Октябрьская революция-историческая закономерность

[Тарпин]

 

 

Как по-вашему можно охарактеризовать такого человека

 

Политик с большой буквы. Великая личность )

[еремей зонов]

 

 

Политик с большой буквы. Великая личность )

Гений революции! Злой!

[Тарпин]

Злой

 

Что есть зло?

 

Кому зло, а кому и добро ))

 

Что поделать, "порок и добродетель суть те же продукты, что сахар и купорос" ©

 

Вы (бывший депутат) ведете со мной (муниципальным служащим) беседу о революции.

 

Есть ли я зло? Или Вы? Или анри?

Изменено 2 июня, 2017 пользователем Тарпин

[еремей зонов]

 

 

Вы (бывший депутат) ведете со мной (муниципальным служащим) беседу о революции.

Есть такой грех. Причем в этой ветке сия беседа все ж таки оффтоп. Надо будет перенести, но сейчас некогда.

[анри]

И всего через ТРИ месяца, ТРИ, Карл! те самые "Десять дней, которые потрясли мир!"

ну так Вы договаривайте до конца не выкидывая слов из песни. Подобрали власть которая валялась без призора на мостовой аки пьяная девка. о чем нам свидетельствуют ну абсолютно все источники. ну кроме просоветских конечно. Так же мы помним что как раз таки большевики и являлись единственной силой контрреволюции. 

Еще раз. Страшен не перекаченный культурист впечатляющий размерами и не действительный чемпион мира по хрен знает чему на свете и не тот кто грозится убить. Страшен тот кто готов это сделать и пойти до конца не взирая на размеры и титулы. 

@еремей зонов, грешите против истины. Ильич считал любую революцию само по себе началом ГВ. Так что следуя вашему с Тарпином кумиру мы в нужной теме обсуждаем.

Изменено 2 июня, 2017 пользователем анри

[laminator0]

А что считать революцией? Февральскую? Или Октябрьскую? И кого они устраивали?

[Тарпин]

 

 

Страшен тот кто готов это сделать и пойти до конца не взирая на размеры и титулы

 

Или велик? )

 

 

А что считать революцией? Февральскую? Или Октябрьскую?

 

Обе. Они части единого процесса, до которого Дим... т.е. Колян довел страну.

[анри]

@laminator0, насколько я понимаю, революция предполагает, широкое участие масс, из всех слоев общества. С этой точки зрения, события февраля 1917, однозначно можно называть революцией. ИМХО Тут и создание Прогрессивного блока в который вошли ранее все наиболее известные на тот момент политические партии и массовые стачки и участие армии и т.д.. Все остальное, все последующие события, сомнительно. Скорее, действительно контрреволюционный переворот. Большевики против всех. 

[Тарпин]

 

 

Причем в этой ветке сия беседа все ж таки оффтоп. Надо будет перенести

 

А можно закрыть все эти вот ветки и сделать единую для ГВ и революции?

 

Очень уж эти темы переплетены.

[laminator0]

 

Обе. Они части единого процесса, до которого Дим... т.е. Колян довел страну.

Октябрьский переворот является следствием Февральской революции, так что можно считать это единым процессом, но Колян не доводил страну до Октябрьского переворота, а большевики так сказать поспособствовали (не только они, но только они стали эксплуатантами). Именно им нужна была смена власти, в которой они сами никаким боком не присутствовали.

 

@laminator0, насколько я понимаю, революция предполагает, широкое участие масс, из всех слоев общества. С этой точки зрения, события февраля 1917, однозначно можно называть революцией. ИМХО Тут и создание Прогрессивного блока в который вошли ранее все наиболее известные на тот момент политические партии и массовые стачки и участие армии и т.д.. Все остальное, все последующие события, сомнительно. Скорее, действительно контрреволюционный переворот. Большевики против всех. 

Именно. ГВ началась с Октябрьского переворота, в котором большевики (никем не избранные и никем не назначенные, не представляющие интересов никого, кроме них самих) взяли власть путем вооруженного восстания в Питере. Так что, причиной и виновниками ГВ являются только большевики, без них не было бы ни капитуляции в Бресте, ни потерь населения в ГВ. Хотя стоит признать деловитость коммуняк, но она же и вышла боком народу. Невнятность демократических организаций можно осуждать, но сомневаюсь в возможности организации карательного органа - ВЧК князем Львовым.

Изменено 2 июня, 2017 пользователем laminator0

[анри]

@laminator0, тут многие (ну или скажем некоторые) гордятся данной организацией 

[Игорь]

 

 

Однако сравнивать их с советскими просто смешно и неуместно.

почему же? Сравнивать историю США с РИ начала 20-го века уместно.

В Амэрике была свобода,а в России гнилой царизм.

