Октябрьская революция-историческая закономерность

[vergen]

2Chernish

Потакание в другом.. "Грабь награбленное!"

ээ, если не врет моя память то у Ленина примерно так: грабь награбленное, но не тащи дамой, а посчитай и используй на благо советской власти и т.д.

Или другой перл Ленина - "На Россию, господа хорошие, мне наплевать!"

де-факто же не наплевал.

2Andron Evil

Что до крестьянства, то извините всем на него было поклать. Как и на земельный вопрос.

оно то может и так, но на крестьянство тогда покласть было сложно и чревато.

2анри

Кто ? Когда ? Где ? Большевики вообще частную собственность на землю отменили.

отмена частной собственности на землю - одно из основных требований крестьянства.

[Peterson]

2Kirill

А более подробно можно? Пока мне представляется, что триумфальное шествие было в городах, а деревне все пофиг, пока ее не трогали и не мешали кормиться с поделенной помещичьей (или чьей там еще) земли.

От местности ещё зависит. Псковщина и Украина - разные полюса. У скобарей земля бедная и даже её национализация проблему не решила. До революции - совсем ж*па была.

[еремей зонов]

2Peterson

От местности ещё зависит. Псковщина и Украина - разные полюса. У скобарей земля бедная и даже её национализация проблему не решила. До революции - совсем ж*па была.

 

Емнип, даже было деление , типо, как сейчас, на дотационные и доноры, тока, емнип, называлось по-другому. Четкий раздел северо-запад - юго-восток, емнип. Второй был поставщиком.

2Chernish

Но вот что важно - так это понять почему для всех праивтельств пролдразверстка была вынужденной мерой. Тогда многое поймется в революции и ГВ.

 

Имхо, там цепочка образовалась. Война - мобилизация - нехватка рабочих рук в крупных зерновых хозяйствах-основных производителей товарного зерна. Поэтому, даже при наличии хорошего урожая и достаточного кол-ва хлеба в целом, структура его изменилась - очевидный крен в нетоварные мелкие хозяйства, работавшие большей частью на себя. Плюс к этому война - резервирование ж/д ресурсов для чисто военных нужд - нехватка для доставки товарного зерна из производящих районов потребляющим. Усиленная эксплуатация ж/д ресурсов - коллапс в ж/д хозяйстве. Плюс управленческая неразбериха - заготовка хлеба военной и гражданской властью - нескоординированность... ну и т.п.

Поэтому постепенный, поначалу достаточно мягкий переход от гос. закупок к разверстке и реквизициям (в небольшой мере, больше превентивно).

Революция февраля порядка в хлебозаготовках не прибавила, скорее вовсе даже наоборот -- новая власть стала запараллеливать процесс и структуры.

Соответственно, больше стал крен в продразверстку и реквизиции.

Ну, а большевикам все досталось по-полной. Тут уж закупка по твердым ценам в конце17-го-начале 18-го и аналогичная закупка в 15-16-х две большие разницы - рост реальных цен не в 2-3 раза, а на порядки.

[vergen]

2еремей зонов

Имхо, там цепочка образовалась. Война - мобилизация - нехватка рабочих рук в крупных зерновых хозяйствах-основных производителей товарного зерна.

 

я встречал точку зрения, что:

аграрное перенаселение страны.

Промышленность растет медленнее чем надо-бы и не успевает выкачать народ из села.

Село мало напитывается машинами и его производительность (т.к. народу больше, уделы меньше, забой скота, меньшенавоза на поля и т.д.) падает.

Война это отрыв кучи крестьянских рук в армию, коих кормить надо, а производить они не производят.

Сильнее всего это естественно бьет по городу, который сам еду не делает - а селу мало что может предложить (в том числе из-за низкой доходности сельского хозяйства).

отсюда попытки распределения силой.

Ну и плюс то что крестьяне поймав момен спешат отыграться на городских надолго, и держат хлеб для вздувания цен.

 

Я в этом году зимой-весной с несколькими сельскими говорил - прямым текстом говорили - у нас хлеб брали за копейки, я большую часть не продал, и продавать не буду (если цены заметно не вырастут) - скормлю скоту.

[Peterson]

2еремей зонов

Емнип, даже было деление , типо, как сейчас, на дотационные и доноры, тока, емнип, называлось по-другому. Четкий раздел северо-запад - юго-восток, емнип. Второй был поставщиком.

