Технократическая утопия

[еремей зонов]

2Spoon

Рынок ресурсов глобализация затронула едва ли не сильнее всех, на мой взгляд.

Я, кстати, об этом тоже подумал.

[Glock]

2Fergus

 

Мне вот интересно это твои или украинского языка загоны, где вместо предлога "про" используется предлог "за"

 

ХЗ, наверное местное. У нас так многие говорят. Мне казалось это нормально.

 

Помню давно в средней школе друг рассказывал, что американка, пытающаяся говорить по русски постоянно использовала вместо "для" предлог "за", например: куплю мороженное за моя мама.

 

Ну наоборот тоже нередко прикольно выглядит. Всегда радовала наклейка на стекле у некоторых на автомобилях: "Hunter behind heads"

 

Зы Напомните, что там по языкам у технократов?! Единый и демократичный?

 

Да какое отношение имеет какая-то неведомая технократия к глобализации?

 

2Spoon

2еремей зонов

 

Рынок ресурсов глобализация затронула едва ли не сильнее всех, на мой взгляд.

 

Ну я, в первую очередь, за то, что пока что право на собственность ресурсами у государства никто не отменял. Если, конечно, не хватит мозгов его кому-нибудь продать...

[Takeda]

2Glock

что пока что право на собственность ресурсами у государства никто не отменял

 

Тут, знаешь, какая штука - какая нибудь горная концессия на 50 лет формально право собственности не отменяет, а вот фактически - отменяет.

[August]

2еремей зонов

Масса обнаруженной частицы составляет около 125 гигаэлектронвольт, что близко к значениям, представленным ранее. В декабре 2011 года физики, работающие на детекторе ATLAS, объявили, что видят некоторое превышение сигнала над фоном в интервале от 116 до 130 гигаэлектронвольт. Группа CMS тогда же сообщала о признаках существования Хиггса в области масс между 115 и 127 гигаэлектронвольт.

 

Однако главной интригой и предметом тщательной охраны был не столько интервал массы бозона Хиггса, сколько статистическая значимость полученных результатов. В декабре этот показатель для детектора ATLAS составлял 2,8 стандартных отклонения (сигма) - это очень близко к уровню в три сигма, когда физики говорят о "свидетельствах" существования новой частицы. Завтра же, по данным Nature News, ученые, работающие с ATLAS и CMS, представят результаты со статистической значимостью от 4,5 до 5 сигма, а это уже практически открытие.

 

УРРРААА!!! Если это таки он, то 3 из 4 основных сил, наконецто увяжутся)) Осталось только найти гравитон..

 

ПыСы. 2August

Стас, не дрейфь, хрень типо гигаэлектронвольт и сигма гуглятся на раз.

 

Это к чему 0_о

 

2Peterson

 

Я тут ваще не причем) Это мнение моего друга. Я же понятие не имею нах это нужно, и что с этим делать. Если я еще более мение имеют представление о физических процесах(о том же переменном токе) то в расчетах - я вообще ничего не понимаю, и понимать в них ничего и не собираюсь.

[еремей зонов]

2August

Это к чему

Камрад Spoon упомянул про коллайдер - а я как раз вычитал новость про бозон. Решил поделиться. А что тебя смутило?

[August]

2Takeda

 

Может кто-то из апологетов технократии все-таки скажет что технократия может предложить в плане, к примеру, социальных отношений, исключая подчинение "неправильных народов" и появление "независимых от электрората" тиранчиков и тиранишек?

 

Технократия - это в первую очередь оптимизация системы. Это когда у власти будут специалисты(в широком значении), а не популисты.

Что касается соц отношений, то, то как я вижу это - "

Не отклоняться от добра, если это возможно, но всегда вставать на путь зла, когда это необходимо", как написано у меня в подписи. Это рациональный подход. Когда ситуация позволяет тратить рессурсы на соц программу - то это делается, когда рессурсы это не позволяют, то они тратятся на развитие, что бы в будущем появилась возможность улучшить соц программу. Как-то так.

 

2Glock

Блин, ещё раз повторяю: благо для кого? Для самих же США.

А для тебя это, в первую очередь, увеличение цен на нефтепродукты.

