Бронетехника будущего

[agnez]

2Spoon

Хотя вроде пытаются родить какие-то ТБМП, но пока получается не очень, да и общей картины это не поменяет.

 

Получается, получается. Сам характер современных БД, когда идет война не противоборствующих армий а-ля Иран-Ирак а регулярная армия & иррегуляры, заставляет наращивать бронезащиту техники. Тактическую мобильность принесли в жертву усилению защищенности.

[Spoon]

2agnez

Тактическую мобильность принесли в жертву усилению защищенности.

Я и говорю. Представленый вами БМП ни дать ни взять Азхарит. Поскольку от попадания тандемного боеприпаса не всегда спасает даже активная танковая броня, что уж говорить о БМП, то эта штука хорошо подходит разве что против людей вооруженных палками и советскими РПГ 60-ых годов. Поэтому массовым применение таких БМП никогда и не будет, хотя какую-то узкую нишу может быть и займет.

Изменено 10 августа, 2010 пользователем Spoon

[agnez]

2Spoon

И тут вы не правы, американцы планируют произвести до 3500 таких машин, у нас уже выдан заказ на 800 "Намер", которые по уровню защищенности на голову превосходят "Ахзариты", т.к. созданы на базе "Меркава" Мк4.

Лично я четыре года назад вполне себе пережил обстрел из РПГ находясь в "Ахзарите"(слегка контузило, да дня три слышал плохо), которые кстати сказать вообще ни разу не были подбиты в последней Ливанской войне.

[Idot]

agnez

Упал со стула...

ну и чем по-Вашему Т-90 принцпиально отличается от советских машин?

[Idot]

будем ориентироваться на зерг раш?

который для России особенно "акутален" при современном уровне дезиртирства

 

особенно смачным будет зерг-раш в жестяных БМП против китайцев скопировавших Азхарит

а они его в ответ на американский тяжёлый БТР скопируют точно!

также как на американский плавающий EFV (глисирующий БМП)

ответили поголовной установкой сверхмощьных водомётов на БМП советского образца

Изменено 11 августа, 2010 пользователем Idot

[Spoon]

2agnez

И тут вы не правы, американцы планируют произвести до 3500 таких машин

Вот когда произведут, тогда и посмотрим. Они много чего планировали.

 

которые по уровню защищенности на голову превосходят "Ахзариты", т.к. созданы на базе "Меркава" Мк4.

Я и говорю, против арабов вооруженных палками на них воевать самое оно.

 

Лично я четыре года назад вполне себе пережил обстрел из РПГ находясь в "Ахзарите"(слегка контузило, да дня три слышал плохо), которые кстати сказать вообще ни разу не были подбиты в последней Ливанской войне.

Охотно верю, как и в то, что РПГ был наверняка советский еще, годов эдак 60-ых.

[SonarMaster]

особенно смачным будет зерг-раш в жестяных БМП против китайцев скопировавших Азхарит

а они его в ответ на американский тяжёлый БТР скопируют точно!

также как на американский плавающий EFV (глисирующий БМП)

ответили поголовной установкой сверхмощьных водомётов на БМП советского образца

 

С чего вдруг китайцам нужен аналог тяжелого БТР?

Израильтянам и амерам понятное дело нужен, русским тоже пригодился бы, а китайцам на кой?! У них резерв 400 миллионов "солдат" ))

 

В каком сне можно увидеть бой Азхаритов против БМП? )

А с фланга по реке обходят те же китайцы на тех же БМП только со сверхмощными водометами (любопытно, как себя ведет на плаву подобная конструкция)

 

 

---

По поводу прочего, камрад Спун и дураку понятно, что технически превосходящая и более организованная армия с налаженным взаимодействием всех родов войск имеет большие шансы на победу, однако та же история показывает, сколько раз подобные армии в итоге терпели поражение. А значит дело не только в этом.

 

К тому же, в "большую войну" я не верю. Скорее всего все конфликты так и будут войной регуляров против иррегуляров (или им подобных)

 

Только вот насчет палок это вы зря ))

 

(Против израильтян) «Хизбалла» использовала ПТУР «Малютка», «Фагот», «Конкурс», «Метис-М», «Корнет-Э», «Милан», «Тау», а также гранатомёты РПГ-7 (включая иранский Saghegh) и РПГ-29 «Вампир».

 

Это из статьи, что камрад агнез давал ссылку...

