Самолеты

[Игорь]

2 часа назад, анри сказал:

Мне дали ссылки на результаты расследования которые не являются официальными и о которых упоминалось (не знаю как сейчас) даже на вики. 

ха-ха-ха! 

2 часа назад, анри сказал:

Идем далее.

далее не интересно. Давай разберём первый случай.Ту в Сочи.

Песня про тебя. 

 

 

9 часов назад, Svetlako сказал:

Вспомнил. Слегка похожее поведение ЛА и его причина, когда для Протона вместо человека на неадекватное поведение аппарата реагировал ИИ, управлявший ракетой, привело ее к неизбежному.

Андрей, полётами крылатых ракет программно занимались русские и американские с 60-х годов. А конкретно - навигацией. До сих пор есть проблемы.

[SAM to SAM]

В 15.03.2019 в 18:19, анри сказал:

то что отставание от армий потенциальных соперников сейчас еще больше это очевидно любому мне кажется здравомыслящему человеку. 

А можно весь список пожалуйста? А то мне тут одна бабка нашептала, что из вероятных противников, что-то сделать России могут только США, но и там по разному бывает. А у остальных столько проблем, что серьезно рассматривать их крайне сложно. Что у немцев, что у британцев, что у французов. Китай не является на данный момент соперником, так как количество общих учений  с РФ зашкаливает и у тех своих проблем с соседями и партнерами хватает.

В 15.03.2019 в 18:19, анри сказал:

в том году упоминал - со мной в кардиологии в палате лежал пенсионер-подводник с АПЛ. офицер не матрос срочник. Мягко скажем он не был в восторге от сов. ВС и скептически относился к их возможностям.

Я удивляюсь как он мог в целом говорить за все ВС, если он с АПЛ? Интересно с какой именно? как часто их любили за низкую дисциплину и боеготовность? Какое отношение он имеет к авиации, к сухопутной армии, чтобы за них говорить? У меня много знакомых офицеров, как действующих так и в запасе. И говорят каждый разное, в зависимости от состояния конкретной части, от должности и от мировозрения. За АПЛ и вообще за флот, например, я не могу говорить, так как там никто не служил/служит.

 

 

Мне интересен результат расследования катастроф Боингов 737 MAX. Боинги пытаются подстраховаться:

Цитата

В ближайшие несколько недель компания обещает обновить программное обеспечение системы управления полётом.

Обновление ПО ведётся уже некоторое время. Возможно, оно началось сразу после первой катастрофы в октябре 2018 года. Это следует из уведомления FAA от 11 марта. В нём упоминается, что администрация FAA следит за «завершением улучшений системы управления полётом, которые обеспечивают снижение зависимости от процедур, связанных с необходимыми элементами пилотной памяти» (flight control system enhancements, which provide reduced reliance on procedures associated with required pilot memory items). FAA планирует, что завершение этой работы последует не позже апреля 2019 года.

В свою очередь, Boeing перечисляет ряд изменений в новой системе. Сказано, что обновление включает в себя:
 

манёвренные характеристики в системе Maneuvering Characteristics Augmentation System (MCAS);

дисплеи пилотов;

улучшенную обработку в системе управления полётом входящей информации об угле атаки;

ограничение команды подстройки стабилизатора в ответ на ошибочный угол атаки;

ограничение команды стабилизатора, чтобы сохранить эффективность руля высоты.

Соответствующим образом будут обновлены руководства пользователя и процедуру обучения пилотов.

Из этих изменений можно сделать какие-то выводы о причинах минувших катастроф. В октябре 2018-го лайнер Lion Air разбился у западного побережья острова Ява, погибли 189 человек. После анализа данных «чёрного ящика» эксперты были очень удивлены странным поведением системы MCAS. Судя по всему, с датчиков поступали неправильные данные об угле атаки — и самолёт автоматически опустил нос и направился прямо в воду. Пилоты более десяти раз пытались вручную поднять нос, но система всё равно опускала его вниз. В итоге лайнер ударился об воду и разбился.

https://habr.com/ru/post/443806/

Изменено 18 марта, 2019 пользователем SAM to SAM

[SAM to SAM]

Говорят египтянам продадут пару десятков Су-35 https://www.interfax.ru/business/654588 , если так, то неплохо )

 

[Игорь]

1 час назад, SAM to SAM сказал:

Говорят египтянам продадут пару десятков Су-35 https://www.interfax.ru/business/654588 , если так, то неплохо )

да,уже пишут везде,что сделка вошла в силу.