Мои родственники незадолго до революции с Псковщины в Питер переехали гастрабайтерами. Судя по рассказам - голод был ВСЕГДА. Поэтому Октябрь поддержали сразу и безоговорочно.

[анри]

2vergen

отмена частной собственности на землю - одно из основных требований крестьянства.

да ... но не в так как это сделали большевики. Вообще крестьяне надеялись что после перехода земли в государственное владение их будут наделять землей на правах частной собственности а не загонять в колхозы/совхозы ...

[еремей зонов]

2анри

2vergen

 

Цитата

отмена частной собственности на землю - одно из основных требований крестьянства.

 

 

да ... но не в так как это сделали большевики. Вообще крестьяне надеялись что после перехода земли в государственное владение их будут наделять землей на правах частной собственности а не загонять в колхозы/совхозы ...

 

 

Крестьянский наказ о земле

 

Известия Всероссийского Совета крестьянских депутатов.

 

19 августа 1917 года

 

Вопрос о земле во всем его объеме может быть разрешен только всенародным Учредительным собранием. Самое справедливое разрешение земельного вопроса должно быть таково:

 

1) Право частной собственности на землю отменяется навсегда; земля не может быть ни продаваема, ни покупаема, ни сдаваема в аренду либо в залог, ни каким-либо другим способом отчуждаема. Вся земля: государственная, удельная, кабинетская, монастырская, церковная, посессионная, майоратная, частновладельческая, общественная и крестьянская и т.д. отчуждается безвозмездно, обращается во всенародное достояние и переходит в пользование всех трудящихся на ней. 3а пострадавшими от имущественного переворота признается лишь право на общественную поддержку на время, необходимое для приспособления к новым условиям существования.

 

2) Все недра земли руда, нефть, уголь, соль и т.д.,. а также леса и воды, имеющие общегосударственное значение, переходят в исключительное пользование государства. Все мелкие реки, озера, леса и проч. переходят в пользование общин при условии заведования ими местными органами самоуправления.

 

3) Земельные участки с высококультурными хозяйствами: сады, плантации, рассадники, питомники, оранжереи и тому подобные, не подлежат разделу, а превращаются в показательные и передаются в исключительное пользование государства или общин, в зависимости от размера и значения их. Усадеб дами, остается в пользовании настоящих владельцев, причем размер самих участков и высота налога за пользование ими определяется законодательным порядком.

 

4) Конские заводы,казенные и частные племенные скотоводства и птицеводства и проч. конфискуются, обращаются во всенародное достояние и переходят либо в исключительное пользование государства, либо общины, в зависимости от величины и значения их. Вопрос о выкупе подлежит рассмотрению Учредительного собрания.

 

5) Весь хозяйственный инвентарь конфискованных земель, живой и мертвый, переходит в исключительное пользование государства или общины.в зависимости от величины и значения их, без выкупа. Конфискация инвентаря не касается малоземельных крестьян.

 

6) Право пользования землею получают все граждане (без различия пола) Российского государства, желающие обрабатывать ее своим трудом, при помощи своей семьи или в товариществе, и только до той поры.пока они в силах ее обрабатывать. Наемный труд не допускается. При случайном бессилии какого-либо члена сельского общества в продолжение 2 лет сельское общество обязуется до восстановления его трудоспособности на этот срок, придти к нему на помощь путем общественной обработки земли. Земледельцы, вследствие старости или инвалидности утратившие навсегда возможность лично обрабатывать землю, теряют право на пользование ею, но взамен того получают от государства пенсионное обеспечение.

 

7) Землепользование должно быть уравнительным, т.е. земля распределяется между трудящимися, смотря по местным условиям, по трудовой или потребительной норма Формы пользования землею должны быть свободны: подворная, хуторская, общинная, артельная, как решено будет в отдельных селениях и поселках.

 

8) Вся земля, по ее отчуждении, поступает в общенародный земельный фонд Распределением ее между трудящимися заведуют местные и центральные самоуправления, начиная от демократически организованных бессословных сельских и городских общин и кончая центральными областными учреждениями. Земельный фонд подвергается периодическим переделам в зависимости от прироста населения и поднятия производительности и культуры сельского хозяйства. При изменении границ наделов первоначальное ядро надела должно остаться неприкосновенным. Земля выбывающих членов поступает обратно в земельный фонд, причем преимущественное право на получение участков выбывших членов получают ближайшие родственники их и лица по указанию выбывших. Вложенная в землю стоимость удобрения и мелиорации (коренные улучшения), поскольку они не использованы при сдаче надела в земельный фонд, должны быть оплачены. Если в отдельных местностях наличный земельный фонд окажется недостаточным для удовлетворения всего местного населения, то избыток населения подлежит переселению.Организацию переселения, равно как и расходы по переселению и снабжению инвентарем и проч. должно взять на себя государство .Переселение производится в следующем порядке: желающие безземельные крестьяне, затем порочные члены общины, дезертиры и проч., наконец, по жребию либо по соглашению.