Хорошие палки у арабов )

Солидные )

Изменено 11 августа, 2010 пользователем SonarMaster

[Spoon]

А Т-90 и черных акул у них в этом списке нет?

[SonarMaster]

Был бы смысл были бы, а так без воздуха смысл отпадает.

Вот тут кстати и вопрос, а ежели воздух за неприятелем, то всей бронетехнике хана... Так выходит.

 

Значит надо за воздух бороться в первую очередь, значит Дуэ ) Ну такой, на современный лад с учетом средств ПВО и т.п. )

[Spoon]

2SonarMaster

По поводу прочего, камрад Спун и дураку понятно, что технически превосходящая и более организованная армия с налаженным взаимодействием всех родов войск имеет большие шансы на победу, однако та же история показывает, сколько раз подобные армии в итоге терпели поражение.

И сколько?

 

Подобные армии можно победить только одним путем - путем огромных человеческих жертв.

[Spoon]

2SonarMaster

 

Вот тут кстати и вопрос, а ежели воздух за неприятелем, то всей бронетехнике хана... Так выходит.

 

Значит надо за воздух бороться в первую очередь, значит Дуэ ) Ну такой, на современный лад с учетом средств ПВО и т.п. )

Ну-ну. Продолжайте. С учетом ПВО, а значит, с учетом РЭБ, с учетом сил прикрытия ПВО, с учетом танковых войск и артиллерии и т.д. Авиация в одиночку не сможет противостоять равной по силе сбалансированной армии.

 

Это во первых. А во вторых, что значит "воздух за неприяетелем"? Как во Вьетнаме что-ли?

 

И учитывайте, что только авиацией можно воевать против противника на порядок слабее. Как только появляется нормальное ПВО (как наземная так и авиация), Дуэ идет лесом.

 

К тому же, в "большую войну" я не верю. Скорее всего все конфликты так и будут войной регуляров против иррегуляров (или им подобных)

Есть еще возможность локальных конфликтов профессиональных армий. Это раз. И не нужно забывать, что большой войны нет только потому, что к ней постоянно готовятся. Это два.

[SonarMaster]

Подобные армии можно победить только одним путем - путем огромных человеческих жертв.

 

Ну относится к жертвам по разному можно ) Кого-то они пугают, а кого-то нет )

 

Ну-ну. Продолжайте. С учетом ПВО, а значит, с учетом РЭБ, с учетом сил прикрытия ПВО, с учетом танковых войск и артиллерии и т.д. Авиация в одиночку не сможет противостоять равной по силе сбалансированной армии.

 

Это во первых. А во вторых, что значит "воздух за неприяетелем"? Как во Вьетнаме что-ли?

 

И учитывайте, что только авиацией можно воевать против противника на порядок слабее. Как только появляется нормальное ПВО (как наземная так и авиация), Дуэ идет лесом.

 

Нет, я в том смысле, что при развитии вооружений авиации надо бы придавать ведущую роль... Мне так кажется... И не только во Вьетнами дело, а и Югославии, и в Ираке...

Хотя конечно было бы любопытно посмотреть за схваткой хоть примерно равных противников из числа ведущих держав...

Хотя... а есть ли равные?!

[agnez]

2Spoon

Охотно верю, как и в то, что РПГ был наверняка советский еще, годов эдак 60-ых.

 

У Хизбаллонов были вполне современные выстрелы к РПГ-7 иранского производства, включающее в себя термобалические, осколочные и тамдемные. Навидался на них в найденных схронах и у убитых боевиков. Видел пару раз и "Мухи". Старья там не было, максимум ПТРК "Фагот".

 

Я и говорю, против арабов вооруженных палками на них воевать самое оно.

 

И опять мимо, "Ахзарит" изначально создавался как такси для пехоты при прорыве сирийских укреплений в районе Голанских высот. Строили их сирийцы по советским учебникам, и это ещё тот орешек.

 

А Т-90 и черных акул у них в этом списке нет?

 

Зачем строить из себя Петросяна?

 

Противотанковое оружие «Хизбаллы»: трофеи Второй Ливанской войны

[Glock]

2agnez

 

Упал со стула...  Какая прелесть!

 

Та тут в каждом посте такое.

 

Получается, получается.  Сам характер современных БД, когда идет война не противоборствующих армий а-ля Иран-Ирак а регулярная армия & иррегуляры, заставляет наращивать бронезащиту техники. Тактическую мобильность принесли в жертву усилению защищенности.

