понимаю ваши старые посты со ссылками, на которые я ответила. Там хоть есть материал для разговора.

Вот например из не отвеченного вам. Просто меня тут уже запинали Лениным, я уж боюсь его цитировать.

2анри

Было бы желательно и с нашей точки зрения необходимо для соглашения, чтобы вместо общего призыва к "единичному и массовому террору" задачей соединенных действий было поставлено прямо и определенно непосредственное и фактическое слияние на деле терроризма с восстанием массы … http://vilenin.eu/t09/p280

Статья называется: О БОЕВОМ СОГЛАШЕНИИ ДЛЯ ВОССТАНИЯ от 4 февраля 1905 года.

Анри если бы вы читали сами ПСС, а не копипастили из других авторов, довольно ленивых, вы бы обнаружили для себя значительно более хлесткие выражения.

 

Данная статья является ответом на статью в эсеровской газете. Там говориться о разногласиях с методами эсеров. (Анри с этой цитатой вы не просто сели в лужу, а провалились в нее по шею)

Вот что правда, то правда! Именно так. Интеллигентский террор и массовое рабочее движение были разрозненны и этой разрозненностью лишены должной силы. Как раз это говорила всегда революционная социал-демократия. Как раз поэтому боролась она всегда не только против террора, но и против тех шатаний в сторону террора, которые обнаруживали не раз представители интеллигентского крыла нашей партии . Как раз поэтому спорила против террора и старая «Искра», ... Теперь же, когда демонстрации переходят в открытое сопротивление власти,., наш старый терроризм перестает быть исключительно смелым приемом борьбы... Теперь героизм вышел на площадь; истинными героями нашего времени являются теперь те революционеры, которые идут во главе народной массы, восстающей против своих угнетателей..

Ленин осуждает убийство великого князя Сергея эсерами, говорит,

Пионеры с бомбами, очевидно, подкарауливали в Москве Сергея в то время, как масса (в Питере) без пионеров, без оружия, без революционных офицеров и без революционного штаба, «с гневной яростью кидалась на колючую щетину штыков»

Затем приводится письмо Гапона "Открытое письмо к социалистическим партиям России"

В этом письме есть слова:

Все силы каждой партии должны быть мобилизованы. Боевой технический план должен быть у всех общий. Бомбы и динамит, террор единичный и массовый, все, что может содействовать народному восстанию.

А уже вырванной вами цитатой Ленин отвечает на совместный призыв Гапона и эсеров (там идет целое перечисление условий для соглашения о совместных действиях различных партий в данных обстоятельствах). Так вот одним из условий и является отход как от единичного так и от массового террора. Он так и пишет, что вместо призывов к террору пора переходить к фактическому восстанию масс.

 

Анри, на основании нарезанных вами, ой прости, Фельтшинским, словосочетаний из Ленина, с таким же успехом можно обвинить в терроризме словарь Ушакова.

Изменено 20 октября, 2010 пользователем m-sveta

[m-sveta]

2Игорь

потерял нить разговора... Не эта ли тема называется "Октябрьская революция-историческая закономерность, или случайность ... мнения и факты".Или я ошибаюсь? охота поупражняться в изящной словестности - открывайте тему типа "Счастливые крестьяне осчастливлены счастливцами из партии РСДРП(б)"

Ни чего от себя, только ответы на чужие посты.

Почему именно ко мне претензии?

Если Анри перестанет меня провоцировать, то я заткнусь с ответами на его обвинения в терроре.

Если Еремей перестанет настаивать на огромности восстания в Пензе, то я тоже угомонюсь.

 

Вы думаете мне одной тут легко всем сразу отвечать?

Давайте модератор объявит, что обсуждение таких-то и таких-то тем прекращается, а можно такие-то обсуждать. Я сразу переключусь.

Игорь, вы модератор?

Изменено 20 октября, 2010 пользователем m-sveta

[m-sveta]

Продолжаем песнь. Оратория на тему террора

Я что виновата? Он сам просил. Получите.

2анри

Съезд решительно отвергает террор, т. е. систему единичных политических убийств, как способ политической борьбы, в высшей степени нецелесообразный в настоящее время, отвлекающий лучшие силы от насущной и настоятельно необходимой организационной и агитационной работы ... http://vilenin.eu/t07/p251

Ээээээээ, а что тут комментировать? Анри все сам сказал: Съезд РЕШИТЕЛЬНО отвергает террор.

Смысл был её приводить? Либо просто задали слово «террор» в ПСС и не глядя скомпоновали все фразы с этим словом, либо рассчитано на ленивых, которые не читают, а просто бросают взгляд и говорят: «ого-го как часто Ленин призывал всех перерезать, расстрелять и повесить». И ведь срабатывает!!!!. Анри вон на чистом глазу убежден, что так оно и было.

Переходим к преведущей цитате из Анри

Нисколько не отрицая в принципе насилия и террора, мы требовали работы над подготовкой таких форм насилия, которые бы рассчитывали на непосредственное участие массы и обеспечивали бы это участие. ... http://vilenin.eu/t06/p386

Написано 1 августа и 1 сентября 1902 г в газете «Искра» Статья называется «РЕВОЛЮЦИОННЫЙ АВАНТЮРИЗМ»

Это опять полемика с эсерами и критика их методов борьбы вообще, в данном случае их увлечения терроризмом. Статья длинююююющая. Я не буду вас мучать. Нет, она довольно смешная, он там над эсерами издевается. Но нужно читать целиком.

Если вы мне не поверите на слово, что в этой статье Ленин не просто не поддерживает террор, а доказывает, что это пережиток прошлого, который на современном этапе приносит только вред революционной борьбе, то я вам в качестве доказательства поставлю оттуда цитаты.