[анри]

17 часов назад, SAM to SAM сказал:

Я удивляюсь как он мог в целом говорить за все ВС, если он с АПЛ?

не надо цепляться к словам. первое.

я уже упоминал об этом кстати. второе.

говорил он о флоте. часто мелькали мангохто советская гавань что то упоминал на камчатке. из того что помню основная озвученная им мысль что и в 80-е при СССР на который некоторые любят наяривать, американцы знали о всех выходах наших лодок знали кто где находится и отслеживали и сопровождали. ну что то типа. и по его словам если бы дело реально бы дошло до чего то серьезного скорее всего находящиеся на боевых лодки вряд ли бы что то успели. его основной вывод что наша военная мощь была сильно преувеличена. но еще раз - детально какие нибьудь ттх и тому подобные вещи никто не обсуждал. разговоры общего плана. тип лодок на которых служтл и свои должности он говорил - но я не помню. зачем мне этой инфой голову забивать ? пенсию еще озвучивал. 

 

 

тут бы другой вопрос интересен, почему офицера пенсионера везут в больницу а не в военный госпиталь ?  

тут бы другой вопрос интересен, почему офицера пенсионера везут в больницу а не в военный госпиталь ?  

Изменено 18 марта, 2019 пользователем анри

[SAM to SAM]

7 часов назад, анри сказал:

не надо цепляться к словам. первое.

я уже упоминал об этом кстати. второе.

Надо, уважаемый Анри, надо, так как Вы настолько виртуозно освоили схоластический прием обощения в свою пользу, что только возвращение Вас из потока сознания к реальным фактам и источникам хоть как-то стабилизирует ветку. 

Ок. У меня нет сомнения к факту, что он Вам это говорил. Но у меня большой вопрос, а откуда у него такое знание о том что реально знал вероятный противник, а что нет? Современные историки работающие со Второй Мировой Войной, все как один утверждают, что объективной картины не получить, если работать только по документам с одной из сторон, так как оценка противника как правило ошибочна и зачастую, успехи были не настолько успехи, а незначительные достижения с другой стороны смотрелись как катастрофа. 

А в реальности, нет ни супер оружия, ни гарантированной победы с супервафлей. Типичный пример, когда в Афгане завезли стингеры и стандартные тепловые ловушки стали бесполезны, то вертолетчики ряда полков, перелезли на бреющий полет (был проанализировано как оружие противника наводится, ограниченость хим аккумуляторов и примерное время для оператора для наведения) и продолжали выполнять задания. Привет фапающим на джавелины.

Так что я понимаю того кто Вам говорил и что он говорил. Но Вы как всегда по частностям из одного источника делаете выводы на всю систему. Вы бы еще Ивашова Фельгенгауэра и прочих "экспертов" сюда по чаще приводили. 

И да еще раз напоминаю, какого причинного мнение какого-то отставного офицера со флота имеет значение в ветки про самолеты?

7 часов назад, анри сказал:

тут бы другой вопрос интересен, почему офицера пенсионера везут в больницу а не в военный госпиталь ?  

И специально для Вас. Пенсионер, может лечиться как и в госпитале, так и в обычной больнице. Это ему не возбраняется. 

[Игорь]

45 минут назад, SAM to SAM сказал:

И да еще раз напоминаю, какого причинного мнение какого-то отставного офицера со флота имеет значение в ветки про самолеты?

много раз писал тому же Анри ,что у меня друзей-приятелей с АПЛ (ходивших в походы) - целая тьма. По фамилиям не буду,имена (чтобы понять количество) - Лёша,Валера, Александр Евгеньевич,Саня, Юра.Они рассказывали несколько иное - далеко не всё было радужным,но примеров хороших напучивания НАТО хватало. Одна база стратегов в Гремихе чего стоила - сразу после выхода из дока нырок в океан и американцы понятия не имели в каком направлении идёт лодка и где её искать.