 

Комрад, ты, просто, судишь с позиции докторины Израиля. Но она подходит далеко не для всех стран и военных конфликтов в целом.

 

У Хизбаллонов были вполне современные выстрелы к РПГ-7 иранского производства, включающее в себя термобалические, осколочные и тамдемные. Навидался на них в найденных схронах и у убитых боевиков. Видел пару раз и "Мухи". Старья там не было, максимум ПТРК "Фагот".

 

Так о чём и речь! То, о чём я и говорил ранее: Израильская армия заточена, в первую очередь, под войну с пусть даже хорошо вооружёнными ручным противотанковым оружием группами боевиков, которые, как ни крути, весьма далеки по организации от полноценной регулярной армии. О массовом присутствии бронетехники и авиации у противника речи вообще даже не идёт.

 

2Idot

 

особенно смачным будет зерг-раш в жестяных БМП против китайцев скопировавших Азхарит

а они его в ответ на американский тяжёлый БТР скопируют точно!

также как на американский плавающий EFV (глисирующий БМП)

ответили поголовной установкой сверхмощьных водомётов на БМП советского образца

 

Ясное дело. Ведь современные боевые действия неприменно ведутся в стиле СтарКрафта и ЦыЦа, когда обе стороны массово штампуют боевую технику и посылают её в лобовую атаку...

 

2SonarMaster

 

В каком сне можно увидеть бой Азхаритов против БМП? )

 

В каком-нибудь моде Command & Conquer...

[SonarMaster]

В Старкрафте 2 уже такое не конает, даже там это пофиксили ))

Пошлешь наобум просто толпой, все умрут )))

Видимо гений нашелся какой-то )))

[agnez]

2SonarMaster

В каком сне можно увидеть бой Азхаритов против БМП? )

Ни в каком, т.к. танки идущие в одном строю с ТБТР раздолбают БМП прежде, чем она сумеет что то сделать. Или же, пехота спешившаяся на рубеже атаки и подкрепленная теми же танками, САУ и авиацией умножат БМП на 0 штатным ПТО звена взвод-батальон.

 

2Glock

Израильская армия заточена, в первую очередь, под войну с пусть даже хорошо вооружёнными ручным противотанковым оружием группами боевиков, которые, как ни крути, весьма далеки по организации от полноценной регулярной армии. О массовом присутствии бронетехники и авиации у противника речи вообще даже не идёт.

 

Ещё раз нет, основной противник у нас был и есть Сирия, а до 2003 года и Ирак. Именно против них в первую очередь затачивается доктрина войны. На Египет с его перевооруженной мериканским оружием, включая "Абрамсы" в ЦАХАЛе тоже посматривают. И именно поэтому, кроме одной усиленной(5 батальонов) легкой бригады, выполняющей функции ВВ и охраны границ, вся остальная пехота(включая и резервистов) в ЦАХАЛе превратилась в тяжелую(механизированную), обученную действовать в составе танковых дивизий.

[Glock]

2agnez

 

Ещё раз нет, основной противник у нас был и есть Сирия, а до 2003 года и Ирак. Именно против них в первую очередь затачивается доктрина войны.

 

Всё-таки не в первую. Тем более, что с начала 90х уже вряд ли кто-то всерьёз воспринимал угрозу Сирии для Израиля. За Ирак вообще молчу.

 

На Египет с его перевооруженной мериканским оружием, включая "Абрамсы" в ЦАХАЛе тоже посматривают.

 

Вот именно, что посматривают. Но никак не ориентируются на них в первую очередь.

 

И именно поэтому, кроме одной усиленной(5 батальонов) легкой бригады, выполняющей функции ВВ и охраны границ, вся остальная пехота(включая и резервистов) в ЦАХАЛе превратилась в тяжелую(механизированную), обученную действовать в составе танковых дивизий.

 

Ну и теперь сравни это, к примеру, с масштабами Европы или России.

[agnez]

2Glock

Всё-таки не в первую.

 

Вот именно, что посматривают. Но никак не ориентируются на них в первую очередь.

 

Камрад, тебе самому не смешно писать это? Я все таки в ЦАХАЛе отслужил срочную и 17 лет регулярной резервистской службы со участием в всех заварухах. Причем служил не рядовым в самой что не на есть боевой пехоте(бригада НАХАЛ). И как бы имею представление к чему там нас готовили.