[m-sveta]

2еремей зонов

Ха, ну ви интересная чудачка. Ви что же, хочете сказать, шо Ильич поднял дешевый кипеш?

Владимирова Вера.

Год службы "социалистов" капиталистам

http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index...%81%D0%B8%D0%B8

По сводкам Наркомвнудела[68], в июле было всего 26 крестьянских восстаний. Из них в 9 местах были вполне точно установлены руководство и агитация со стороны правых партий: кадетов, духовенства, правых эсеров, меньшевиков и левых эсеров. В 8 местах движением руководили местные кулаки, и связь их с той или иной антисоветской партией осталась невыясненной, организаторы остальных восстаний точно не установлены.

 

За август кулацкие восстания были уже в 47 местах. Из них во главе 14 восстаний стояли всякого рода белогвардейцы, 18 — возглавлялись местными богатеями, а остальные — неизвестно.

 

Общее число восстаний за сентябрь было 35; из них во главе 12 были белогвардейцы (начиная с попов и кончая левыми эсэрами), 13 восстаний организовали кулаки, и остальные — не выяснено.

 

В октябре всего было 7 восстаний, в ноябре — 24

 

2еремей зонов

И все-таки, я жду факты за Лейбу Троцкого bleh.gif Их есть у Вас?

Если я сейчас в этой теме начну разговор за 1902 год, меня Игорь прибьет тапком как таракана

Еремей, миленький, ведь ты же знаешь, что я способна сейчас закатить инфу еще на 10 страниц по Троцкому

[m-sveta]

еремей зонов

Видимо, так и не нашлось "людей потверже". Вы же помните, у Минкина хреновато было с партийной дисциплиной, на что ему Ильич прямо и указал.

Да, кста, у Минкина было не только 40 латышей, но и еще человек 800, емнип. Это я к тому, что все ж-таки заварушка там была, видимо, нешуточная.

Открою вам бооооольшой, просто огромадный секрет. С дисциплиной во всей стране было аналогично товарищу Минкину. От деревенского пастуха до Троцкого. Та же Евгения Бош довольно часто голосовала против Ленина. Например по вопросу Брестского мира и не только.

 

Вы же сами привели показания тов. Бош, где она подтверждает получение данной телеграммы и цитирует выражения, соответствующие тексту из архива.

Мне, кста, тоже непонятно, почему этот документ не включили в ПСС, - обычная телеграмма, нормальный товарищеский совет. 

Ну текст ее телеграммы не совпадает с вашим. И это не показания, а воспоминания. Она написала 2 книги. На следующий год после смерти Ленина она покончила с собой.

[vergen]

2m-sveta

А какой из вас махровый Бунин прет. Он также о русском народе писал, как и вы, прям слово в слово.

ну Бунин иногда красных и хвалил.

[Svetlako]

2vergen

Бунин иногда красных и хвалил

 

Ихде тут смайлик с большими глазами. Если бы меня кто так "хвалил" то кулаки б чесались...

[vergen]

2Svetlako

Ихде тут смайлик с большими глазами. Если бы меня кто так "хвалил" то кулаки б чесались...

есть.

У Кара-мурзы - много цитат из Бунина надергано. вполне себе для красных приятственных.

[еремей зонов]

2m-sveta

Если я сейчас в этой теме начну разговор за 1902 год, меня Игорь прибьет тапком как таракана

Нет, не прибьет. Ибо этот-то разговор будет в тему - о роли личности.

А вот земельный вопрос - по нему я бы сделал отдельную тему. Впрочем, я повторяюсь.

Еремей, миленький, ведь ты же знаешь, что я способна сейчас закатить инфу еще на 10 страниц по Троцкому

Свет, не надо на 10. Давай степ-бай-степ. Поэтому и выделил цитатником конкретный период.

Я как раз смотрю этот период (самое начало века) по Ильичу.

Да, кста, -тут, когда чуток появилось время, поштудировал протоколы 2-го създа РСДРП. Увлекательнейшее чтиво.

[m-sveta]

страница 30

http://www.twow.ru/forum/index.php?showtop...ndpost&p=722966

2Квинт Пехотинец

Не идеализируйте меня. Это не на пользу ни мне, ни вам, милая барышня.

Ой ну что вы испугались. На вас не накладывали никаких обязательств. Рыцарю, чтобы оставаться рыцарем, не надо дружить с врагом, достаточно подарить ему легкую смерть

 

Я так не считаю. Никогда деревня не была и не будет однородной. Однородность среды - это её смерть. Чтобы происходила "работа" должна быть "разница давления".

вы за социал-дарвинизм? Т.е. двигателем прогресса может быть только разделение общества?

Да, я в курсе, что это не большевистский термин. Я согласен с тем ,что общество разделено, деревня разделена и т.д. т.п. Однако, я не согласен, что это разделение исключительно классовое. Я бы тогда уж делил на тех, кто хочет работать и кто не хочет. Но и тут могут возникнуть свои подводные камни.

Кулак не столько производитель, сколько предприниматель. Еще в конце 19-го века Энгельгард описывал главное противоречие в деревне. Что крестьяне рады когда урожай, ибо прокормятся до следующего сезона. А кулак наоборот. Ибо если урожай, то не покупают у него хлеб и стоит он мало. А вот когда горе недорода, вот тут то самое оно

http://lost-empire.ru/index.php?option=com...id=97&Itemid=10

 

И, нет, книгу о развити капитализма я не читал. По тому периоду я располагаю некоторой статистикой, часть которой выкладывал и на этом форуме. На память помню очень мало, но знаю, где можно посмотреть.

Поверьте я тоже.

http://lost-empire.ru/index.php?option=com...&id=23&Itemid=9

Я не очень понимаю, а кому принадлежала крестьянская земля до 17-го года..да и долгое время после него? Я не имею ничего против частной собственности на землю. Я против нерационального её использования.