1 час назад, SAM to SAM сказал:

может лечиться как и в госпитале, так и в обычной больнице. Это ему не возбраняется. 

на госпиталь должны быть определённые условия.

[Svetlako]

1 час назад, Игорь сказал:

у меня друзей-приятелей с АПЛ 

У меня есть некоторое подозрение, что одно дело рассказывать подробности о состоянии наших стратегических вооружений другу-приятелю и другое - малознакомому человеку, но в обстановке, где фамилия рассказчика, только что на койке не написана. По-русски такой рассказчик называется п****бол. У меня у самого знакомые потомственные адмиралы имеются, так я лучше промолчу об их рассказах. Тем более, они ещё не старые - в деле

Изменено 19 марта, 2019 пользователем Svetlako

[SAM to SAM]

16 минут назад, Svetlako сказал:

где фамилия рассказчика, только что на койке не написана.

обычно там и пишется, чтобы врачу не вспоминать как пациента зовут )

[анри]

10 часов назад, SAM to SAM сказал:

Типичный пример, когда в Афгане завезли стингеры и стандартные тепловые ловушки стали бесполезны, то вертолетчики ряда полков, перелезли на бреющий полет (был проанализировано как оружие противника наводится, ограниченость хим аккумуляторов и примерное время для оператора для наведения) и продолжали выполнять задания.

здрасти приехали. там на время вообще полеты прекратили. а снижение высоты в дальнейшем привело к возросшим потерям от огня из згу и дшк. 

 

10 часов назад, SAM to SAM сказал:

Привет фапающим на джавелины.

а что у нас появилось что то лучше ? или придумали способ уклоняться ? 

 

[SAM to SAM]

10 часов назад, анри сказал:

здрасти приехали. там на время вообще полеты прекратили.

lol не прекращали, да и не могли. Источник в студию.

И да предельно малые высоты и от ЗГУ и ДШК неплохо защищают, так как те имеют шансы только если им вертушка в лоб вылетит и расчет будет готов к отражению налета. Потому что повторный пролет обычно огневая точка не переживала. 

И да ПЗРК там были и до Стингеров. 

10 часов назад, анри сказал:

а что у нас появилось что то лучше ? или придумали способ уклоняться ? 

А по каким критериям оценивать? У того же джавелина по сравнению с Корнетом вагон и маленькая тележка проблем.

 

[Svetlako]

1 час назад, SAM to SAM сказал:

не прекращали, да и не могли. Источник в студию.

В конце 80х видел книгу с названием типа "Опыт боевого применения вертолетов в гористой и пустынной местности". Она толстая и "закрытая" была

[SAM to SAM]

Я по этой теме нашел только подобный источник

https://iknigi.net/avtor-mihail-zhirohov/59910-opasnoe-nebo-afganistana-opyt-boevogo-primeneniya-sovetskoy-aviacii-v-lokalnoy-voyne-19791989-mihail-zhirohov/read/page-7.html

но нигде не встречал про закрытие полетов полностью по всему Афганистану

Изменено 20 марта, 2019 пользователем SAM to SAM

[Svetlako]

1 час назад, SAM to SAM сказал:

нигде не встречал про закрытие полетов полностью по всему Афганистану

Это типа самолёты и вертушки стоят на приколе, а остальные воюют. Такое только Анри может нафантазировать

[Игорь]

14 часов назад, анри сказал:

а что у нас появилось что то лучше ? или придумали способ уклоняться ? 

опять ты не в теме?

Цитата

Что касается характеристик нового комплекса, то они идентичны американскому ПТРК FGM-148 Javelin. Технология «мягкого пуска» — маршевый двигатель ракеты включается на безопасном для оператора расстоянии, — позволяет применять ПТРК из закрытых помещений. Принцип «выстрелил-забыл» обеспечивается корреляционным анализом с помощью постоянно обновляемого шаблона цели. Перед запуском ракеты командное устройство делает эталонный снимок цели в оптическом и ИК-диапазонах. Изображение передается в головку самонаведения ракеты, которая постоянно отыскивает на местности объекты, подходящие под шаблон. И здесь принцип «выстрелил-забыл» используется в полной мере.

https://militaryarms.ru/novosti/rossiya-sozdast-analog-dzhavelina/

 

[анри]

В 19.03.2019 в 12:01, Svetlako сказал:

У меня есть некоторое подозрение, что одно дело рассказывать подробности о состоянии наших стратегических вооружений

1. секреты рассказывать не друзьям не близким так то нельзя. 