 

Ну и теперь сравни это, к примеру, с масштабами Европы или России.

 

Ну и когда в Европе воевали с Венгрии 1956 года хотябы на уровне Ливанской войны 1982-85 г.г.?

[Glock]

2agnez

 

Камрад, тебе самому не смешно писать это?  Я все таки в ЦАХАЛе отслужил срочную и 17 лет регулярной резервистской службы со участием в всех заварухах. Причем служил не рядовым в самой что не на есть боевой пехоте(бригада НАХАЛ). И как бы имею представление к чему там нас готовили. 

 

Комрад, я знаю, что ты служил и всегда с уважением относился к служившим (и тем более воевавшим) людям. Но давай посмотрим правде в глаза: готовить конкретно вас могли ко всему чему угодно, но, извини, докторину ты не разрабатывал, аналитические отчёты не писал и, думаю, решения о принятии той или иной боевой техники в армию не принимал тоже.

 

А вообще - это оффтоп всё.

 

Ну и когда в Европе воевали с Венгрии 1956 года хотябы на уровне Ливанской войны 1982-85 г.г.?

 

В 39м-45м.

 

Вообще мы куда-то не туда ушли. Давай так: я не могу понять что ты мне хочешь доказать? Что израильская армейская докторина (и военная техника в частности) будет эффективна в любых условиях, в любом конфликте и на любом ТВД? Или то, что Ливанская война была колоссальным по масштабности явлением в истории XX века?

[agnez]

2Glock

 

Нет, я просто хочу сказать, что готовили и готовят нас в первую очередь воевать с регулярной армией.

А военная доктрина разумеется заточена на наш ТВД, ЦАХАЛ вообще армия предназначенная только для действий в нашем переулке, настучать соседям, что бы по огороду не шарились. И никому в правительстве и генштабе и в страшном сне не придет в голову соваться за околицу деревни.

Изменено 11 августа, 2010 пользователем agnez

[Glock]

2agnez

 

Нет, я просто хочу сказать, что готовили и готовят нас в первую очередь воевать с регулярной армией.

 

Ну естественно. Стараться быть готовым нужно быть ко всему. И это правильный подход. Не на одних же голодранцах с РПГ зацикливаться.

 

А военная доктрина разумеется заточена на наш ТВД, ЦАХАЛ вообще армия предназначенная только для действий в нашем переулке, настучать соседям, что бы по огороду не шарились.  И никому в правительстве и генштабе и в страшном сне не придет в голову соваться за околицу деревни. 

 

Ну вот. Ты сам всё сказал.

[Idot]

Glock

очень хорошое оправдание чтобы игноривать что такие БМП скоро не только у Израиля будут

 

 

Glock

С чего вдруг китайцам нужен аналог тяжелого БТР?... китайцам на кой?! У них резерв 400 миллионов "солдат" ))

после Даманского и Китайско-Вьетнамской войны им очень сильно захотелось современную бронетехнику

и это желание столь велеко что бронетехнику и всё для неё необходимое Китай ныне производит полностью САМ!

Изменено 12 августа, 2010 пользователем Idot

[Idot]

опс! последняя цитата принаддежит SonarMaster

ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ ЧТО ПЕРЕПУТАЛ!!!!!!!!

===========================================

в китаско-вьетнамской войне у Китая было задействованно 600 тысячь у Вьетнама 100 тысяч

победил Вьетнам

а Китай всерьёз задумался о необходимости совремненой бронетехники и перевооружении армии

что к настоящему времени Китаем достигнуто

Изменено 12 августа, 2010 пользователем Idot

[SonarMaster]

Что однако не дает ответа на вопрос, зачем Китаю тяжелые БТР ))

И не дает ответа на вопрос, если они ему нужны, почему до сих пор не построены, ведь о них уже лет 15-20 известно. А вот один из сотен примеров, как работают китайцы )

 

Один из китайских Интернет-ресурсов опубликовал фотографию легкого гусеничного бронетранспортера, который весьма похож на российскую бронированную машину БТР-МД/БТР-Д3 «Ракушка».

 

Предположительно, новый китайский БТР предназначен для оснащения воздушно-десантных войск НОАК, которые сегодня модернизируются по российскому стандарту. В 2004 году было выявлено существование боевой машины пехоты ZBD-03, похожей на серию российских БМД. Эта машина оснащена 25 или 30 мм пушкой по сравнению с более мощным комбинированным вооружением (100 мм гладкоствольная пушка + 30 мм скорострельная пушка) российской БМД-4.