если хотите, я это подробно расскажу. С ссылками и документами

  Вот видите)) Я совсем не безупречный - не читал, того о чем вы говорите wink.gif. Так что Не торопитесь разжавать вкусные пирожки.))

тупо смотрю в экран и пытаюсь понять, что вы имеете ввиду

Это очень мило с вашей стороны, однако я предпочитаю что-нибудь техническое или документальное. Ну или погамать, если башка совсем не варит)))

http://lost-empire.ru/index.php?option=com...d=140&Itemid=14

Реакционная роль кулачества в развитии сельского хозяйства.

Использование кредитов сельскому хозяйству на его восстановление исключительно кулацким хозяйством, давая в общем незначительный экономический эффект (основную массу сельхозпродуктов, а равно и покупателей товаров дает середнячество), вместе с тем тормозит рост середняцкого хозяйства. Экономически сильный кулак, улучшая за счет сельхозкредита свое хозяйство, вместе с тем стремится удержать на низком уровне развития хозяйства остальную часть деревни, так как заинтересован в ее хищнической эксплуатации. При этом кулачество играет особенно реакционную роль в вопросе перехода деревни на более высокие нормы землепользования. Сохранив в своих руках значительные наделы, кулачество всячески тормозит стремление деревни к переходу на улучшенные формы землепользования, задерживая тем самым рост всего сельского хозяйства в целом. В этом отношении кулачеству вполне благоприятствует и состояние низового земельного аппарата (взяточничество, слабость его, недостаток землемеров), а особенно дороговизна землеустройства (отказ кулачества от участия в расходах по землеустройству фактически срывает эту работу, так как беднота и середнячество расходов по землеустройству оплатить не в состоянии).

Разорение бедноты.

Все это вместе взятое, ускоряя накопление капитала в руках кулачества, в такой же точно мере ускоряет процесс разорения бедноты. Этому процессу в значительной мере способствуют: отсутствие отхожих промыслов в деревне, значительное сокращение кустарщины и, наконец, безработица в городе, не дающая возможности отлива из деревни рабочих рук, а с другой стороны, лишающая бедняцкие хозяйства тех заработков, на которые в значительной степени опиралось его хозяйство. Все это в значительной мере подрывает менее зажиточные хозяйства, делает их зависимость от кулака особенно значительной. Кабальные отношения на этой почве принимают характер хищнической эксплуатации, которая на фоне растущего разорения бедноты приводит часть последней к полной пауперизации, преподносимой в форме «благодеяния» (200% за ссуду, даваемую при этом большей частью в натуральной форме, засев поля бедняка инвентарем и семенами кулака за 2/3 урожая).

из ежемесячных обзоров политического состояния информационного отдела ОГПУ

 

Ваше отношение к олигархам понятно) Не понятно, почему вы приравниваете помещиков и кулаков к этому образу.

эксплуататоры, батенька

Кем убивается? Вчера пьяным гопником был убит еще один инженер ЦАГИ. Даже при большой нелюбви к олигархам обвинить их в этом нельзя. Пьяные гопники в нашей стране были всегда. Еще до того, как понятие ГОП сформировалось. Жаль, что так все обернулось...

 

Оставлю, пожалуй, даное высказывание без коментариев

мдяяяяя, как все запущено.

http://www.youtube.com/watch?v=vy_Y0Z5T864&feature=related

1-е место в мире по абсолютной величине убыли населения;

1-е место в мире по заболеваниям психики;

1-е место в мире по количеству самоубийств среди пожилых людей;

1-е место в мире по количеству самоубийств среди детей и подростков;

1-е место в мире по числу детей брошенных родителями;

1-е место в мире по количеству абортов и по материнской смертности;

1-е место в мире по числу разводов и рожденных вне брака детей;

1-е место в мире по потреблению спирта и спиртосодержащей продукции;

там еще много.... подобного, некомментируемого

http://kvkz.ru/stati/1518-rekordy-i-antirekordy-rossii.html

 

Ладно постараюсь про современность больше не слова

Изменено 21 октября, 2010 пользователем m-sveta

[Квинт Пехотинец]

2 m-sveta

 

Ой ну что вы испугались. На вас не накладывали никаких обязательств. Рыцарю, чтобы оставаться рыцарем, не надо дружить с врагом, достаточно подарить ему легкую смерть 

 

Убивать я никого не собираюсь. Я лишь говорю о том, что не настолько искушен в ленинской идеологии, чтобы понимать вас с полуслова.

 

вы за социал-дарвинизм? Т.е. двигателем прогресса может быть только разделение общества?

 

Нет, я не социал-дарвинист. Двигателем прогресса является наука и образование по моему наивному мнению.

 

 

Кулак не столько производитель, сколько предприниматель. Еще в конце 19-го века Энгельгард описывал главное противоречие в деревне. Что крестьяне рады когда урожай, ибо прокормятся до следующего сезона. А кулак наоборот. Ибо если урожай, то не покупают у него хлеб и стоит он мало. А вот когда горе недорода, вот тут то самое оно

 

Кулак - один из основных поставщиков товарного хлеба. А уж кто там когда чему рад - это индивидуальный вопрос - один кулак рад - другой не рад. Не надо обобщать людей по имущественному критерию.

 

 

Поверьте я тоже.

 

Да-да-да. Это именно та ссылка, за которую вы получили свой первый плюсик на этом форуме.

 

 

если хотите, я это подробно расскажу. С ссылками и документами

 

Можно. Права боюсь запутаться во всех этих государственных, крепостных и прочих крестьянах...)