2. я уже давно не подозреваю а твердо убежден что сознательно пытаешься провоцировать и оболгать. подробностями никто не делился (да это и не реально в палате куда большинство попадали после реанимации). разговоры общего плана. о чем я писал выше.  

 

17 часов назад, SAM to SAM сказал:

lol не прекращали, да и не могли. Источник в студию.

есть карта афгана с зонами применения пзрк (стрелы, блоупайп, ред ай) первые пуски которых зафиксированы в 83 (по памяти). смысл запрещать полеты в других местах ? я не думал что такие элементарные вещи надо объяснять людям которые якобы "в теме". 

 

17 часов назад, SAM to SAM сказал:

предельно малые высоты и от ЗГУ и ДШК неплохо защищают

не знаю. как то не приходилось летать под огнем на малых высотах. могу лишь привести по памяти потери 112-125 самолетов и 333+50 (пв) вертушек советских и где то 200-250 самолетов и 330+ вертушек у авиации ДРА. С потерями США во Вьетнаме конечно не сравнимы но и ОКСВ воевали с крестьянами а не с регулярной армией в отличие от американцев. Да и более менее современное оружие начало поступать только в середине войны. 

Цитата

ФСВТС опровергла сообщения о контракте России и Египта по Су-35

https://ru.rt.com/d4yc

19 марта 2019, 15:37 

Россия и Египет во второй половине 2018 года не заключали контракты на поставку авиационной техники. Об этом сообщили в Федеральной службе по военно-техническому сотрудничеству (ФСВТС).

https://russian.rt.com/world/news/612948-fsvts-egipet-pokupka-su-35

В 19.03.2019 в 09:16, SAM to SAM сказал:

А в реальности, нет ни супер оружия, ни гарантированной победы с супервафлей.

согласен. 

все условно. 

В 19.03.2019 в 09:16, SAM to SAM сказал:

Но у меня большой вопрос, а откуда у него такое знание о том что реально знал вероятный противник, а что нет?

не понятно как они пребывая в полном неведение о вообще домой добираются ))) 

Изменено 20 марта, 2019 пользователем анри

[Svetlako]

33 минуты назад, анри сказал:

подробностями никто не делился (да это и не реально в палате куда большинство попадали после реанимации). разговоры общего плана. о чем я писал выше.  

Как сложно ты обозвал то, что называется "п****льство". Но выводы из него ты сделал глобального характера? О состоянии Вооруженных Сил!

[Игорь]

10 часов назад, анри сказал:

могу лишь привести по памяти потери 112-125 самолетов и 333+50 (пв)

мало за 10 лет интенсивной войны.

"И тут с бархана с высока

Ударили два ДШК..."(с)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_потерь_самолётов_ВВС_СССР_в_Афганской_войне

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_потерь_советских_вертолётов_в_Афганской_войне

[13th]

 

[SAM to SAM]

19 часов назад, анри сказал:

есть карта афгана с зонами применения пзрк (стрелы, блоупайп, ред ай) первые пуски которых зафиксированы в 83 (по памяти). смысл запрещать полеты в других местах ? я не думал что такие элементарные вещи надо объяснять людям которые якобы "в теме".  

Вы так троллите или просто человек, неограниченных умственных и сексуальных возможностей из анекдота? одно из самых частых мест применения всех видов ПЗРК - Кабульский аэродром, расскажите как там запрещали полеты и рисовали какие-то зоны? И как я понимаю источника я не дождусь и зона отчуждения только у вас в голове?

20 часов назад, анри сказал:

не понятно как они пребывая в полном неведение о вообще домой добираются

аргументы кончились? и ответить не в состоянии?

[анри]

9 часов назад, Игорь сказал:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_потерь_самолётов_ВВС_СССР_в_Афганской_войне

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_потерь_советских_вертолётов_в_Афганской_войне

это к чему было ? 

