Хиросима. 65-летие атомной бомбордировки.

[Kirill]

2 agnez

Фраз вроде - "На Руси людей много, бабы ещё нарожают" от американских генералов не услышишь.

Очевидно, что вы незнакомы с фразами таких видных американских военачальников, как Бредли и Паттон.

Кстати, фраза в кавычках скорее всего фейк

[Konst]

2agnez

Определенный процент жителей б. СССР, государства проигравшего ХВ. Этим людям невыносимо осознавать тот факт, что СССР не просто проиграл противостояние с США в частности и Западом в целом, но и развалился под тяжестью собственных понтов, моральных долгов и невыполненных обязательств. Вот и идет демонизация победителей. Впрочем ничего кроме трескотни в сети сделать они не могут, т.е. по сути ничего.

Ну не буду оспаривать ваших домыслов относительно природы и содержания моей позиции.

[Takeda]

2Konst

 

Да ладно тебе Лично мне намного приятнее было бы проиграть под тяжестью моего морального долга, но его не преступить, чем подло выиграть за счет многих тысяч смертей ни в чем не повинных людей, загнав тот самый моральный долг в разряд прислуги своей немотивированной кровожадности.

 

Все-таки по крайней мере иногда хочется быть человеком, а не бездумным молохом, несущим жертвы не задумываясь просто так, на всякий случай.

Изменено 6 августа, 2010 пользователем Takeda

[agnez]

Зачем Япония напала на США? На что они надеялись?

 

Если:

1. Создали спецгруппу во главе с полковником Ивакуро Хидео для оценки военного потенциала США в январе 1940.

2. Группа проработала до сентября 1941 и выдала заключение:

США производят в двадцать раз больше стали, чем Япония,

добывают в несколько сот раз больше нефти,

производят в пять раз больше самолетов,

имеют пятикратно большую рабочую силу,

мобилизованный военный потенциал Японии составит лишь десять процентов американского.

3. На совещании в сентябре 1941 начальник генерального штаба генерал Сугияма сообщил решение:

а) на США напасть,

б)все отчеты группы уничтожить.

4. на имперской конференции 1 декабря 1941 года, проходившей в обстановке исключительной секретности, было решено начать войну с Америкой в лучших самурайских традициях XX века, как это было в Порт-Артуре в 1904 году и в Маньчжурии в 1931 году — без формального объявления войны, без предварительных деклараций.

 

Подавляющее большинство иследований на эту тему проходит мимо вопроса "зачем?",прямо переходя к вопросу "как они это сделали?".

[Konst]

2Takeda

Да ладно тебе smile3.gif Лично мне намного приятнее было бы проиграть под тяжестью моего морального долга, но его не преступить, чем подло выиграть за счет многих тысяч смертей ни в чем не повинных людей, загнав тот самый моральный долг в разряд прислуги своей немотивированной кровожадности.

Не понимаешь ты всей значимости этого слова "Государсво", как ты можешь быть таким эгоистом, из прихоти, именуемой моральным долгом, пренебрегать ценностью того Левиофана, ради которого ты живешь.

Изменено 6 августа, 2010 пользователем Konst

[Takeda]

Не понимаешь ты всей значимости этого слова "Государсво", как ты можешь быть таким эгоистом, и из прихоти, именуемой моральным долгом, пренебрегать ценностью того Левиофана, ради которого ты живешь.

 

Государство в классическом его понимании, появившемся во времена еще Римской республики отмирает и превращается в симбиоз государства, церкви, средств массовой информации и пропаганды. Оно борется уже за души, как сатана.

[agnez]

2Takeda

 

К счастью практически нет политиков и военных, руководствующихся такими принципами. А когда такие появлялись, то страны ими возглавляемые кончали очень плохо.

[Abram_Solomonych]

2agnez

Вот и идет демонизация победителей.

Никакой "демонизации" - чисто факты. Преступление есть преступление и точка.

Впрочем ничего кроме трескотни в сети сделать они не могут, т.е. по сути ничего.

Ну не задницу же лизать этим "победителям" (по типу, мол, "какие вы молодцы, правильно этих 140 тысяч в Хиросиме замочили")...

[анри]

2Ulix

И я вполне понимаю американцев - чем жертвовать СВОИМИ солдатами, лучше пожертвовать чужими гражданскими.

Это можно скаать об ударах по ущельям и кишлакам вдоль дорог по которым вывоили ОКСВ ... но не как не о ядерных ударах по хиросиме и нагасаки ... в противном случае вам с агнецом необходимо докаать что два этих гооа являлись ключевыми улами обооны остовов бе уничтожения которых вять последнии не педставлялось воможным ...

Изменено 6 августа, 2010 пользователем анри

[Takeda]

К счастью практически нет политиков и военных, руководствующихся такими принципами. А когда такие появлялись, то страны ими возглавляемые кончали очень плохо.

 

Зато о тех, кто были до сих пор помнят. Как, к примеру, о Роланде и Жанне Д'Арк

[agnez]

2Abram_Solomonych

 

Никакой "демонизации" - чисто факты. Преступление есть преступление и точка.

 

И это пишет житель такой "белой овечки" как экс.СССР. Чья бы корова мычала.

[agnez]

2анри

 

в противном случае вам с агнецом необходимо докаать что два этих гооа являлись ключевыми улами обороны остовов бе уничтожения которых вять последнии не педставлялось воможным ...