 

 

 

тупо смотрю в экран и пытаюсь понять, что вы имеете ввиду

 

Я сказал, чтобы вы не торопились раздавать пирожки в виде комплиментов (это про рыцарей) - я не настолько эрудирован.

 

 

 

http://lost-empire.ru/index.php?option=com...d=140&Itemid=14

 

Спасибо...жаль нельзя в мозг, как на флешку записывать.

 

 

 

Использование кредитов сельскому хозяйству на его восстановление исключительно кулацким хозяйством, давая в общем незначительный экономический эффект (основную массу сельхозпродуктов, а равно и покупателей товаров дает середнячество), вместе с тем тормозит рост середняцкого хозяйства. Экономически сильный кулак, улучшая за счет сельхозкредита свое хозяйство, вместе с тем стремится удержать на низком уровне развития хозяйства остальную часть деревни, так как заинтересован в ее хищнической эксплуатации. При этом кулачество играет особенно реакционную роль в вопросе перехода деревни на более высокие нормы землепользования. Сохранив в своих руках значительные наделы, кулачество всячески тормозит стремление деревни к переходу на улучшенные формы землепользования, задерживая тем самым рост всего сельского хозяйства в целом. В этом отношении кулачеству вполне благоприятствует и состояние низового земельного аппарата (взяточничество, слабость его, недостаток землемеров), а особенно дороговизна землеустройства (отказ кулачества от участия в расходах по землеустройству фактически срывает эту работу, так как беднота и середнячество расходов по землеустройству оплатить не в состоянии).

 

 

Циферки можно - как все это оценивалось? Каким образом кулаки удерживали на низком уровне остальное селянство?

 

По какому критерию определялись - бедняки, середняки, кулаки?

 

 

 

Все это вместе взятое, ускоряя накопление капитала в руках кулачества, в такой же точно мере ускоряет процесс разорения бедноты. Этому процессу в значительной мере способствуют: отсутствие отхожих промыслов в деревне, значительное сокращение кустарщины и, наконец, безработица в городе, не дающая возможности отлива из деревни рабочих рук, а с другой стороны, лишающая бедняцкие хозяйства тех заработков, на которые в значительной степени опиралось его хозяйство. Все это в значительной мере подрывает менее зажиточные хозяйства, делает их зависимость от кулака особенно значительной. Кабальные отношения на этой почве принимают характер хищнической эксплуатации, которая на фоне растущего разорения бедноты приводит часть последней к полной пауперизации, преподносимой в форме «благодеяния» (200% за ссуду, даваемую при этом большей частью в натуральной форме, засев поля бедняка инвентарем и семенами кулака за 2/3 урожая).

 

Первые колхозы тоже работали на весьма кабальных условиях. Кабальность отношений должна соотносится с внешними условиями. 200% за ссуду - это за какой срок? Сколько крестьян разорялось в связи с этими ссудами и т.д? Как образовывались новые кулаки?

 

эксплуататоры, батенька

 

по-развернутее, если можно. Любой человек, который берет наемного рабочего может быть назван эксплуататором. Но это не повод отказыватся от наемного труда. Организатор производства может стоять за станком лишь в начале своего производственного пути - с ростом объемов работы он будет нанимать рабочих. Что не так?

 

 

мдяяяяя, как все запущено.

 

Я не очень понимаю, почему высокие показатели по добычи алмазов, нефти и т.д. (иметь первое место по количеству природных благ на душу населения) не может соседствовать с первым местом по количеству самоубиств, убийств, алкоголиков. В чем вы видите противоречие?

[m-sveta]

32 страница

http://www.twow.ru/forum/index.php?showtop...ndpost&p=723152

2Andron Evil

После сия проблемма стала в полный рост в связи с прогрессирующим финансовым кризисом и экономическим развалом. В условиях финансового краха государства процветал натуральный обмен на стихийных рынках. Но Государство это армия, чиновничий аппарат, а они хотят кушать. Это концентрация всего чего возможно... Новой Власти крестьяне не доверяли. И правильно. К сожалению не помню как большевики разрешили финансовый кризис. Вроде как начали чеканить деньги из драг. металлов. По мне сей вопрос важнее, чем кто-чего сказал или написал в то время. В конце концов писанины было много... А вот как и что реально делалось важнее. И имеет какую-то ценность и по-сейчас.

Уже в 1917 году после взятия власти Ленин готовит денежную реформу, могу из ПСС поставить кучу цитат, кстати Еремей не даст соврать, между приведенными им цитатами несколько распоряжений Ленина касающихся выпуска новых денежных знаков. Но опять для забывших ситуация в стране не давала совершить денежную реформу. Проблему которую получили большевики от преведущих правительств (подчеркиваю, что имею в виду не правительствО, а правительствА).

Тут не могу удержаться от цитирования, может хоть до кого-то дойдет по поводу могли ли крестьяне в таких условиях продавать хлеб, а надо было.

И что? Опять проявим гуманизм к результатам труда одних за счет жизни других?

Прежде всего остановлюсь на нашей финансовой системе и знаменитом русском рубле. Я думаю, что можно русский рубль считать знаменитым хотя бы уже потому, что количество этих рублей превышает теперь квадриллион. Это уже кое-что. Это — астрономическая цифра. Я уверен, что здесь не все знают даже, что эта цифра означает. Но мы не считаем, и притом с точки зрения экономической науки, эти числа чересчур важными, ибо нули можно ведь зачеркнуть. Мы уже в этом искусстве, которое с экономической точки зрения тоже совершенно неважно, кое-чего достигли, и я уверен, что в дальнейшем ходе вещей мы достигнем в этом искусстве еще гораздо большего. Что действительно важно, это — вопрос о стабилизации рубля. Над этим вопросом мы работаем, работают лучшие наши силы, и этой задаче мы придаем решающее значение. Удастся нам на продолжительный срок, а впоследствии навсегда стабилизировать рубль — значит, мы выиграли. Тогда все эти астрономические цифры — все эти триллионы и квадриллионы — ничто. Тогда мы сможем наше хозяйство поставить на твердую почву и на твердой почве дальше развивать

