Хиросима. 65-летие атомной бомбордировки.

[Konst]

2agnez

В рамках данной концпции, А-бомбы в этом плане ничем не выделялись от обычных, кроме экономии наряда сил и средств.

Абсолютно верно. И вот эта-то концепция преступна. Атомная бомбардировка все-го лишь символ этих преступлений.

2agnez

И как уничтожение европейских евреев, помогало нацистам выйграть войну?

Мне в какой-то теме недавно объясняли рациональное обоснование данного действа. Ну и потом, сплачение нации как соучастников преступления - важный фактор для успешного веление войны, почти как производственные мощности и наличие ресурсов.

Изменено 6 августа, 2010 пользователем Konst

[Konst]

2agnez

Это особенно прикольно читать от бывшего жителя страны, с треском проигравшей противостояние вышеупомянутым странам и развалившейся из-за внутрених проблем.

И что? Развалилась - новую построим, были б люди, а государство, его название и форма вторичны. А какие люди там, где оправдывают любое свое преступление? Нет, мои предки, чье государство рухнуло, сделали для меня много больше, за что я могу быть им благодарным, чем предки нынешних граждан США для своих потомков. А то что страны нет, так это приходящее

[еремей зонов]

2agnez

Нет, послесталинскому руководству СССР надо было действовать не из идеологических, а реальных приоритетов, стоящих перед государством.

Мочкануть остров АО?

[agnez]

2Konst

 

И что? Развалилась - новую построим, были б люди, а государство, его название и форма вторичны. А какие люди там, где оправдывают любое свое преступление? Нет, мои предки, чье государство рухнуло, сделали для меня много больше, за что я могу быть им благодарным, чем предки нынешних граждан США для своих потомков. А то что страны нет, так это приходящее

 

Новую построите? Ну-ну, блажен кто верует. А по поводу американцев, вы живете в США, что так уверенно пишите о этой стране?

[Берг]

2agnez

1.Тем, что не пришлось класть своих солдат, штурмуя Японские острова.

Вы не ответили. Еще раз спрошу : как уничтожение МИРНОГО населения Хиросимы и Нагасаки способствовало "неположению своих солдат при штурме Японских островов" ?

2.Еще раз, на следующий день после Нагасаки, японцы обьявили о капитуляции. Через пять дней вступило в действие прекращение огня.

Т.е. вступление СССР в активные военные действия против Японии и уничтожение Квантунской группировки были бессмысленными и ненужными ?

_______________________

 

Ну и еще дополнительный вопрос: в чем причина данного события ?

 

"....Днем 10 августа министр иностранных дел Того Сигэнори вызвал в свою резиденцию на Касумигасэки советского посла Я. А. Малика и изложил ему позицию японского правительства. Таким образом, Советский Союз первым из воюющих государств узнал о решении японского правительства принять Потсдамскую декларацию и немедленно уведомил об этом правительства Соединенных Штатов Америки, Англии и Китая....

 

....Военное и политическое руководство Японии окончательно поняло безвыходность положения и 15 августа устами императора заявило о безоговорочной капитуляции. Для американского командования на Тихом океане решение Японии о капитуляции было неожиданным. Всего за несколько дней до капитуляции оно заявило, что война на Дальнем Востоке кончится не ранее середины 1946 г., и даже назначило высадку десанта в Японии на конец 1945 г. Тогдашний министр обороны США Стимсон писал: "В связи с заявлением о капитуляции Японии президент Трумэн собрал высокопоставленных лиц в Белом доме. Вашингтон был взволнован, мало кто верил в правдоподобность случившегося"...

 

....Выступая в последний раз по радио, бывший премьер-министр Судзуки призвал народ соблюдать спокойствие и благоразумие. Напомнив причины, приведшие страну к необходимости сложить оружие, он выдвинул на первое место участие в войне Советского Союза.

Изменено 6 августа, 2010 пользователем Берг

[agnez]

2еремей зонов

 

Пробовали изучать внешнюю политику СССР в 60-80-х годах? Советский Союз рухнул под тяжестью собственных понтов, моральных долгов и невыполненных обязательств. Да и Б-г с ним.

Изменено 6 августа, 2010 пользователем agnez

[Konst]

2agnez

Новую построите? Ну-ну, блажен кто верует.

А чего тут верить-то? Государства постоянно возникают и исчезают, меняют границы и т.п, не это главное. Или Вы полагаете, что текущая ситуация будет вечной? Да, разумеется я не имел ввиду реинкарнацию СССР, только государство более здоровое чем нынешнее.

А по поводу американцев, вы живете в США, что так уверенно пишите о этой стране?

Я имею возможность лицезреть приведение ими в жизнь внешней политики, и слушать сопровождающую это риторику. Если внутри страны ей (риторике) верят - они идиоты, если нет - мерзавцы.