 

Составлен редакцией эсеровской газеты "Известия Всероссийского Совета Крестьянских Депутатов" на основании 242 местных крестьянских наказов; полностью включен в "Декрет о земле", принятый 26 октября 1917 г. на Втором Всероссийском съезде Советов рабочих и солдатских депутатов.

[iske_kazaner]

2еремей зонов

А вот какая интересная мысль пришла в голову (впрочем, может быть кто-то уже указывал на нечто подобное): революционная Россия и Советский Союз - в "ускоренном" историческом процессе - повторили эволюцию цивилизации, точнее эволюцию ее "общественно-экономических формаций" (согласно марксизму):

после того как революция "до основания" разрушила "старый мир" возникла первобытно-общинная демократия, с ее племенным разбродом и войнами, кристаллизацией сильнейших, централизацией власти в руках немногих, потом (при Сталине) возникла рабовладельческая "республика" с элементами демократии, т.е. Сталин - типичный тиран, а ля Периандр, демократия распространялась на привелигированную массу - рабочих, зеки и крестьяне жили в положении рабов. При Хрущеве и Брежневе воцарился феодализм, правление одной элитной группы растянулось на десятилетия (как в Средние века правление Габсбургов - на столетия), но в то же время началась Эпоха возрождения, приведшая к расцвету искусств, особенно кинематографических. Ну и, как положено, в 1991 году произошла буржуазная революция, завершившая этот блиц по эпохам развития цивилизации.

Изменено 3 октября, 2010 пользователем iske_kazaner

[iske_kazaner]

И вывод: ошибка большевиков не в идее, а в решении разрушить для воплощения идеи "до основанья" "старый мир". А современные Швеция, Норвегия и проч. показывают, что социализм на базе эволюции цивилизации вполне себе достижимая цель "проклятьем заклейменного мира голодных и рабов".

[xcb]

2iske_kazaner

Сдаеться мне вас щас будут бить ногами за незнание истории собственной страны. А так же за незнание ситуации в современной Скандинавии.

[iske_kazaner]

2xcb

Сдаеться мне вас щас будут бить ногами за незнание истории собственной страны. А так же за незнание ситуации в современной Скандинавии.

Не понял. А в чем незнание??? Историю СССР, в целом, достаточно изучал... и по учебникам и на собственной шкуре. Ситуацию в Швеции знаю просто великолепно, так как там бываю... иногда, правда. В Норвегии, к сожалению, не был - ведь я не Другой, и не чеченец, я - свой... зато был в Дании и Гренландии. В Гренландии ваще коммунизм. Там ничего нет, и все везут из Дании. И при этом эти суки запрещают им что-либо везти из Канады, которая вроде как рядом. Но, в целом, Гренландия - это типа наш Таджикистан советского периода. А как там рыбаки любят "USSR", если б Вы знали! Они не знают никакой "Russia"... При этом сказав, что "we are from USSR" мы получили со скидкой лодку, мужика, который согласился довезти нас до айсберга (что там категорически запрещено). И благодаря этому мы впервые в мире катались на горных лыжах и сноубордах с вершины айсберга к его подножью... Правда, это было давно, в 2006 году...

Да простят модераторы за небольшой оффтоп.

Изменено 3 октября, 2010 пользователем iske_kazaner

[Chernish]

2анри

Вообще крестьяне надеялись что после перехода земли в государственное владение их будут наделять землей на правах частной собственности

 

Крестьяне этого не понимали вообще, как и колхозов-совхозов. А то вы из них либералов каких-то прям делаете.. крестьянское представление о том как надо - "Земля Божья и Государева, а нивы и пашни - наши". Согласитесь это не частная собственность - но конечно и близко не колхозы... Народ о колхолзах - или частной собственности - вовсе не мечтал..

[Берг]

2Chernish

Крестьяне этого не понимали вообще, как и колхозов-совхозов. А то вы из них либералов каких-то прям делаете.. крестьянское представление о том как надо - "Земля Божья и Государева, а нивы и пашни - наши". Согласитесь это не частная собственность - но конечно и близко не колхозы... Народ о колхолзах - или частной собственности - вовсе не мечтал..