А теперь по промышленности. Из того же источника. Гляньте, он вам всем отвечает сам. Прям начиная с обращения

 

О, премудрые господа! Но как же вы можете развить производство в стране, которая ограблена и разорена империалистами, в которой нет угля, нет сырья, нет орудий? "Развитие производства"! Но у нас не бывает заседания Совета Народных Комиссаров или Совета Обороны, где бы мы не делили последние миллионы пудов угля или нефти и, испытывая мучительное состояние, когда все комиссары берут себе последние остатки и каждому не хватает и надо решать: закрыть фабрики здесь или там, здесь оставить рабочих без работы или там, — мучительный вопрос, но приходится это делать, потому что угля нет. Уголь — в Донецком бассейне, уголь уничтожен немецким нашествием.

 

Мне бывает мучительно стыдно, когда люди "мягких диванов" начинают указывать ему, что он поступал неправильно.

[анри]

2m-sveta

Это настолько ..., что даже комментировать нечего.

Мадам ... Вы бы определились для начала ... если нечего коментировать - на что тогда Вы аж два поста накатали ? Время - деньги. Берегите его. Упустишь неворотишь.

Кто-то кому-то что-то сказал, я точно не помню, но что-то там было.

Так это выглядит со стороны.

Ничем не подтвержденные.

Ну вот и вранье в ход пошло. Сообщение #722551 - Воскресенье, 10 Октября 2010, 15:35

14 ссылок на ПСС ... Маловато ? Еще подкинуть ?

Анри если бы вы читали сами ПСС, а не копипастили из других авторов, довольно ленивых, вы бы обнаружили для себя значительно более хлесткие выражения.

Голубушка я Вас уверяю ... если бы передо мной стояла цель вылить на Ильича ушат другой помоев в виде его "наиболее громких выражений" - я бы сразу и цетировал Хомзури ("ЛЕНИН О ТЕРРОРЕ") Т.к. в этой книге (как видно уже из названия) собраны исключительно документы в которых Ленин касался исключительно - террора. Охвачен период с 1894 по 1922 если не ошибаюсь.

Анри, на основании нарезанных вами, ой прости, Фельтшинским, словосочетаний из Ленина, с таким же успехом можно обвинить в терроризме словарь Ушакова.

Мадам ... Давайте Вы не будите спорить о вкусе устриц с теми кто их ел когда сами воспринимаете вкус еды на слух ? (Жванецкий)

Книга Фельштинского и Чернявского : обложка - http://www.kmrz.ru/catimg/46/46147.jpg ; текст - http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/krasnyjterror1.txt ... составлена по "материалам Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков" и является сборником отчетов и сводок собранных комиссией о жертвах большевистского геноцида на территории России. Никакой специализированной подборки Ленинских фраз в данной книге просто нет. А ссылку на нее я уже давал много раньше.

[анри]

2m-sveta

Вот например из не отвеченного вам. Просто меня тут уже запинали Лениным, я уж боюсь его цитировать.

Вас никто не пинал.

Просто насколько я понимаю складывается впечатление (во всяком случае у меня) что для Вас любое слово Ленина это 100% прописная истина ... любое слово против - 100% хула на "светоча" и "гения". При этом Вы даже не понимаете что порой цитируете то что лишь подтверждает выводы Ваших оппонентов. Например Вы пишите :

Данная статья является ответом на статью в эсеровской газете. Там говориться о разногласиях с методами эсеров. (Анри с этой цитатой вы не просто сели в лужу, а провалились в нее по шею)

-----------------

Ленин осуждает убийство великого князя Сергея эсерами, говорит,

1) Правильно. В сотый раз повторяю - Ленин отвергал "штучный" индивидуальный террор !!! Вы мне глаза не открыли. Я это до Вашего появления на форуме не раз сам писал. И Вам тоже об этом толкую. Так что с лужей мадам ... Вы явно погорячились.

А вот дальше Вы делаете непонятно с чего МЯГКО СКАЖЕМ ошибочный вывод :

одним из условий и является отход как от единичного так и от массового террора. Он так и пишет, что вместо призывов к террору пора переходить к фактическому восстанию масс.

Сударыня ... у меня вопрос. Вы хоть пытаетесь связывать одно с другим ? Для Ильича восстание масс = муссовому террору. Он всегда к нему призывал и указывал на слабость штучного террора. Конкретно :

d) Террор должен быть сливаем фактически с движением массы. http://vilenin.eu/t09/p318

-------

Беспорядочный, неподготовленный мелкий террор может, будучи доведен до крайности, лишь раздробить силы и расхитить их. http://vilenin.eu/t11/p341

-------

Мы компрометируем себя: грозим даже в резолюциях Совдепа массовым террором, а когда до дела, тормозим революционную инициативу масс, вполне правильную.

Это не—воз—мож—но!

Террористы будут считать нас тряпками. Время архивоенное. Надо поощрять энергию и массовидность террора против контрреволюционеров, и особенно в Питере, пример коего решает.

Привет! Ленин. http://vilenin.eu/t50/p106

В последнем примере Ильич аж пищит взывая к началу именно массового террора ! Коий по его убеждению нельзя тормозить а на против надо поощрять.

Если Анри перестанет меня провоцировать, то я заткнусь с ответами на его обвинения в терроре.

Стоп мадам.

Какие провакации ? Исключительно ПРИЗЫВЫ Ильича со ссылками на ПСС ...

Это опять полемика с эсерами и критика их методов борьбы вообще, в данном случае их увлечения терроризмом.