Изменено 6 августа, 2010 пользователем Konst

[Archi]

2еремей зонов

Именно. И однозначно - преступление. Собственно к боевым действиям отношения не имеет. Имхо, если б наши туда не влезли, хрен бы им эти бомбы помогли. Это, конечно, можно оспорить. Но вот то, что пиндосы - сцуко позорные, оспорить не удастся.

У японцев не было шансов против американцев и без бомб и без вступления в войну СССР, другое дело, что длилось бы это дольше.

 

2agnez

Нет, послесталинскому руководству СССР надо было действовать не из идеологических, а реальных приоритетов, стоящих перед государством.

Можно подумать, что до этого действовали не из реальных приоритетов Не путать сталинизм с троцкизмом.

Изменено 6 августа, 2010 пользователем Archi

[Konst]

2Archi

Можно подумать, что до этого действовали не из реальных приоритетов wink.gif Не путать сталинизм с троцкизмом.

+1

[еремей зонов]

2agnez

Пробовали изучать внешнюю политику СССР в 60-80-х годах?

Не только пробовал, но был, как пионэр-комсомолец и школьник-студент, обязан. Впрочем тема СССР здесь оффтопик.

 

Тем не менее рук-ву СССР хватило ума не применять АО. При все цинизме политиков.

[agnez]

2Konst

 

Или Вы полагаете, что текущая ситуация будет вечной?

 

Судя по происходящему ситуация имеет тенденции к ухудшению. Увы.

 

Если внутри страны ей верят - они идиоты, если нет - мерзавцы.

 

Не открою тайны, но 90% жителей США вообще глубоко плевать на события происходящие вне их города/графства/штата. Будучи неоднократно в Штатах имел возможность в этом убедиться.

[Kirill]

2 еремей зонов

Более того, СССР после ВОВ потерял в операциях за рубежом на порядок меньше своих граждан, чем США. А чужих убил как бы не на три порядка меньше.

[еремей зонов]

2Archi

У японцев не было шансов против американцев и без бомб и без вступления в войну СССР, другое дело, что длилось бы это дольше.

Возможно, я не специалист в этой теме, потому и написал

можно оспорить

Не путать сталинизм с троцкизмом

Хорошая фраза

[Konst]

2agnez

Не открою тайны, но 90% жителей США вообще глубоко плевать на события происходящие вне их города/графства/штата. Будучи неоднократно в Штатах имел возможность в этом убедиться.

Охотно верю. И это лишнее подтверждение в пользу моих слов. Если человеку плевать, что происходит вокруг, а интересен только он и его ближайшее окружение, да он при этом езе и избиратель, то это просто страшно - ведь это значит, что его не интересует, на какие престуление идет власть, если он сам получает с этих преступлений диведенты. Ну и что, требует ли это добавление новой категории к двум предложенным? Имхо, нет.

Изменено 6 августа, 2010 пользователем Konst

[Alexxius]

2agnez

И как уничтожение европейских евреев, помогало нацистам выйграть войну?

 

Никак. Я к тому, что это одного рода преступления - массовое уничтожение гражданских лиц. И оправдывать это "деморализацией противника" или "выдумками жидомассонов" никак нельзя.

 

Кстати НЕ помогли эти бомбардировки. Совсем другие вещи повлияли.

[еремей зонов]

2agnez

Судя по происходящему ситуация имеет тенденции к ухудшению. Увы. 

 

Да, имеет. И это будет продолжаться до тех пор, пока мы будем и дальше пытаться строить жизнь свою по американским лекалам.

[Abram_Solomonych]

2agnez

Это способ минимализации своих потерь и деморализации противника, о моральности такого решения спорить бессмысленно, шла война, и требовалось закончить её с минимальными для США потерями.

Это демагогическая чепуха, бо для минимизации потерь обычно наносят удары по военным объектам и живой силе противника, и приминение ЯО против военных группировок японской армии привело бы к большей деморализации. А массовое уничтожение гражданского населения только ускорило работы по созданию ЯО в СССР, и продемонстрировало откровенно уголовный характер американского руководства, способного на любые чудовищные преступления...

[agnez]

2Alexxius

2Abram_Solomonych

 

Вах, прямо ностальгией по советской риторике повеяло. То, что ЯО изначально разрабатывалось как средство устрашения предпочитаем забыть? До 60-х гоов его действие против армейских группировок было неэффективно, да и на города довольно спецефично. Поинтересуйтесь, почему в Нагасаки было намного меньше жертв и разрушений чем в Хиросиме, хотя "Толстяк" был мощнее "Малыша".

[Konst]

2agnez

Судя по происходящему ситуация имеет тенденции к ухудшению. Увы.

Упс, проглядел. Ну а теперь, коль запоздал, остается только процитировать нашего ученейшего из Мышей.

Да, имеет. И это будет продолжаться до тех пор, пока мы будем и дальше пытаться строить жизнь свою по американским лекалам.