открываю 1 : "Согласно опубликованным данным, в ходе Афганской войны (1979—1989) потери советской авиации (почти исключительно Военно-воздушные силы СССР) составили 118 самолётов[7]". (ц)

 

открываю 2 : "Согласно общепринятым данным, в ходе Афганской войны 1979—1989 гг. советская авиация потеряла 332 или 333 вертолёта[1][2]. Если учесть, что авиация пограничных войск потеряла 62 вертолёта[4], то общие потери советских вертолётов достигают 400 единиц." (ц)

сравниваем что написал я выше. самолетов - 112-125 самолетов и вертолетов - 333+50 (пв) констатируем память не подвела и повторяем вопрос - в чем ты меня на этот раз "уличил" ?  но главное в другом.

по ПВ видимо данные обновленные и дополненные. у них карта с указанием мест всех сбитых машин надо сравнить. но даже если я ошибся на десяток бортов отвечая по памяти это не меняет общей картины - вместе с потерями афганских ВВС больше тысячи бортов потеряно от дехкан. 

ты вновь не читаешь полностью 

26 минут назад, SAM to SAM сказал:

аргументы кончились? и ответить не в состоянии?

садомазо рулит ?   ок если Вам сударь приятно :

Цитата

В бою не устоять

Офицеры-подводники из Североморска наложили траекторию полета американского разведывательного корабля «Орион» на карту расположения наших АПЛ в ходе учений. И все десять точек поворота его маршрута приходились аккурат на места расположения наших лодок. То есть он их даже не искал, а направлялся к конкретной точке. «Орион» выходил без каких-либо галсов точно на нашу ПЛ, сбрасывал буй и шел к следующей.

Масштаб угрозы от самолетов противника нами не осознается в том числе и потому, что отечественная противолодочная авиация катастрофически отстала от зарубежного уровня. 

я не долго тянул с ответом ? 

https://vpk-news.ru/articles/45818

 

26 минут назад, SAM to SAM сказал:

одно из самых частых мест применения всех видов ПЗРК - Кабульский аэродром

это как понять ? массовое применение пво фиксировалось во-круг кабул-нангархар Кандагар и Шинданд с Гератом на севере Мазари. Каюсь файзабад (бадахшан) тоже или нет не помню. 

про хост там где джавара и руцкой упал вообще молчу. 

там во-круг афганских транспортников более полста набили. по дра :

1 самолеты 2 вертолеты

еще цифры :

Цитата

Потери ВВС Афганистана в период с начала "Саурской революции" до падения режима Наджибуллы (т.е. с 1978 по 1992 год) согласно данных генерала Наби Азими, бывшего командующего гарнизона г.Кабул (прим. большие потери ВТС были вызваны сложностью снабжения окруженных гарнизонов. Так, в районе Хоста, за всё время блокады потеряно 7 Ан-26 и 44 Ан-32 по всем причинам):

Класс техники

Тип

Потеряно

Истребителей и истребителей-бомбардировщиков

МиГ-17, МиГ-21, Су-7, Су-22, Ил-28

162 шт.

Транспортных самолетов

Ан-12, Ан-26, Ан-32

107 шт.

Учебно-тренировочных

L-39C

10 шт.

Вертолетов всех классов

Ми-8/17, Ми-25/35

338 шт.

Погибло членов экипажей

-

651 чел.

давайте статистику за кабульский аэродром.

основные силы ввс находились в баграме на авиабазе а не в кабульском ажэропорту. 

исторчники = марковский жорохов ахмад джалили (пак. разведка) 

SAM to SAM вы слышали звон но не знаете где он 

касательно зон применения пзрк. 

если я не напутал имя ахмад джалили этот тот кто непосредственно работал по афгану в годы той войны. он указывает районы куда и кому шли поставки. 

Изменено 21 марта, 2019 пользователем анри

[анри]

вот бегло http://artofwar.ru/i/izchuzhogookopa/text_0010.shtml

там есть схема условных районов у меня не открывается но при желание найдете. 

 

[SAM to SAM]

1 час назад, анри сказал:

я не долго тянул с ответом ? 

https://vpk-news.ru/articles/45818

Это источник? lol еще раз. Не указаны не учения ни ПЛ, ни офицеры ). Уровень ОБС

1 час назад, анри сказал:

это как понять ? массовое применение пво фиксировалось во-круг кабул-нангархар Кандагар и Шинданд с Гератом на севере Мазари. Каюсь файзабад (бадахшан) тоже или нет не помню.  