 

 

Представим себе человека, десяток лет не бывшего на родине. Руководителя партии, не имевшей даже какой-то жалкой сотни тысяч членов. В апреле он возвращается на родину и провозглашает курс на социалистическую революцию, который даже ближайшие соратники считают фэнтези. В июле и он, и его партия в полном загоне. И всего через ТРИ месяца, ТРИ, Карл! те самые "Десять дней, которые потрясли мир!" Как по-вашему можно охарактеризовать такого человека?

Аплодирую стоя.

 

 

А что считать революцией? Февральскую? Или Октябрьскую? И кого они устраивали?

Ооо...Ты разбираешься в истории? 

Сомневаюсь.

Готов спорить,что твои познания в ГВ сугубо из гугли.

[WiSt]

 

 

никем не избранные и никем не назначенные, не представляющие интересов никого, кроме них самих) взяли власть путем вооруженного восстания в Питере.

я так понимаю, в тумбочке взяли

 

 

Подобрали власть которая валялась без призора на мостовой аки пьяная девка. о чем нам свидетельствуют ну абсолютно все источники.

А почему она валялась, источники не сообщают? Как она ушла из рук временных и почему ее не смог подобрать никто легитимный, хотя бы тот же Корнилов, который хотел это сделать?

Ну вот если она валялась в тумбочке... большевики пришли и взяли. Зачем временные положили ее туда и почему никто другой не взял?

[Игорь]

 

 

А почему она валялась, источники не сообщают? Как она ушла из рук временных и почему ее не смог подобрать никто легитимный, хотя бы тот же Корнилов, который хотел это сделать? Ну вот если она валялась в тумбочке... большевики пришли и взяли. Зачем временные положили ее туда и почему никто другой не взял?

хорошие вопросы...

[laminator0]

@laminator0, тут многие (ну или скажем некоторые) гордятся данной организацией 

И что? Гордуны готовы встать с револьвером к расстрельной стене, в затылки шмалять? Заводить дела За организацию бурь в Тихом океане?

Никто не отрицает необходимость органов госбезопасности, но не как оружия диктатуры "пролетариата". И чтобы два раза не вставать - в музее КГБ на ул. Большая Лубянка, 12/1 нам показывали статистику репрессированных и расстрелянных, так вот чекисты там самая пострадавшая группа по статистике. Гордунам - повод задуматься.

я так понимаю, в тумбочке взяли

А что в тумбочке берут вооруженным восстанием? В июле тоже пытались, но тумбочка не поддалась.

 

Как она ушла из рук временных и почему ее не смог подобрать никто легитимный, хотя бы тот же Корнилов, который хотел это сделать?

Легитимным и не нужно было ничего брать. А Корнилов был не лучше большевиков, только на беду свою начал мятеж уж больно далеко от петроградских казарм. Хотя нет, вру - лучше большевиков, народ на мясо не перекручивал.

 

Ну вот если она валялась в тумбочке... большевики пришли и взяли. Зачем временные положили ее туда и почему никто другой не взял?

Затем, что проблем у страны было выше крыши и без дележа власти. Я даже поддержал бы большевиков в их притязаниях на господство в тот период, если бы не 3 но

1. Кровожадность.

2. Идея мировой революции и как следствие - предательство интересов страны и народа.

3. Лживость.

Изменено 2 июня, 2017 пользователем laminator0

[Игорь]

У нас в теме появился редуктор...

Это прикольно...

 

 

А Корнилов был не лучше большевиков, только на беду свою начал мятеж уж больно далеко от петроградских казарм. Хотя нет, вру - лучше большевиков, народ на мясо не перекручивал.

Простите,где был Корнилов в момент "мятежа"? Какие петроградские казармы он контролировал? И вообще,что такое "корниловский мятеж" ?

[laminator0]

У нас в теме появился редуктор...

Это прикольно...

 

 

Простите,где был Корнилов в момент "мятежа"? Какие петроградские казармы он контролировал? И вообще,что такое "корниловский мятеж" ?

Могилев, никаких, без комментариев.

[Игорь]

 

 

Могилев, никаких, без комментариев.

шедеврально.

Примерно так себе и представлял.

[Тарпин]

 

 

но Колян не доводил страну до Октябрьского переворота

 

До начала революции довел именно Колян )) Начало половина целого, а кто был на каких этапах не столь важно.

 

Вместо большевиков могли быть другие, например, Ленину вместо "Что делать?" Чернышевского подвернулся томик Достоевского, и он стал черносотенцем )))

 

 

но сомневаюсь в возможности организации карательного органа - ВЧК князем Львовым.

 

Дьявол! Почему британский джентльмен может выкручивать соски женщинам расщепленным бамбуком, а тут целый князь не в состоянии провести ряд мероприятий по организации? 

 

Этот Львов не аристократ, а туземец ))

[анри]

 

 

А почему она валялась, источники не сообщают? Как она ушла из рук временных и почему ее не смог подобрать никто легитимный, хотя бы тот же Корнилов, который хотел это сделать?