 

Нет, для нас с тобой это тоже благо. И кстати благодаря США цена на нефть как раз не растут, а снижаются. И бо те бы зажади бы производство, и взвентили бы цены. Именно благодаря США Саудовская Аравия сейчас увеличивает добычу, и тем самым снижает цену. А так же благодаря США, вырученные деньги от Нефти, не идут на создание арабского Халифата.

 

Что значит "не пускать их не получится"? Они при помощи телепортации, что-ли, границу пересекают и сами себе гражданство делают?

 

У меня есть знакомые которые заниаются провозкой нелегалов любую страну мира. С этим - боротся не возможно! Чем лучше система противодействия, тем лучше и их схемы.

А если случится катастрофа в их регионе, и тупо толпы пойдут через границу - ты их рстреливать будешь? К примеру китайцев?

 

Никакая внутренняя политика не поможет в случае интенсивной миграции, да ещё и, в добавок, когда мигранты напрочь не хотят принимать чужую культуру.

 

Вот он - новый мир. Миграцию - не остановить. Можно снизить процент, но не остановить.

 

Так меня изначально не устраивает ситуация, когда единственный вариант нормального будущего для моих детей и внуков, будет свалить отсюда в другую страну. Нафиг мне такая глобализация? Эмигрировать я и так, при желании, могу.

 

Андрей, глобализация - это обьективный процесс, который идет сам своим ходом, а не просто лоббируется кемто. Это природная оптимизация.

 

Ага. Всего-то навсего одна задача. А как этого добиться?

 

Надо думать исходя из ситуации.

 

Смотря в какой именно сфере. Мы сейчас говорим о ресурсах, а в этом плане глобализацией, к счастью, пока и не пахнет. Пока что каждая страна ещё оставляет право за собой владеть тем, что ей принадлежит.

 

Ну как бы да, а на самом деле это уже все, сфера деятельности коммерческих структур.

 

И в этом случае, я вполне понимаю Германию. Если бы я был немцем - меня бы тоже напрягал тот факт, что меня заставляют кормить всяких лаботрясов по типу Греков и Испанцев. Ради чего, вообще, я должен это делать? Просто ради того, чтобы создать большее по размерам государство? Да нафиг оно им надо? Т

 

Потому что маленькая и одинокая Германия, не выживет в этом огромном и злом мире.

 

Вообще-то слово "Технократия" не имеет никакого отношения к технарям. Это всё равно, что называть консерваторами тех, кто имеет отношение к производству консервов.

 

+1 =)

 

2Glock

Да какое отношение имеет какая-то неведомая технократия к глобализации?

 

Только то - что мне бы хотелось бы, что мировая элита была технократами, а не олигархами или феодалами.

[August]

2еремей зонов

Камрад Spoon упомянул про коллайдер - а я как раз вычитал новость про бозон. Решил поделиться. А что тебя смутило?

 

Это я про Сигму =)

[Takeda]

2August

Не отклоняться от добра, если это возможно, но всегда вставать на путь зла, когда это необходимо"

 

"Добро", надеюсь, в смысле "имущество", "блага"?

 

Хотя, если честно, учитывая то, что ты говорил про ресурсы и их отъем, было бы более честно сказать так: "Всегда вставать на путь зла, если нужно добро"

 

Только то - что мне бы хотелось бы, что мировая элита была технократами

 

Кто такие "технократы"? Пока отличий от феодалов не вижу Феодалы были тоже "специалисты" и совсем не "популисты"

Изменено 4 июля, 2012 пользователем Takeda

[Spoon]

2Glock

Ну я, в первую очередь, за то, что пока что право на собственность ресурсами у государства никто не отменял.

То, что лежит под ногами еще не совсем ресурс. Нужно ведь чтоб его можно было добыть, транспортировать и получить профит. И вот здесь вот рынок работает на полную катушку.

 

2еремей зонов

А что тебя смутило?

Наверное от греха подальше, чтоб как с комплексными величинами не вышло. После такого начнешь незнакомых слов бояться.

[еремей зонов]

2August

Это я про Сигму =)

Тьфу ты, это была реакция на твою нелюбовь ко всякой технической фуете. Забей.

[August]

2Takeda

Хотя, если честно, учитывая то, что ты говорил про ресурсы и их отъем, было бы более честно сказать так: "Всегда вставать на путь зла, если нужно добро"

 

Если тебе для того что бы защитить свою жену, предется пустить пулю в лоб обидчику - это и будет " вставать на путь зла, когда это необходимо".