Уж извините но спрошу вторично - Вы вообще вдумываетесь в то что читаете ??? Берем упомянутый Вами «РЕВОЛЮЦИОННЫЙ АВАНТЮРИЗМ» читаем один из абзацев (можно и др.) из которого можно понять причину по которой Ленин критикует эсеров :

... ставя в свою программу террор и проповедуя его как средство политической борьбы в современной его ферме, социалисты-революционеры приносят этим самый серьезный вред движению, разрушая неразрывную связь социалистической работы с массой революционного класса. Никакие словесные уверения и заклятья не могут опровергнуть того несомненного факта, что современный террор, как его применяют и проповедуют социалисты-революционеры, ни в какой связи с работой в массах, для масс и совместно с массами не стоит, что партийная организация террористических актов отвлекает наши крайне немногочисленные организаторские силы от их трудной и далеко еще не выполненной задачи организации революционной рабочей партии, что на деле террор социалистов-революционеров является не чем иным, как единоборством, всецело осужденным опытом истории. Даже иностранные социалисты начинают смущаться той крикливой проповедью террора, которую ведут теперь наши социалисты-революционеры. http://vilenin.eu/t06/p375

Ленин критикует НЕ сам террор как таковой а лишь то как "его применяют и проповедуют" ПСР-овцы. Разницу так и не почувствовали ? А вот далее Ильич уже делает вывод :

Нисколько не отрицая в принципе насилия и террора, мы требовали работы над подготовкой таких форм насилия, которые бы рассчитывали на непосредственное участие массы и обеспечивали бы это участие. ... http://vilenin.eu/t06/p386

Не отвергает он террора ... Он лишь за другие его формы ... он за террор с широким участием масс ...Уж простите мадам ... но мне диалог с Вами напомнил "смотрю в книгу вижу фигу". Вы совершенно удивительным образом умудряетесь белое превратить в черное. Вы умудряетесь приводить в подтверждение своей правоты ссылки напрочь противоречащие Вашим же собственным утверждениям

Пы.Сы.

У Вас лучше получалось когда Вы пытались доказать необходимость в том или ином случае требований Ильича применить расстрел к тем или иным категориям/группам населения ... Более глобальный анализ явно не Ваш конек ... :bleh:

Изменено 22 октября, 2010 пользователем анри

[анри]

2m-sveta

Я согласна, что воевать НЕ сильно хотели, НО когда перед тобой стоит не выбор: воевать или не воевать, а стоит выбор: воевать за красных или за белых (участвовать на войне или сдохнуть), то ты вынужден сделать этот выбор и кол-во солдат в Красной и Белой Армии нам показывают этот выбор. Это раз.

Народ загнали ... силой заставили сделать этот выбор ... запугали ... Скажем проще ... у меня призывавшегося в СА был выбор куда ехать служить - в Афган или в Крым или Урал ? Нет. Куда послали туда и прибыл. А в 1918 - 20 шел самый настоящий террор.

Милая хорошая добрая девушка ... даже целый ряд откровенно прокрасных иследователей всячески занижающих масштабы красного террора и то признают что важнейшую если не решающую роль в победе большевиков в ГВ сыграл именно - террор. Цитировать ?

Покажи мне расстрелянных детей.

Фельштинский Юрий. Красный террор в годы гражданской войны :

Сводка сведений о злодеяниях и беззакониях большевиков

26 августа 1919 года, № 110195, г. Ростов-на-Дону.

Пылают деревни, зажженные большевиками. Матросы уничтожают крестьянское добро, сжигают весь хлеб за невозможностью унести его с собой. Расстреливается домашний скот; разрушаются сельскохозяйственные машины. Там, где раньше крестьяне восставали против большевистских властей, большевики, не встречая мужчин в деревнях, переносят злобу на женщин и детей. Например, в одной деревне, где население перебило отряд коммунистов, большевики раздевали донага женщин и с издевательствами заставляли их идти перед пьяной толпой. Найдено много трупов детей с отрезанными конечностями.

---------------------------------------------

ОТДЕЛ ПРОПАГАНДЫ ОСОБОГО СОВЕЩАНИЯ ПРИ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМ ВООРУЖЕННЫМИ СИЛАМИ НА ЮГЕ РОССИИ, ЧАСТЬ ИНФОРМАЦИОННАЯ, 19 июня 1919 года, No 4243, г. Екатеринодар, Екатерининская 50, "Бристоль"

СВОДКА СВЕДЕНИЙ О ЗЛОДЕЯНИЯХ И БЕЗЗАКОНИЯХ БОЛЬШЕВИКОВ No 18

В станице Нижнечирской большевики расстреляли 100 человек, из них 5 детей. Взято заложниками 80 стариков.

Чрезвычайки вызывались под разными предлогами по заранее составленному списку девушки от 15-летнего возраста и замужние женщины. Там они насиловались

При отступлении от Сарапуля, как сообщают лондонские газеты, большевики расстреляли большое количество женщин, жен и сестер офицеров, сражавшихся в армии Колчака. Заколот был также один полуторогодовалый мальчик.

---------------------------------

ОТДЕЛ ПРОПАГАНДЫ ОСОБОГО СОВЕЩАНИЯ ПРИ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМ ВООРУЖЕННЫМИ СИЛАМИ НА ЮГЕ РОССИИ, ЧАСТЬ ИНФОРМАЦИОННАЯ, 29 июня 1919 года, No 4338, г. Екатеринодар, Екатерининская 50, "Бристоль"

СВОДКА СВЕДЕНИЙ О ЗЛОДЕЯНИЯХ И БЕЗЗАКОНИЯХ БОЛЬШЕВИКОВ No 19

Харьков. Во время пребывания большевиков в Харькове там царил такой террор, что многие сходили с ума от всех переживаемых кошмаров. Особенным зверством отличался комиссар Саенко, к счастью, пойманный добровольцами. Расстреливали беспощадно, не исключая женщин и детей.