Согласен. Община - наше ффсё !

ПыСы: не даром Петр Аркадьевич так мучался

[m-sveta]

еремей зонов

Я думаю, чтобы закончить спор, надо поискать - когда и кем был введен в оборот термин "Октябрьская революция."

 

Ребята, вы не там копаете, истина лежит на поверхности :bleh:

 

Ленин В.И. Полное собрание сочинений Том 35

К ГРАЖДАНАМ РОССИИ

 

Временное правительство низложено. Государственная власть перешла в руки органа Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов — Военно-революционного комитета, стоящего во главе петроградского пролетариата и гарнизона2.

Дело, за которое боролся народ: немедленное предложение демократического мира, отмена помещичьей собственности на землю, рабочий контроль над производством, создание Советского правительства, это дело обеспечено.

Да здравствует революция рабочих, солдат и крестьян!

Военно-революционный комитет при Петроградском Совете рабочих и солдатских депутатов

 

25-го октября 1917 г., 10 ч. утра.

 

«Рабочий и Солдат» № 8, 25 октября (7 ноября) 1917 г.

 

http://leninism.su/index.php?option=com_co...om-35&Itemid=53

 

Сначала воззвание, затем заседание, на котором Ленин опять же сразу с порога заявляет:

 

Товарищи! Рабочая и крестьянская революция, о необходимости которой все время говорили большевики, совершилась.

 

Ну и далее по тексту, если кому интересно

http://leninism.su/index.php?option=com_co...om-35&Itemid=53

 

Затем открывается 2 съезд советов и опять Ленин с трибуны ляляляля и опаньки:

 

Да здравствует революция!

 

Не ищите черную кошку в темной ... (и далее по тексту)

Все гораздо-гораздо проще

[m-sveta]

(для модераторов, никакие кнопки не работают и внизу поля "быстрый ответ" нету.

усё вручную, чуть ли не карандашом, путем копирования слово цитата)

 

еремей зонов

 

Власть перешла от одного полузаконного органа к другому.

Хотелось бы услышать мнение камрадов.

 

Мдяяяяяяя, а я сначала подумала, что и правда попала к знатокам

 

Я так поняла, что вы оспариваете права Всероссийского съезда Советов?

 

Первое правительство большевиков было равнолегитимно династии Романовых, получивших власть из рук земского собора.

[m-sveta]

еремей зонов

 

Но Вы, повторюсь, слишком узко трактуете понятие ГВ. Почитайте совеременников событий 17 года, причем не только большевиков. Для них действия большевиков - начало гражданской войны, ибо неизбежно вызовут и вызвали реакцию правых сил.

 

Поменяем знаки в вашем предложении и получаем:

Почитайте воспоминания современников :bleh: Действия Николая Кровавого (чесслово это не я придумала) и всей честной компании - "начало гражданской войны, ибо неизбежно вызовут и вызвали реакцию" левых сил[/color=red]

 

( невозможно нормально работать)

 

Есть такая старая, еще царских времен пословица: вашим же салом да вам же по сусалам

 

(на седьня хватит, пора байки)

[vergen]

2m-sveta

Я так поняла, что вы оспариваете права Всероссийского съезда Советов?

неее, он оспаривает права большевиков.

[еремей зонов]

2m-sveta

Мдяяяяяяя, а я сначала подумала, что и правда попала к знатокам 

Простите, если разочаровал. Но всегда позиционировал себя, как любителя.

Я так поняла, что вы оспариваете права Всероссийского съезда Советов?

Вы забыли уточнить, каких Советов. И права на что я оспариваю?

Первое правительство большевиков было равнолегитимно династии Романовых, получивших власть из рук земского собора.

 

А как насчет Учредительного собрания?

Поменяем знаки в вашем предложении и получаем:

А зачем? Февральская революция имела место быть. И что?

[Chernish]

2m-sveta

Первое правительство большевиков было равнолегитимно династии Романовых, получивших власть из рук земского собора

 

Стоп, стоп.. при чем тут Земский собор и Съезд советов.. Земский собор был полностью легитимным верховным органом власти в отстутствии царя.. выбран всею землей. Избрал нового царя. Съезд советов никаким образом не был верховным органом избранным Россией - таковым было и признавалось всеми в т.ч. большевиками и Лениным Учредительное собрание. И первое правительство большевиков было таким же временным как и правительство Керенского - временным до Учредительного собрания, выборы в которое таки прошли и собрание таки созвали - а потом его расстреляли и только после этого Совнарком стал не временным а постоянным и была провозглашена "диктатура пролетариата".. это же не пустые игры в слова.. все было всерьез..

