Хиросима. 65-летие атомной бомбордировки.

[Abram_Solomonych]

6 августа 1945 г. американский военный самолёт сбросил атомную бомбу на японский город Хиросиму.

Просьба дать оценку этому чудовищному преступлению американских империалистов.

[agnez]

2Abram_Solomonych

 

Необходимо вынужденная мера, приблизившая капитуляцию Японии. Преступлением не является.

Изменено 5 августа, 2010 пользователем agnez

[Abram_Solomonych]

2agnez

Необходимо вынужденная мера, приблизившая капитуляцию Японии.

Массовое уничтожение обычных граждан густонаселённых городов вместо бомбёжки, напр., крупных военно-морских баз?

 

Преступлением не является.

Это было планомерное уничтожение мирного населения, а не военной техники или живой силы противника. Иначе, чем преступлением против человечества это не является... фишка в том, что американские руководители, совершившие это преступление, оказались в числе победителей во ВМВ, поэтому никто физически не смог привлечь их к ответу...

[Konst]

2Abram_Solomonych

У нас тут и нацистам "оправдания" подобрать ухитряются, де действовали в интересах нации, в сложившейся политической ситуации было рационльно и прочее. Чего уж удивляться тому, что атомная бомбардировка тоже признается целесообразной. Собственно так оно и есть, с целью достижения победы и минимизации собственных потерь она сообразовалась. Но от этого преступлением быть не перестает. Проигрый США, был бы Нюрнберг наоборот, и уж судить было за что.

2agnez

Необходимо вынужденная мера, приблизившая капитуляцию Японии. Преступлением не является.

Приближение капитуляции ценно постольку, поскольку способствует сохранению жизней, такое приближение не очень-то сюда подходит.

Впрочем войны полны преступлений, а уж оправдание победители себе найдут. Вот только если признать американский метод нормальным, то у нас вообще нет границы для жестокости и дикости в войне, тогда и с нацистов спрашивать нечего - целесообразно ведь. Только цель паршивая.

[Берг]

Когда Роберт Оппенгеймер, сказал президенту что после атомных бомбардировок японских городов он и его коллеги ощущают "кровь на своих руках", Трумэн ответил: "Ничего, это легко смывается водой".

[McSeem]

Просьба дать оценку этому чудовищному преступлению американских империалистов.

Они (империалисты) и обычными бомбами "неплохо" прошлись - потери от атомной бомбы поменьше сгоревших в пожарах от фугасок+зажигалок.

Необходимо вынужденная мера, приблизившая капитуляцию Японии. Преступлением не является.

Насчёт является или нет преступлением - не возьмусь судить.

Но ... насчёт "необходимо вынужденной меры" - сильные у меня сомнения. Судя по всему, не сильно она японцев напугала (особенно, с учётом результатов обычных бомбардировок)

Изменено 6 августа, 2010 пользователем McSeem

[agnez]

Бомбардировки Токио обычными бомами дали не меньший эффект. Атомные бомбы привели к шоку у японского руководства, в Токио не знали сколько ещё бомб есть у американцев.

Цель США привести к окончанию войны, без кровопролитных боев за саму Японию была выполнена. Жизни своих солдат они сберегли, впрочем как жизни миллионов японцев, не погибших при вторжении американцев на острова.

 

2Konst

Вот только если признать американский метод нормальным, то у нас вообще нет границы для жестокости и дикости в войне, тогда и с нацистов спрашивать нечего - целесообразно ведь. Только цель паршивая.

 

Это софистика. Цель американцев была в том, что меньшими жертвами избежать больших. И они были в своём праве, т.к. в отличии от нацистов начавших войну, были стороной подвергнувшейся нападению.

[sasa3]

Цели атомной бомбежки

1) Запугать СССР

2) Проверить бомбу в деле

Это ЛОГИЧНО и Рационально.

Капитулировала Япония после разгрома Советской армией Квантунской армии в Маньчжурии(с союзниками договорились об этом в Тегеране и Ялте) Факт общеизвестный, но нет, начинают высасывать из пальца версии.

 

agnez

Если бомба вызвала ШОК у Японцев, то почему они ещё почти месяц воевали и весьма неплохо??? херовый ШОК скажу я ВАМ. Когда СССР за 24 дня раздолбал Квантунскую армию...сразу сдались....

 

Цель американцев была в том, что меньшими жертвами избежать больших-вот это и есть Софистика.

Цели были ПОЛИТИЧЕСКИЕ и только. Войну Амеры выигрывали по ЛЮБОМУ. А вот раздел сфер влияния это другой вопрос..и применение бомбы неплохо повлияло на Сталина.