Не иначе, все мобилизованные сильно испугались угроз Ленина и добросовестно и честно служили

А кто сказал что служили честно ? Оликов в руки и вперед ... ссылки где скачать уже выкладывались. И мной и кем-то еще.

Попрошу вас привести какие либо факты подобных ответов (только не Мельгунова).

смешно.

как и в случае Вашего заявления что материалы Деникинской комиссии о большевистских зверствах "бред".

Скажем коротко. На Мельгунова давно уже ссылаются даже ФСБ-эшные исследователи красного террора и ГВ ... с некоторыми поправками но полностью не отвергая как источник. Материалы комиссии по злодеяниям большевиков историки тоже не опровергают.

Вам для расширения кругозора советую узнать о зверствах большевиков в Сибири Алтае и ДВ ... Особая комиссия к этим фактам отношения не имеет. Там сотнями за раз под корень вырезали и сжигали.

А "мобилизованные" это кто именно? Советские служащие?

мой вопрос был - причем семьи мобилизованных ?

[m-sveta]

2анри

Ну вот и вранье в ход пошло. Сообщение #722551 - Воскресенье, 10 Октября 2010, 15:35 14 ссылок на ПСС ... Маловато ? Еще подкинуть ?

Даааа и на какую из ваших ссылок я еще не ответила? Кажется уже все разобрали.

Сударыня ... у меня вопрос. Вы хоть пытаетесь связывать одно с другим ? Для Ильича восстание масс = муссовому террору. Он всегда к нему призывал и указывал на слабость штучного террора.

Все ваши ссылки раннего периода относятся к работам Ленина с критикой эсеровских методов индивидуального террора.

Вы согласны?

Идем дальше. Ленин призывает переходить к работе с массами. И вот тут вы уже подменяете понятия. Вернее вы не хотите понять, о чем пишет Ленин. Что по вашему массовый террор в начале века, о котором он пишет? Давайте разобьем периоды. До революции и после.

Ваши слова о переходе к массовому террору подразумевают призывы рабочих заниматься массовым террором, в то время как у Ленина чуть ли не по буквам расписывается, что нынче пришло другое время, что революционеры должны идти в массы и воспитывать их, руководить ими. Вы с Лениным под массовым террором подразумеваете разные понятия. В случае с князем Сергеем Ленин на примере показывает, что в то время, как в стране идет восстание, массовое восстание, когда рабочие без всякой подготовки, без руководства, безоружные бросаются массово на штыки солдат, в это время эсеры позволяют себе роскошь заниматься устройством индивидуального террора.

Это вы не видите, что написано у Ленина!

Ленин понимал под массовым террором восстание масс.

Вы сами с этим согласились. (ваше утверждение: Для Ильича восстание масс = муссовому террору)

Что ВЫ понимаете под этим понятием?

Я не поняла о чем идет спор.

Если вы будете утверждать, что Ленин призывал к всеобщему восстанию в стране, то я соглашусь. Предмета спора нет.

Если вы будете утверждать, что восстание в тех условиях это плохо, то я категорически против. Тут уже спор будет о другом.

Надо было скидывать царизм? Надо.

Можно было это сделать мирным путем? Нет.

О чем спор?

 

Аааааа, я поняла, вы меня считаете полной дурой, которая утверждала, что Ленин был толстовцем и проповедовал "непротивление злу насилием" ))))))))

[m-sveta]

2анри

Народ загнали ... силой заставили сделать этот выбор ... запугали ... А в 1918 - 20 шел самый настоящий террор.

Я могу сейчас начать разговор по поводу белого террора, как вы убедились, я могу по любой теме и у меня куча материалов. Уж что-что, а этой темы я нисколько не боюсь и у меня есть куча материалов и даже с фотками. НО...

После выступления Игоря, мне хотелось бы чтобы разговор в теме принял определенные рамки. Признаю, что он прав и хотелось бы получить мнение большинства, что именно мы будет обсуждать. Хотя бы в порядке очередности. Вы видите, что я пытаюсь отвечать всем и на разные темы одновременно.

 

Фельштинский Юрий. Красный террор в годы гражданской войны

Анри, вы наверное себя считаете русским патриотом? По крайней мере у меня сложилось такое мнение. Да вы заблуждаетесь, но заблуждаетесь - искренно.

Я например давно решила для себя, если пишет враг России, русских, то я ему не доверяю. Что меня поражает во многих новых патриотов, что искренне любя свою страну, они смотрят в рот ее врагам и их измышления поднимают на свои знамена. Ну как можно верить Яковлеву, Горбачеву и т.п. Давайте смотреть не только по словам, но и по делам.

Что есть Фельштинский? Доверенное лицо и консультант Бориса Березовского.

Юрий Георгиевич Фельштинский (1956, Москва) — российско-американский историк, проживает в США. В 1974 году поступил на исторический факультет МГПИ им. Ленина. Выехал из СССР по «израильской визе», хотя в Израиль не заехал, а уже в Вене заявил американским властям о своём желании жить в США, куда и прибыл в апреле 1978 года. Друг Литвиненко с которым написал книгу "ФСБ взрывает Россию"

В 1993 г. защитил докторскую диссертацию в Институте истории Российской академии наук и стал первым гражданином иностранного государства, которому в России была присуждена учёная степень доктора. Редактор-составитель и комментатор нескольких десятков томов архивных документов (в частности, «СССР—Германия. 1939» Vilnius: Mokslas, 1989), автор книг «Большевики и левые эсеры» (Париж, 1985); «К истории нашей закрытости» (Лондон, 1988; Москва, 1991); «Крушение мировой революции» (Лондон, 1991; Москва, 1992); «Вожди в законе» (Москва, 1999).

http://www.felshtinsky.com/

Анри, он враг и предатель и ни о каком непредвзятом мнении с его стороны речи быть не может. Да ему русский народ обгадить и из нас диких зверей для американцев изобразить, одно удовольствие. Ему же надо оправдаться перед совестью и людьми за свое предательство.