 

А революция .. Ленин мог что угодно брякнуть в угоду моменту но чуть ли не до 1927 г. отмечали "Октябрьский переворот" а не ВОР. Лишь по мере нарастания культа Ленина как санкционирующего образа для власти - ввели термин ВОР.

Изменено 6 октября, 2010 пользователем Chernish

[Kirill]

2 Chernish

ввели термин ВОР

Может все-таки ВОСР?

[Chernish]

2Kirill

Да верно, забывать уже стал ). В.О.С.Р. конечно..

[iske_kazaner]

2Chernish

А революция .. Ленин мог что угодно брякнуть в угоду моменту но чуть ли не до 1927 г. отмечали "Октябрьский переворот" а не ВОР.

В Википедии достаточно подробно об этом написано:

С самого начала, большевики и их союзники называли события октября «революцией». Так, на заседании Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов 25 октября (7 ноября) 1917 года Ленин произнес своё знаменитое: «Товарищи! Рабочая и крестьянская революция, о необходимости которой все время говорили большевики, совершилась». Определение «великая Октябрьская революция» впервые появилось в декларации, оглашенной Ф. Раскольниковым от имени фракции большевиков в Учредительном собрании. К концу 30-х годов XX в, в советской официальной историографии утвердилось название Великая Октябрьская социалистическая революция. В первое десятилетие после революции она нередко именовалась Октябрьским переворотом, и это название не несло в себе негативного смысла (по крайней мере, в устах самих большевиков) и представлялось более научным в концепции единой революции 1917 года. В. И. Ленин, выступая на заседании ВЦИК 24 февраля 1918 г., говорил: «Конечно, приятно и легко бывает говорить рабочим, крестьянам и солдатам, приятно и легко бывало наблюдать, как после Октябрьского переворота революция шла вперед…»; такое название можно встретить у Л. Д. Троцкого, А. В. Луначарского, Д. А. Фурманова, Н. И. Бухарина, М. А. Шолохова; и в статье Сталина, посвящённой первой годовщине Октября (1918), один из разделов назывался "Об октябрьском перевороте". Впоследствии слово «переворот» стало ассоциироваться с заговором и противоправной сменой власти (по аналогии с дворцовыми переворотами), утвердилась концепция двух революций, и термин был изъят из официальной историографии. Зато выражение «октябрьский переворот» стало активно употребляться, уже с негативным смыслом, в литературе, критической по отношению к Советской власти: в эмигрантских и диссидентских кругах, а начиная с перестройки — и в легальной печати.

[Svetlako]

2Chernish

А революция .. Ленин мог что угодно брякнуть в угоду моменту но чуть ли не до 1927 г. отмечали "Октябрьский переворот" а не ВОР.

 

Какая польза для революции от такого переворота в языке?

(с) И.В.Сталин "Вопросы языкознания"

 

:)

 

+++++++++++++++

 

Чтобы было понятно камрадам - цитата абсолютно реальна, хотя и сказана немного по другому поводу. Вернулся пояснить, ибо осознал, что не все читали тов.Сталина. А ведь когда-то эти цитаты были "на конце языка"

Изменено 6 октября, 2010 пользователем Svetlako

[m-sveta]

Ребята, сразу прошу прощения, я еще только начала ветку читать, пока дошла только до 4 страницы, поэтому вношу вопросы и возражения по мере прочитанного. Могу повторяться, говорить о том что уже обсудили. Из-за этого задерживаюсь с ответами

 

еремей зонов

Простите, если разочаровал. sad.gif Но всегда позиционировал себя, как любителя. wink.gif

 

Ну погорячилась, уж простите поросенка. У меня как у всех нас - больных инетом, свой мелкий бзик У меня это дедушка Ленин, люблю старика, даже где-то преклоняюсь.

А у вас действительно здесь форум знатоков, уровень значительно выше тех, где я до этого участвовала. Поэтому и приходится так вчитываться и сверять

 

Вы забыли уточнить, каких Советов. И права на что я оспариваю?