[Konst]

То, что ЯО изначально разрабатывалось как средство устрашения предпочитаем забыть? До 60-х гоов его действие против армейских группировок было неэффективно, да и на города довольно спецефично. Поинтересуйтесь, почему в Нагасаки было намного меньше жертв и разрушений чем в Хиросиме, хотя "Толстяк" был мощнее "Малыша".

 

Зато западная риторика не меняется... Устрашения добились путем уничтожения мирного населения. Именно вторая часть важна. Людей уничтожили для того, что бы сделать своей цацке нужный имедж.

[agnez]

2Konst

Нет, уничтожали противника для ускорения победы.

[Takeda]

Нет, уничтожали противника для ускорения победы.

 

Кстати, война с народом, а не армией - тоже вполне себе западное изобретение и тоже само по себе вполне преступление. Воют с тем, кто на тебя оружие наставляет, а из самолета над городом - убивают.

[анри]

2Konst

под такое оправдание можно списать все

Согласен.

и тогда возникает вопрос - за что судили нацистов?

Победитель всегда - прав. Следовательно проигравший ... (

2Takeda

уничтожение мирного населения, намеренное или случайное, само по себе преступление. Независимо от того во время войны это произошло или в мирное время.

Я бы все таки разделил ... намереное уничтожение мирного населения без видимой цели - это одно. А гибель населения находящегося в зоне боевых действий - это совсем другое.

2agnez

1.Тем, что не пришлось класть своих солдат, штурмуя Японские острова.

2.Еще раз, на следующий день после Нагасаки, японцы обьявили о капитуляции. Через пять дней вступило в действие прекращение огня.

Это слабые отговорки. Полностью согласен с данным коментарием :

Зачем нужна была  демонстрация ? Испытание удалось. С новой бомбой один бомбардировщик за секунды сделал то, для чего в прежних условиях требовались тысячи машин и несколько суток. Налицо был несомненный прогресс американской военной науки. Другой вопрос, возникающий снова и снова, зачем демонстрировался этот прогресс. Военных объектов заметного значения в Хиросиме не было. В городе располагалось несколько войсковых штабов, но управляли они по преимуществу ополченцами-пикинерами. Так что их возможная роль в обороне островов более чем дискуссионная. Кроме того, не грех вспомнить, что в Ковентри, Роттердаме, Варшаве и Лондоне тоже жили и работали высокопоставленные военные деятели. Но это обстоятельство вполне справедливо считается недостаточным поводом для бомбардировки упомянутых городов. За это в Нюрнберге судили нацистов.

 

Большого морального эффекта уничтожение Хиросимы, как ни странно, тоже не имело.

 

К тому времени полному или частичному разрушению подверглись 92 японских города. Связь работала ненадежно, и известия до центральной власти доходили весьма отрывочные, и то не всегда. В стране решили, что состоялся очередной налет, и погиб новый город. Однако к этому уже привыкли. Транспортная система не работала, жители не могли, перемещаясь, рассказать соотечественникам о том, что случай с Хиросимой имеет некоторые особенности. О том, что произошедшее носит особый смысл, догадывались лишь только высший генералитет и правительство, но им и раньше было известно, что война проиграна. Более того, всю суть хиросимского кошмара до согласия на капитуляцию правительство и командование так и не осознали. Специальная комиссия на месте катастрофы работала, но изучение проблемы было закончено уже после оккупации страны, последовавшей за сдачей. Так что паника в Японии, последовавшая за атомной бомбардировкой, а паче того, то обстоятельство, что народное брожение подтолкнуло императора к капитуляции, это в основном плод воображения позднейших исследователей хиросимской проблематики.

Сами бомбардировки преследовали 2 цели :

1) испытания нового вида оружия в боевой обстановке;

2) демонстрация своей силы на завершающем этапе ВМВ главной целью которой являлось показать "кто в доме хозяин".

2Archi

У японцев не было шансов против американцев и без бомб

Согласен

2Берг

Вы не ответили. Еще раз спрошу : как уничтожение МИРНОГО населения Хиросимы и Нагасаки способствовало "неположению своих солдат при штурме Японских островов" ?

Присоединяюсь к вопросу

2Konst

Развалилась - новую построим

Ваши слова да Богу в уши ... как говорится ... Построим конечно. Вопрос - какую ?

Изменено 6 августа, 2010 пользователем анри

[еремей зонов]

2agnez

Не понимаю, как совместить два Ваших утверждения:

То, что ЯО изначально разрабатывалось как средство устрашения предпочитаем забыть?

и

Нет, уничтожали противника для ускорения победы.

[Konst]

2agnez

Нет, уничтожали противника для ускорения победы.

 

Камрад, я конечно понимаю, что японская школьница с катаной стоит целой армии, но об этом человечество и вся вселенная узнали чуть позже, чем в 40-е. А так, убивали гражданское население, а не противника.