 

Новая китайская машина разработана на базе ZBD-3, как и российская БТР-МД создана на основе шасси БМД-3. Как и ZBD-3, новая машина имеет впереди расположенный двигатель, и при десантировании с воздуха использует уникальную парашютную систему на воздушной подушке российского типа, применяемой для выброски тяжелой техники.

 

По сообщениям СМИ, испытания БТР-МД/БТР-Д3 «Ракушка» были завершены в 2007 году и с тех пор машины в небольших количествах начали поступать на вооружение российских воздушно-десантных войск.

 

Пока неясно, учтут ли китайцы слабые стороны российского образца. В ходе вооруженного конфликта с Грузией в 2008 году российские БМД оказались уязвимыми для легкого противотанкового оружия, что заставило русских обратить внимание на разработку колесного БТР среднего класса с улучшенным бронированием при сохранении высокой подвижности.

 

 

И так будет всегда, копировать, копировать и еще раз копировать )

Ответ почему у китайцев нет тяжелого БТР ясен? )

Потому, что его еще не построили и не пустили в серию русские )

А как только - так сразу )))

 

И не нужно писать, что копируют все, ибо это бред.

Потому, что самостоятельная разработка это одно, а копирование уже существующего образца совсем другое.

И этим в мире из большинства ведущих стран уже давно никто не занимается в производстве вооружений.

А всё, что могут китайцы (а также прочие отсталые в этом вопросе), это по лицензии производить основную массу техники, т.е. создавать копии, а собственные их разработки смех один.

Причем в большинстве случаев, эти копии гораздо хуже оригиналов, и приходится их модернизировать и пытаться улучшить. В чем китайцы и преуспели, но... хороших солдат они копировать еще не научились, поэтому китайская армия особой силы не представляет, имхо. Любой конфликт и получат китайцы по шапке. Потому, что вояки из них (при всех прочих достоинствах) никакие.

Изменено 12 августа, 2010 пользователем SonarMaster

[Spoon]

2SonarMaster

Ну относится к жертвам по разному можно ) Кого-то они пугают, а кого-то нет )

Так я и спросил, вы что, за "зарг раш" ратуете? Значит китайская армия все-таки для вас образец?

 

На самом деле они пугают всех. Затыкание дыр мясом не есть хорошо ни для кого.

 

И не только во Вьетнами дело, а и Югославии, и в Ираке...

Это все технически отсталые страны. Авиация в данном, специфическом случае (Югославии например) была лучшим решением, но в столкновении с чуть более развитым противником такая тактика идет в топку (как например в Корее или во Вьентаме ситуация кардинально менялась там, где начинали работать наши ПВО). Да и с голодранцами тактика ставки только на авиацию рабтоает далеко не всегда, пример - та же Палестина.

 

И этим в мире из большинства ведущих стран уже давно никто не занимается в производстве вооружений.

Ведущие - нет. Просто потому, что им нет нужды копировать технику целиком. Они копируют отдельные решения.

 

И так будет всегда, копировать, копировать и еще раз копировать

Мне не ясно на чем основано это мнение. Я уже приводил множество примеров, когда страна наращивая свой ВПК копировала чужую технику, и это ей никак не мешало выйти в лидеры. Роль доганяющего всегда заставляет копировать, ибо если будешь изобретать в десятый раз велосипед далеко не уйдешь.

 

И не нужно писать, что копируют все, ибо это бред.

Ну значит у нас в СССР занимались бредом и Королев с его Р-1 и Гинсбург со своим Т-26 и Лисунов с его Ли-2, я уже не говорю о гидропланах. В тридцатых годах мы вообще очень много чего закупали и копировали, самолеты - у американцев, бронетехнику - у англичан, пушки - у немцев. И это никак не помешало впоследствии, освоив чужой опыт, производить свои на много лучшие образцы техники.

 

хороших солдат они копировать еще не научились, поэтому китайская армия особой силы не представляет, имхо.

Ну теперь солдаты у них плохие... Так скоро дойдем до цвета шнурков.

 

А вообще, вы ж вроде собирались остаивть китайцев в покое.

 

2agnez

Давайте продолжим беседу когда вы успокоитесь и перестанете хамить. ОК?

Изменено 12 августа, 2010 пользователем Spoon