 

Могу и уточнить. Тот съезд на котором сначала власть большевиков была признана законной назывался Вторым Всероссийским съездом Советов рабочих и солдатских депутатов. Но уже через три дня 10—25 НОЯБРЯ (23 НОЯБРЯ — 8 ДЕКАБРЯ) 1917 г. собрался ЧРЕЗВЫЧАЙНЫЙ ВСЕРОССИЙСКИЙ СЪЕЗД СОВЕТОВ КРЕСТЬЯНСКИХ ДЕПУТАТОВ и принял ту же:

 

РЕЗОЛЮЦИЮ

 

Крестьянский съезд всецело и всемерно поддерживает закон (декрет) о земле от 26 октября 1917 г., утвержденный Вторым Всероссийским съездом Советов рабочих и солдатских депутатов и изданный Советом Народных Комиссаров, как временным рабочим и крестьянским правительством Российской республики. ...

Крестьянский съезд заявляет вместе с тем свое убеждение в том, что осуществление полностью всех мероприятий, составляющих закон о земле, возможно только при успехе начавшейся 25 октября рабочей социалистической революции, ибо только социалистическая революция в состоянии обеспечить ....

Поэтому крестьянский съезд, всецело поддерживая революцию 25 октября, и поддерживая ее именно как революцию социалистическую, выражает свою непреклонную решимость в должной постепенности, но без всяких колебаний, проводить в жизнь меры социалистического преобразования Российской республики.

...

:bleh:

 

А как насчет Учредительного собрания?

Ви менэ удивляете! Съезд Советов более высокая ступень демократии, чем Учредительное собрание.

 

А зачем? Февральская революция имела место быть. И что?

 

Это две большие разницы. Даже и стыдно объяснять. Если совсем по детцки, то одна была буржуазная, а другая социалистическая. Тут все разное: и задачи и движущие силы и...

 

Chernish

Стоп, стоп.. при чем тут Земский собор и Съезд советов.. Земский собор был полностью легитимным верховным органом власти в отстутствии царя.. выбран всею землей. Избрал нового царя. Съезд советов никаким образом не был верховным органом избранным Россией - таковым было и признавалось всеми в т.ч. большевиками и Лениным Учредительное собрание.

Не надо ляля, сколько делегатов было на земском соборе и кто его избирал?

"всей землей" ага, и каждым крестьянином земли русской

Мало того что это был междусобойчик тамошней элиты, так еще и патриарх сыграл свою игру и выбрал на трон собственного сына, даже из монастыря его вытащил. Хоть с любой стороны были более законные претенденты - и по заслугам (тот же князь Пожарский), и по родству к предыдущей династии

Так что на фоне земского собора, съезд Советов был куда более демократическим органом.

И первое правительство большевиков было таким же временным как и правительство Керенского - временным до Учредительного собрания, выборы в которое таки прошли и собрание таки созвали - а потом его расстреляли и только после этого Совнарком стал не временным а постоянным и была провозглашена "диктатура пролетариата".. это же не пустые игры в слова.. все было всерьез..

Это вы большевиков с Колчаком попутали. Это Колчак растрелял депутатов Учредительного собрания, после того как они его сделали главнокомандующим в своем правительстве Комуча

А революция .. Ленин мог что угодно брякнуть в угоду моменту но чуть ли не до 1927 г. отмечали "Октябрьский переворот" а не ВОР. Лишь по мере нарастания культа Ленина как санкционирующего образа для власти - ввели термин ВОР.

 

Вот для таких умных, считающих себя умнее Ленина, я и привела не одну его цитату от 7 ноября, а целых три. Если пожелаете, то могу больше накопипастить. Причем я привела цитаты не из одной и той же речи, а из трех разных, сказанных в трех разных местах и перед разными категориями электората.

Ленин мог что-то сказать "в угоду моменту", но просто так "брякнуть" не мог. К терминам относился с пониманием.

Чтобы не быть голословной, ровно через год, 7 ноября Ленин участвует в открытии трех памятников: Марксу с Энгельсом, ... вообщем ладно, закругляюсь, а то могу часами и километрами об этом.

Итак речь Ленина номер two начиналась словами: "Товарищи! Мы открываем памятник передовым борцам Октябрьской революции 1917 года."

 

далее для тех кто желает на созданном мною сайте

http://leninism.su/index.php?option=com_co...om-37&Itemid=53

пошла дальше вас читать

[vergen]

2m-sveta

а можно менее агрессивно?

 

тем паче что это:

Вот для таких умных, считающих себя умнее Ленина, я и привела не одну его цитату от 7 ноября, а целых три.

 

никак не противоречит этому:

но чуть ли не до 1927 г. отмечали "Октябрьский переворот" а не ВОР