Если бы Вы обратились к источникам а не пытались троллить на форумах то знали бы - ответ на вопрос дает и автор известной цитаты.

 

 

Ну вот если она валялась в тумбочке

Валяться может на улице на земле на полу в тумбочке может лежать. 

 

 

Гордуны готовы встать с револьвером к расстрельной стене, в затылки шмалять?

ну это вопрос не ко мне. 

[laminator0]

До начала революции довел именно Колян )) Начало половина целого, а кто был на каких этапах не столь важно.

 

Вместо большевиков могли быть другие, например, Ленину вместо "Что делать?" Чернышевского подвернулся томик Достоевского, и он стал черносотенцем )))

 

 

 

Дьявол! Почему британский джентльмен может выкручивать соски женщинам расщепленным бамбуком, а тут целый князь не в состоянии провести ряд мероприятий по организации? 

 

Этот Львов не аристократ, а туземец ))

А до Коляна до революцию доводил Александр. Революция была неизбежна, вот только куда она привела?

Вы не сравнивайте забавы джентльменов и машину по выпиливанию миллионов, причем машину безымянную. Беда интеллигенции и прочих белых была в том, что поначалу они рефлексировали по поводу пролития братской кровушки. Тот же Корнилов, например. Потому и не шмогли в революции поставить свою точку. Когда кинулись, то было поздно, у большевиков был центр, какое-никакое правительство, план.

Что за наезды на Львова? Чем он не устроил?

[WiSt]

 

 

Если бы Вы обратились к источникам а не пытались троллить на форумах то знали бы - ответ на вопрос дает и автор известной цитаты.

Угу. Особенно, если не понимать контекста, то получается все просто - о, смотрите, власть валяется, пошли возьмем

Вы бы ответили хотя б для себя на вопрос, что такое власть и что было властью в Петрограде 1917. Тогда, возможно, не будет белых пятен на которые закрываете глаза - почему временные ее утеряли и почему из всего спектра сил именно радикальные леваки смогли поднять ее, а у других не вышло. Ну и фраз типа "не представляющие интересов никого" будет поменьше

 

з.ы. вы ведь знаете, что в октябре арестовали 4-й состав временного правительства, который сильно отличался по составу от первого? Четвертый!!! за неполных 8 месяцев после февраля

К слову, анализ составов временного правительства от первого к последнему тоже поможет понять почему все закончилось на левых радикалах не случайно

[laminator0]

 

ну это вопрос не ко мне. 

 

Это к гордунам, конечно же. Только у них нет понимания, что все начинается с малого - бессмертный полк, можем повторить, горжусь раиссей, а потом опаньки и крым захватили и через ндцать лет ковер, облитый бензином.

Угу. Особенно, если не понимать контекста, то получается все просто - о, смотрите, власть валяется, пошли возьмем

Вы бы ответили хотя б для себя на вопрос, что такое власть и что было властью в Петрограде 1917. Тогда, возможно, не будет белых пятен на которые закрываете глаза - почему временные ее утеряли и почему из всего спектра сил именно радикальные леваки смогли поднять ее, а у других не вышло. Ну и фраз типа "не представляющие интересов никого" будет поменьше

 

вы ведь знаете, что в октябре арестовали 4-й состав временного правительства, который сильно отличался по составу от первого? Четвертый!!! за неполных 8 месяцев после февраля

К слову, анализ составов временного правительства от первого к последнему тоже поможет понять почему все закончилось на левых радикалах не случайно

Что Вы вцепились в фразу подняли власть? Завтра к Вам лично придет домой грабитель и поднимет Ваши сбережения, попутно заколов тех, кто эти сбережения утеряет - это нормально по-Вашему будет? В таких эпитетах?

Я на секундочку пожил в 90-х, когда состав правительства менялся еженедельно. Но что-то никто власть не поднимал восстаниями.

Изменено 3 июня, 2017 пользователем laminator0

[Тарпин]

Я на секундочку пожил в 90-х, когда состав правительства менялся еженедельно

 

Ну уж еженедельно ))

 

Даже Кириенко-Примаков-Степашин сидели не недели, но месяцы. 

 

Министра какого если только, но кто-то быстро, а кто-то долгожитель.

 

Вы не сравнивайте забавы джентльменов

 

Почему? ))

 

В моем посте скорее разочарование российской аристократией.

 

Пабликскул бы им, с поркой и, хм, пороками, вместо сопливых лицеев.

 

Как Ленин выработал в себе нужные качества в провинциальной гимназии? Что послужило прессом, или "тяжким млатом, который "дробя стекло, кует булат"?

 

Кроче, хотите получить аристократа - выработайте в нем зверя )

 

Забавно что Ленин и Сталин ближе к забавляющемся джентльменам, чем, например, Львов ))))

Изменено 3 июня, 2017 пользователем Тарпин

[WiSt]

У нас президентская страна. Аналогом ситуации было бы, если бы президенты менялись каждые два-три месяца