 

При отступлении от Сарапуля, как сообщают лондонские газеты, большевики расстреляли большое количество женщин, жен и сестер офицеров, сражавшихся в армии Колчака. Заколот был также один полуторогодовалый мальчик.

Вот один из эпизодов, приобщенных к материалам комиссии. И таких источников у комиссии очень много. Так откуда комиссия получает свои материалы? Призываю остальных оппонентов рассудить: деникинские войска вступают в город Сарапул, оставленный красными. Приезжают члены комиссии и составляют доклад по факту преступления большевиков, не на основании свидетельских показаний, не на основании фотографий. Это комиссия может убедится своими глазами. Нет, они составляют доклад на основании "как сообщают лондонские газеты". Анри, лондонские, а также парижские, венские, чикагские и т.п. , газеты много что писали и пишут.

Ребята, вы только делаете отмашку на старт и я начинаю обсуждение документов Особой комиссии при Деникине. Причем начинаю с дат, состава комиссии, изменение состава комиссии, биографию представителей, источники которые были использованы комиссией и т.д.

Кстати забегая вперед, комиссия делает вывод на основании собранных докладов о целенаправленном массовом уничтожении казачества. Первая часть опубликованных в “Вопросах истории” материалов, хотя Особая комиссия ставила задачу раскрыть “массовое уничтожение интеллигенции, буржуазии, казачества”, не дает оснований для серьезных выводов: расстрел казака (с.29) и подъесаула (с.30) не подтверждает массовый характер репрессий на Кубани красных.

 

А кто сказал что служили честно ? Оликов в руки и вперед ... ссылки где скачать уже выкладывались. И мной и кем-то еще.

Ааааа, так вы утверждаете, что существовало массовое предательство, вредительство, саботаж и т.п. среди бывших офицеров и прочих служащих советской власти и существуют этому доказательства? Я согласна, но тогда должно быть на основании ваших слов и слов Оликова существовать еще более МАССОВЫЙ расстрел членов семей этих предателей, саботажников и вредителей. Ведь членов семей было больше, чем самих вредителей. Почему-то таких доказательств нету. Ну кроме сведений в лондонских газетах. Хотелось бы все-таки какой-никакой приговор на эти сотни тысяч народа, типа такого-то числа была расстелена семья (заложники) за измену в количестве N человек. Ну просто в качестве устрашения для остальных совслужащих.

Ребята, вы только скомандуйте мне "фас" и я начну выкладывать документы. Там нельзя рвать. У меня прекрасная подборка но Новому Трожку документов, причем с обоих сторон.

 

смешно. как и в случае Вашего заявления что материалы Деникинской комиссии о большевистских зверствах "бред". Скажем коротко. На Мельгунова давно уже ссылаются даже ФСБ-эшные исследователи красного террора и ГВ ... с некоторыми поправками но полностью не отвергая как источник. Материалы комиссии по злодеяниям большевиков историки тоже не опровергают. Вам для расширения кругозора советую узнать о зверствах большевиков в Сибири Алтае и ДВ ... Особая комиссия к этим фактам отношения не имеет. Там сотнями за раз под корень вырезали и сжигали.

А вот тут я могу даже ПСС использовать, где Ленин пишет, что когда ВСЕ хлебные районы получили землю, они выступили за большевиков, сразу после объявления о продразверстки, они откачнулись от них (я приводили цифры по выборам в УС), и встали на сторону Комуча, Колчака и т.п. Это Ленин пишет. Распробовав что есть что, крестьяне создают партизанские армии и без помощи Красной Армии (а также латышей-китайцев-негров) начинают громить Колчака, освобождая целые районы и города и провозглашая себя сторонниками Советской власти. И это тоже факт, который никто не может отрицать. То что произошло в тылу Колчака, без всяких Фельтшинских, Волкогоновых, Шамбаровых, и прочих певцов белого движения, доказывает, что крестьяне сделали выбор сами и без всякого террора со стороны большевиков.

Анри, против фактов не попрешь

 

мой вопрос был - причем семьи мобилизованных ?

Прошу не растекаться по древу воообче, а указать конкретно: фамилию, факт, приговор, исполнение. Тогда я вам отвечу

[анри]

2m-sveta

Даааа и на какую из ваших ссылок я еще не ответила? Кажется уже все разобрали.

Барышня ... причем тут Ваши ответы на мои ссылки ? Вы написали :

Кто-то кому-то что-то сказал, я точно не помню, но что-то там было.

Так это выглядит со стороны. Ничем не подтвержденные.

На что я и указал номер своего комента в котором в свою очередь содержатся 14 ссылок на конкретные слова Ленина с указанием томов и страниц. И это Вы называете "кто-то и кому-то ... ничем не подтвержденные" ?

Об остальном позже. Надо ехать. Скорее всего завтра отвечу. Хотя может и сегодня ночью.

Я могу сейчас начать разговор по поводу белого террора, как вы убедились, я могу по любой теме и у меня куча материалов.

Стоп ... Я могу Вам сам цифры жертв т.н. белого террора озвучить. По Уралу и Сибири ... по югу и центру России. Вопрос - для чего ? Мы ведь о Ленине и соответственно красном терроре ? Так что с ним и покончим.

Изменено 22 октября, 2010 пользователем анри