 

Именно, атомные бомбардировки окончательно подорвали волю Японии к продолжению войны, выполнив таким образом свою задачу по максимальному ускорению победы. Моральную сторону можно будет обсуждать позже, после окончания войны, а сегодня и сейчас, требуется победить и победить с наименьшими потерями.

Изменено 6 августа, 2010 пользователем agnez

[анри]

2Kirill

Очевидно, что вы незнакомы с фразами таких видных американских военачальников, как Бредли и Паттон.

Можно овучить 7

2Kirill

Кстати, фраза в кавычках скорее всего фейк

Фейк это подделка ... а данная фраа политика и поведение лидеров советского государства по отношению к своим гражданам.

[анри]

2agnez

Именно, атомные бомбардировки окончательно подорвали волю Японии к продолжению войны

Это всего лишь - аявление не подкрепленное ничем. Обоснуйте ...

[Takeda]

а данная фраа политика и поведение лидеров советского государства по отношению к своим гражданам.

 

Ни нада, не в этой теме И вообще обсуждения столь огульных обобщенных фраз почти всегда скатываются в банальной брани. Так что, имхо, не стоит

 

ЗЫ. А вообще, почти согласен с тобой (надо быть честным )

Изменено 6 августа, 2010 пользователем Takeda

[Abram_Solomonych]

2agnez

И это пишет житель такой "белой овечки" angel.gif как экс.СССР. biggrin.gif Чья бы корова мычала. wink.gif

Речь не об СССРе, а о конкретном умышленном (преднамеренном) массовом убийстве сотен тысяч гражданских лиц правящей верхушкой США в одна тысяча девятьсот сорок пятом году числа шестого августа...

[agnez]

2анри

 

Найдите в сети протоколы заседания японского кабинета с участием Императора от 10 августа. Там было ясно заявленно, что "применение американцами нового оружия вместе с вступление СССР в войну не оставило Японии никаких шансов".

[анри]

2Takeda

в этой теме не нужно ... т.к. по сути вопроса обсуждаемого тут согласен и с тобой и с констом и с ... кириллом ... можно в другой ... а то ведь как ... сталинисты и поклонники ссср в чужом глау щепку всегда увидят. в своем бевна не амечают ...

Изменено 6 августа, 2010 пользователем анри

[agnez]

В войне против Японии создавалась явно тупиковая ситуация, при которой союзники не находили, опираясь только на участвовавшие в вооруженной борьбе в то время силы, быстрого, не связанного с огромными потерями и эффективного решения, ведущего к окончанию военных действий. Применение А-бомбы позволяло выйти из этого тупика.

[Konst]

2agnez

Применение А-бомбы позволяло выйти из этого тупика.

... а вступление в войну СССР нет?

Изменено 6 августа, 2010 пользователем Konst

[Берг]

Весь этот спор напомнил мне до боли знакомое: "партия не может быть неправа, потому что она - ПАРТИЯ!"

[Konst]

2Берг

Весь этот спор напомнил мне до боли знакомое: "партия не может быть неправа, потому что она - ПАРТИЯ!"

А я думал только у меня ощущение, что риторика какая-то хм, в лучших традициях анегдотов об СССР

Все и всех на нужды социалист... капиталистического отечества :

Изменено 6 августа, 2010 пользователем Konst

[Abram_Solomonych]

2agnez

В войне против Японии создавалась явно тупиковая ситуация, при которой союзники не находили, опираясь только на участвовавшие в вооруженной борьбе в то время силы, быстрого, не связанного с огромными потерями и эффективного решения, ведущего к окончанию военных действий. Применение А-бомбы позволяло выйти из этого тупика.

Чушь. Применение ядерного оружия против жителей густонаселённых городов было чистым убийством этих жителей. Это не была бомбардировка военных баз или районов квартирования войск противника....

[Kirill]

2 Abram_Solomonych

Еще проще - Япония до последнего надеялась на посредничество СССР. Как только последний вступил в войну - японцы сразу согласились на безоговорочную капитуляцию.

Но наш поклонник успеха (интересно, как он относился к Германии года этак 39-40?) рассказывает байки о шахматисте, который не смог реализовать 8 лишних ферзей, не треснув доской по голове оппонента.

[Konst]

2agnez

В войне против Японии создавалась явно тупиковая ситуация, при которой союзники не находили, опираясь только на участвовавшие в вооруженной борьбе в то время силы, быстрого, не связанного с огромными потерями и эффективного решения, ведущего к окончанию военных действий. Применение А-бомбы позволяло выйти из этого тупика.

Кстати, Вы тут отчасти ответили на вопрос, который сакми поставили, почему Ямато начала войну если шансов у них небыло? Но Вы же и сами пишете, что им удалось добиться патовой ситуации, а зная. что американцы доражат свой жизнью больше, чем истинный самурай, японцы вполне могли расчитывать на то, что крупной сухопутной операции против них не будет, т.е. США испугавшись людских потерь согласятся на мир, приемлимый для Японии. НО! Это все до войны, входе которой Япония потерпела ряд поражений, и собственно уже проиграла войну. Мир еще мог быть приемлимым, но СССР было достаточно, чтобы все испортить, бомба здесь лишь предлог, чтобы не потерять лица.

Но вообще конечно тема сложная и крайне интересная, на что могли расчитывать японцы вступая в войну и какие были альтернативы. Но все же это скорее уже для отдельного топика.