Изменено 6 августа, 2010 пользователем sasa3

[Konst]

2agnez

Это софистика. Цель американцев была в том, что меньшими жертвами избежать больших. И они были в своём праве,

О да, все так говорят, де спасают большенство малыми жертвами, только что-то многовато этих малых жертв выходит, появляется вопрос, а кого собственно этим спасают? Своих солдат? Значит чтобы запугать врага можно не стесняться в средствах? Ну древние знали схожий способ - уничтожение всего населения захваченного города (вместе с самим городом), чтоб другим неповадно было. Американцы проделали подобное, но с большим размахом. А свое право как-то обычно сам его обладатель и определяет, если никто силой не может его ограничить, и американцы семи позволили слишком уж много.

в отличии от нацистов начавших войну, были стороной подвергнувшейся нападению.

Да-да, а нацисты спасали нацию от катастрофы вызванной навязаными им "цивилизованными" странами условий мира и возвращали ей то, что принадлежит ей по праву. Практически тоже защищались.

Впрочем верно, что американцы и без атомной бомбы справлялись, атомная бомба скорее символ американского метода ведения войны. Вообщем-то метода построенного на запугивании противника путем выжигания всего, что попадется на пути. Ни чем не лучше концлагерей. И имхо, капитуляция Японии была тогда делом ближайшего будущего, ну нечего им уже было проотивопоставить. Просто, возможно, условия мира они бы себе получше выторгавали бы.

PS И кстати да, камрады правы, и эффективность то такого запугивания сомнительна.

Изменено 6 августа, 2010 пользователем Konst

[agnez]

2Konst

 

А сколько бы погибло ещё японцев, в случае продолжения войны и боями в самой Японии? И да, спасать жизни своих солдат - это очень хорошо, могу сказать как воевавший солдат.

 

а нацисты спасали нацию от катастрофы вызванной навязаными им "цивилизованными" странами условий мира и возвращали ей то, что принадлежит ей по праву. Практически тоже защищались.

 

Ага, только мы вдруг забыли, кто и в 1914 и в 1939 начал войну. Когда там было сказанно Горе побежденным? Т.б. начавшим мировую бойню. Японцы с их художествами в Китае, ЮВА и ТО, ещё легко отделались.

[Demetrius]

2agnez

А сколько бы погибло ещё японцев, в случае продолжения войны и боями в самой Японии?

C чего это американцев должно было волновать количество погибших японцев?

[agnez]

2Konst

 

И кстати да, камрады правы, и эффективность то такого запугивания сомнительна.

 

Неа, бомбардировки Германии и атомные бомбы в Японии крепко вбили в головы немцам и японцам - война и расширение жизненного пространства, это совсем не такая хорошая вещь, когда на тебя падают с неба бомбы. До сих пор работает.

Изменено 6 августа, 2010 пользователем agnez

[agnez]

2Demetrius

 

+1

[Русланчик]

2agnez

Vae victus. RTW

 

ЯО - оружие защиты. :-) Во всяком случае, в СССР создавали арсеналы ЯО для паритета, биполярности и защиты от агрессивных захватнических западных буржуазных империалистов.

[Konst]

2agnez

А сколько бы погибло ещё японцев, в случае продолжения войны и боями в самой Японии? И да, спасать жизни своих солдат - это очень хорошо, могу сказать как воевавший солдат.

Ну будем надеяться, что они руководствовались хотя бы спасением жизней своих солдат, а не своего политического капитала Но спасли ли? Никто бы не стал штурмовать ни Токио, ни Хирасиму, ни Нагасаки, да и вообще высаживаться на главные острова - Японии нечего было противопоставить в сложившейся ситуации, она проиграла и капитулировала бы, но США нужны были дополнительные бонусы от демонстрации ЯО, они продемонстрировали его широкой общественности и им это принесло диведенты. Боюсь волпрос о жизнях здесь был вторичен.

Неа, бомбардировки Германии и атомные бомбы в Японии крепко вбили в головы немцам и японцам - война и расширение жизненного пространства, это совсем не такая хорошая вещь

Ага, жаль только это подействовало односторонне, вбить, что война это нехорошая вещь стоило бы и в голову американцам Но теперь тезис лишь подкоректировали: безнаказанная война - хорошая вещь.

2Demetrius

C чего это американцев должно было волновать количество погибших японцев?

С того хотябы, что если они взяли на себя право осудить нацистов за их преступления, то и себя должны мерить дойже мерой. А иначе нех выпендриваться, а прямо говорить - горе побежденным. Без всяких судов и прочей клоунады, просто требовать удовлетворить притензии победителя.

[agnez]

2sasa3

 

Цели были ПОЛИТИЧЕСКИЕ и только. Войну Амеры выигрывали по ЛЮБОМУ. А вот раздел сфер влияния это другой вопрос..и применение бомбы неплохо повлияло на Сталина.

 

Вообщето война и есть продолжение политики, только другими методами. :bleh: Войну на ТО американцы выиграли уже к концу 1944 года(Сайпан и В-29, субмарины и блокада), да только японцы в силу своих национальных заморочек не хотели этого признавать. А-бомбы бысто вправили мозги, и спустя день после Нагасаки(10 августа), Япония начала переговоры о капитуляции. Прекращение огня - 15 августа.

