Технократическая утопия

[Takeda]

2Konst

о развитии морали врятли можно говорить, в том смысле, что невозможно утверждать, что в наше время люди моральные чем в прошлом.

Надо ж как безапелляционно

Развитие гуманизма - чем не показатель

[Тарпин]

2Takeda

Развитие гуманизма

 

Это развитие общества, а не людей

 

Вот ты передвигаешься не на конях, а на матацыкле. Означает ли это что ты умнее Чингисхана?

Изменено 20 января, 2014 пользователем Тарпин

[Takeda]

2Тарпин

Это развитие общества, а не людей

 

Э... а про что мы тут вообще разговариваем-то, как не про общество?

 

Вот ты передвигаешься не на конях, а на матацыкле. Означает ли это что ты умнее Чингисхана?

Ой ли, ты стал лениться даже придумывая передерги? Переход между моралью и умом нуждается в уточнении

Изменено 20 января, 2014 пользователем Takeda

[Тарпин]

2Takeda

Переход между моралью

 

Для своего времени и места Темучин очень моральный человек, ибо другие еще хуже

 

Я кстати не понимаю о чем мы спорим - прогресс общества не означает изменения человека, ибо он всегда кирпичик социума, и этот кирпич был примерно одним что в античности, что теперь.

 

А вот печки и дома из этих кирпичей были ой как разные.

[еремей зонов]

2Тарпин

А вот печки и дома из этих кирпичей были ой как разные.

Вы забыли про церкви - устали? :bleh:

[Takeda]

2Тарпин

прогресс общества не означает изменения человека, ибо он всегда кирпичик социума, и этот кирпич был примерно одним что в античности, что теперь.

 

По себе людей не судят

 

Уровень образованности, умения, навыки, особенности понятийного аппарата и мышления всегда отличались. Как впочем и физиология, состояние здоровья и прочее

[Тарпин]

2Takeda

Уровень образованности, умения, навыки, особенности понятийного аппарата и мышления всегда отличались

 

Так они определены через социум Родись ты древним и диким монголом, то вполне возм. ты также любил бы скорость, но вместо мотоцикла ты скакал бы на лошадке, а вместо ГПК чесал бы свой ум ясой Чингисхана и изумлял всех ее толкованиями, за что тебе несли бы кумыс

 

2еремей зонов

Вы забыли про церкви - устали?

 

Да, хорошее сравнение. Можно хорошее, фунциональное здание для жизни, а можно кособокую чепуху с куполами, крестами для благосл. гаремов из рабов.

Изменено 20 января, 2014 пользователем Тарпин

[Takeda]

2Тарпин

Так они определены через социум 

Т.е. ты уверен, что влияние есть только в одну сторону? Только социум на человека, но никак не наоборот?

[Тарпин]

2Takeda

социум на человека, но никак не наоборот?

 

А, ты про типовой срач "Роль личности в истории"?

[Hornet]

2Тарпин

да для биологического вида - 600 лет сущие пустяки. Эволюция 2,7 млрд лет уже длится. Да и естественный отбор запускается в связи с массовым экстерминатусом.

[Takeda]

2Тарпин

А, ты про типовой срач "Роль личности в истории"?

Не, я про типовое непонимание того, что человека в социуме надо оценивать именно как мыслящее существо с стандартным для того или иного социума набором императивов и с общим подходом к мышлению. Оттого - громкая фраза про то, что люди все одинаковые и всегда такими были, пролетает как продукция деревообрабатывающего комбината над городом на Сене

Изменено 20 января, 2014 пользователем Takeda

[еремей зонов]

2Тарпин

крестами для благосл. гаремов из рабов.

Почему тока крестами?

[Тарпин]

2Takeda

мыслящее существо

Твой акцент на этом.

2Takeda

с стандартным для того или иного социума набором императивов

мой акцент на этом.

 

2Takeda

про то, что люди все одинаковые

 

Люди разные, а вот роли они исполняют в своих соцумах одинаковые. Муж и жена, полицейский и вор, поп и паства, педофил и жертва итд.

[Takeda]

2Тарпин

а вот роли они исполняют в своих соцумах одинаковые

 

Во-первых, и содержание ролей тоже меняется (почитай, штоле "Домострой" и сравни с современной ролью жен ), равно как появляются "новые роли". Во-вторых, ты все также настойчиво не замечаешь особенностей каждого человека в то или иное время. Ты хочешь сказать, что ты и Чингисхан, поставленные перед моральным выбором, всегда получите одно решение?

Изменено 20 января, 2014 пользователем Takeda

[еремей зонов]

2Takeda

Ты хочешь сказать, что ты и Чингисхан, поставленные перед моральным выбором, всегда получите одно решение? 

Кстате, да - Темучин в ненависти к православию не замечен, аднака.

[Тарпин]

2Takeda

Во-первых, и содержание ролей тоже меняется

 

Безусловно, на этом и стоит прогресс общества. Ну невыгодно чтобы жена сидела в тереме и не умела читать и писать - и вуаля, вместо домостроя получаем Матвиенко.

 

2Takeda

Во-вторых, ты все также настойчиво не замечаешь особенностей каждого человека

 

Особенности как раз замечаю. Но вот выводить из них глобальные изменения в обществе поостерегусь.

 

Считай это профдеформацией. Ведь я мелкая часть, "винтик" очень неповоротливой и инерционной машины

[Takeda]

2еремей зонов

Ты, кстати, оценил набор "социальных ролей", предложенных Рукалицым дяля примера:

 

Муж и жена, полицейский и вор, поп и паства, педофил и жертва

 

Если толковать по Фрейду ...

[Takeda]

2Тарпин

Но вот выводить из них глобальные изменения в обществе поостерегусь.

Пока этого еще никто не выводил

Говорили только о обоюдном влиянии общества на человека и человека на общесто. Опровергнешь?

[еремей зонов]

2Takeda

Если толковать по Фрейду ... 

Далеко заведет.

[Тарпин]

2Takeda

Ты, кстати, оценил набор "социальных ролей"

 

Я же брал наиболее яркие, выпуклые примеры, чтобы срач приобрел должную остроту и игривость Заметь, я еще не написал "прокурор и адвокат, чиновник и проситель"

 

2Takeda

Говорили только о обоюдном влиянии общества на человека и человека на общесто. Опровергнешь?

 

Скорее сомниваюсь. Влияние человека на общество - выр0жение интересов тех или иных групп этого 0бщества.

[Takeda]

2Тарпин

Заметь, я еще не написал "прокурор и адвокат, чиновник и проситель"

Вот это уже точно профдеформация. Особенно "чиновник и проситель"

 

Влияние человека на общество - выр0жение интересов тех или иных групп этого 0бщества.

А интересы групп берутся, конечно, непосредственно из Великой Идеи?

[Тарпин]

2Takeda

из Великой Идеи?

 

Возглавляя партии и классы,

лидеры вовек не брали в толк,

что идея, брошенная в массы, -

это девка, брошенная в полк.

 

© Губерман

Изменено 20 января, 2014 пользователем Тарпин

[еремей зонов]

2Takeda

Вот это уже точно профдеформация. Особенно "чиновник и проситель"

Опередил

[Takeda]

2Тарпин

Не, не идеи? Тогда как же возникают "интеремсы групп"? Высшая всемогущая сила?

 

ЗЫ. Фи, какое графоманство

 

2еремей зонов

Уже пометку в книжке 17 года сделал?

Изменено 20 января, 2014 пользователем Takeda

[Тарпин]

2Takeda

Высшая всемогущая сила?

 

Жажда universal equivalent