Это как Вас понять? Вы утверждаете что появление ПЗРК приводило к отменам полетов, потом после того как Вам ответили что Вы несете бред, что только в конкретных районах запрещали летать, в которых были ПЗРК. На что я заметил что одно из популярных мест работ расчетов ПЗРК - были аэродромы, вернее местность возле. И спросил с Вас когда же тот же Кабульский аэродром был закрыт, не акцентируя на остальные. Вы же начинаете растекаться мыслю по древу и обвинять меня в том что я не в теме.

К сожалению artofwar в Казахстане забанен как и VPNы.

Я приводил книгу, где автор собрал мнения конкретных офицеров, которые указаны в качестве источника. У вас же пока ОБС

[анри]

1 час назад, SAM to SAM сказал:

Это как Вас понять?

меня ? 

буквально. подкрепите свои слова доказательствами. что дает право утверждать что кабульский аэродром был одним из основных объектов применения ПЗРК. Меня вполне устроят 1) данные по пускам (по годам в сравнение с другими основными авиабазами ДРА за тот же период), 2) данные по потерям (условия те-же).  

1 час назад, SAM to SAM сказал:

Это источник? lol еще раз.

в сравнение с Вики еще какой. скажите спасибо Игорю. Какой формат беседы он предложил такой я и поддерживаю. 

1 час назад, SAM to SAM сказал:

Вы утверждаете что появление ПЗРК приводило к отменам полетов

я утверждал "на время".

что Вас в этом утверждение смутило ? абсолютно нормальная практика. к чему Вы прицепились да еще и откровенно хамите я не понимаю. было наоборот странным если бы полеты продолжились. 

1 час назад, SAM to SAM сказал:

Вам ответили что Вы несете бред, что только в конкретных районах запрещали летать, в которых были ПЗРК.

конкретно стингеры направлялись в разные районы и разным группам. и впервые их применили две группы. нет ? 

 

1 час назад, SAM to SAM сказал:

На что я заметил что одно из популярных мест работ расчетов ПЗРК - были аэродромы, вернее местность возле.

нет. Вы более чем конкретно написали цитирую : 

Цитата

одно из самых частых мест применения всех видов ПЗРК - Кабульский аэродром

на что я и поинтересовался популярнее Хоста (где сминусовали 50 бортов) ... я больше скажу. Опять таки по памяти. Кажется у Ляховского (и не только) упоминается неудачный штурм Джавары (Хост) где из пары + сотен афганских коммандос к своим вышло полтора два десятка человек. вертушки ошиблись и высадили всех на батареи ПВО. Из Ми8 вернулось всего от 3 до 5 бортов. Точно не помню. Я даже близко не припомню подобных потерь под Кабулом. ВПП Хоста обрабатывали даже артой и ДШК. О чем тут говорить и с чем сравнивать ? 

По ПЛ в годы ХВ кратко ибо оффтоп тут.

1. Когда мне задают вопрос - а откуда они знают о присутствие кораблей США и что дает основание утверждать что ПЛ  ведут я не знаю что мне ответить кроме как : все лодки (да и корабли) оборудованы средствами обнаружения и слежения за надводными и подводными целями (объектами). а по маневров тех и других по времени появления в том или ином районе по наряду сил и средств ну и т.д. можно сделать вывод знают о твоем присутствие и маршруте или нет. или Вы хотите услышать название и принцип работы этих средств ? 

2. SOSUS с 60-х кажется для этих целей у них было. Нет ? 

Хотите ответить плиз в профильной теме и ссылочку если можно. 

https://en.wikipedia.org/wiki/SOSUS

Изменено 21 марта, 2019 пользователем анри

[анри]

по теме !!!

 

Цитата

Минобороны отказалось от серийной закупки «Ночных охотников»

Февраль 21, 2019

https://news.mail.ru/politics/36388639/?frommail=1

 

Но дело видимо не в цене. ИМХО Вспоминаю статью где некий генерал критиковал вертушки и ПНВ после полетов с которыми летчики "слепнут". Вот и оставили "старичка" Ми24 и Ка52