Сферы влияния по большей части были урегулированны ещё в Ялте.

[McSeem]

Атомные бомбы привели к шоку у японского руководства, в Токио не знали сколько ещё бомб есть у американцев.

Не было у них никакого шока. Максимум, какой эффект дали эти бомбардировки - возможность Японии "сохранить лицо" (проиграли нечеловеческому оружию).

А-бомбы бысто вправили мозги, и спустя день после Нагасаки(10 августа), Япония начала переговоры о капитуляции.

А 9 августа СССР объявил войну Японии.

Даже после трагедии в Хиросиме партия войны в Японии настаивала на её продолжении. Заседание Высшего совета по руководству войной, назначенное на 8 августа, было отменено. Предложение С.Того обсудить вопрос о прекращении сопротивления было отклонено. Правители Японии ждали вестей из Москвы от посла Сато, которому было поручено выяснить "позицию, занятую Советским Союзом в отношении Потсдамской союэной декларации". Встреча Сато с Молотовым была назначена на вечер 8 августа. В 17 часов Молотов встретился с Сато и заявил, что Советское правительство с 9 августа считает себя в состоянии войны с Японией. Эта весть была немедленно передана в Токио. Рано утром Того посетил Судзуки и сказал: необходимо завершать войну. В 10 ч. 30 мин. Судзуки на заседании высшего совета по руководству войной заявил: вступление Советского Союза в войну создало безвыходное положение и сделало невозможным продолжение сопротивления. Затем состоялось чрезвычайное заседание Высшего совета, длившееся семь часов. Поздно вечером, в 23 ч. 30 мин., вновь было созвано совещание совета под председательством самого императора. Чрезвычайные дебаты продолжались до двух часов ночи. По предложению Того и Судзуки было решено принять условия Потсдамской декларации. Утром Того посетил советского посла Малика и уведомил его о решении Высшего совета. По телеграфу оно было передано правительствам Швейцарии и Швеции для передачи в Вашингтон и Лондон.

В.П.Зимонин. Япония накануне вступления в войну СССР

Неа, бомбардировки Германии и атомные бомбы в Японии крепко вбили в головы немцам и японцам - война и расширение жизненного пространства, это совсем не такая хорошая вещь, когда на тебя падают с неба бомбы. До сих пор работает.

Не ... без многолетнего промывания мозгов никакая атомная бомба не помогла бы .

 

Главная цель была - показать всему миру (особенно СССР) - какая у американцев цацка есть. Ну и опробовать её не на полигоне.

Всё остальное - отмазки.

[Берг]

2agnez

Т.е. применение любого ОМП не является преступлением?

[agnez]

2Берг

А когда вообще было прописано это? Не стоит баловаться послезнанием. В реалиях ВМВ применение ЯО не было чем то из ряда вон выходящего.

[Konst]

2agnez

А когда вообще было прописано это? Не стоит баловаться послезнанием. В реалиях ВМВ применение ЯО не было чем то из ряда вон выходящего.

Постольку, поскольку в реалеях ВМВ преступления не были из ряда вон выходящими.

Не стоит баловаться послезнанием.

Ну американцы представляли последствия использования ЯО, и вероятно представляли положение Японии.

[McSeem]

2agnez

Очень неоднозначный вопрос - ОВ были ОМП, ЯО формально нет (т.к. на тот момент его просто не причислили в ОМП)

[Берг]

2agnez

А когда вообще было прописано это? Не стоит баловаться послезнанием. В реалиях ВМВ применение ЯО не было чем то из ряда вон выходящего.

Ок. Тогда еще вопрос: если ГИПОТЕТИЧЕСКИ какая-либо из ближневосточных стран применит против Израиля ЯО потому что израильтяне убивали граждан этой страны, то это естественно будет :

"Необходимо вынужденная мера, приблизившая капитуляцию Японии Израиля. Преступлением не является." (с)

Так ?

[agnez]

2Берг

 

Не стоит заниматься натягиванием совы на глобус. Ситуация ВМВ и первое в истории применение А-бомбы несколько отличается от сегодняшних реалий на БВ. Следуя как раз вашей логике, Израиль должен был уже давно превратить города Сирии, Египта, Ливана и Ирана в радиоактивные пустыри, благо возможности этого имеются с конца 60-х годов.

Изменено 6 августа, 2010 пользователем agnez

[DimProsh]

2agnez

Можно еще вопрос? Если бы немцы баловались бы не с Фау, а таки первыми разработали АБ и сбросили бы ее на, скажем, Лондон зимой 45-го... Им бы потом в Нюрнберге это как, зачлось бы за преступление?

Другими словами, может ли победитель совершать военные преступления, или все, что им делается - все в тему, так и надо?

[Abram_Solomonych]

Сколько не оправдывай американское руководство целями атомной бомбардировки, это в первую очередь целенаправленное массовое уничтожение гражданского населения, а не военных баз и живой силы противника. США просто показали всему миру, что способны на любое преступление.....