 

Кто такие "технократы"? Пока отличий от феодалов не вижуФеодалы были тоже "специалисты" и совсем не "популисты"

 

Феодал - в первую очередь собственик, технократ - наемный управленец.

 

2еремей зонов

Тьфу ты, это была реакция на твою нелюбовь ко всякой технической фуете.

 

=)) У меня нет, нелюбви) Я просто нифига в этом не понимаю. Опять же - я интересуюсь явлениями, фактами и.т.д. но при это я не хочу разбиратся в расчетах. Вот мне интерестно что такое Базон Хигса, но как его там высчитывали - мне знать имхо не нужно.

[Takeda]

2August

Феодал - в первую очередь собственик, технократ - наемный управленец.

 

Ну камрад, это уж совсем несерьезно. Во-первых, феодал, в первую очередь, все-таки воин. Во-вторых, эффективность "крайне профессиональных наемных управленцев" весьма ярко сама себя опровергла в 2008 года и чуть раньше.

[August]

2Takeda

Ну камрад, это уж совсем несерьезно. Во-первых, феодал, в первую очередь, все-таки воин. Во-вторых, эффективность "крайне профессиональных наемных управленцев" весьма ярко сама себя опровергла в 2008 года и чуть раньше.

 

Сингапур, Южная Корея, Япония - имееют наиболее технократические правительства. И чудо их экономик, это частично и есть заслуга технократии.

Изменено 4 июля, 2012 пользователем August

[Takeda]

2August

имееют наиболее технократические правительства

 

Это как раз нормально. Главное, чтобы не наоборот, как ты хочешь, чтобы "правительство имело ..."

 

ЗЫ. А почто США обидел - вот уж где политиканы профессиональные дальше некуда - дык это там.

 

ЗЫЫ. Сингапур - не в кассу. Это не страна, так мунициальный округ в лучшем случае. Пример Японии и Корее - для европ тоже весьма сомнителен, кстати

Изменено 4 июля, 2012 пользователем Takeda

[Glock]

2August

 

Нет, для нас с тобой это тоже благо. И кстати благодаря США цена на нефть как раз не растут, а снижаются. И бо те бы зажади бы производство, и взвентили бы цены. Именно благодаря США Саудовская Аравия сейчас увеличивает добычу, и тем самым снижает цену.

 

Чё-то я за последние 10 лет не наблюдаю существенного снижения цены на нефть.

 

А так же благодаря США, вырученные деньги от Нефти, не идут на создание арабского Халифата.

 

Они идут на разработку и производство новых F-22 и F-35, при помощи которых США укрепляют власть по всему миру. Чего это должно меня радовать?

 

У меня есть знакомые которые заниаются провозкой нелегалов любую страну мира. С этим - боротся не возможно! Чем лучше система противодействия, тем лучше и их схемы.

 

Блин, да при чём тут нелегалы? Нелегалы не получают гражданство, как и их дети тоже не должны его иметь (вопреки идиотским законам того тех же США). По сути, с нелегалами тоже можно вполне себе успешно бороться, но сейчас речь не о них, а о тех людях, которые получают гражданство страны и, в последствии, пытаются навязать свои ценности.

 

А если случится катастрофа в их регионе, и тупо толпы пойдут через границу - ты их рстреливать будешь? К примеру китайцев?

 

Это уже будут не мигранты, а беженцы. Это совсем другой статус.

 

Вот он - новый мир. Миграцию - не остановить. Можно снизить процент, но не остановить.

 

Легко. Было бы желание.

 

Андрей, глобализация - это обьективный процесс, который идет сам своим ходом, а не просто лоббируется кемто. Это природная оптимизация.

 

Я ж говорю: смотря какие её направления брать. Никакая глобализация не должна обязывать тебя строить такое общество, которое будет отличаться от других.

 

Потому что маленькая и одинокая Германия, не выживет в этом огромном и злом мире.

 

Так в том то и дело, что теперь, оказывается, Германии гораздо проще выжить в этом мире в одиночку, чем тащить на себе грузом всяких лаботрясов.

 

Только то - что мне бы хотелось бы, что мировая элита была технократами, а не олигархами или феодалами.

 

Ты, наверное, имеешь в виду не технократами, а специалистами и профессионалами своего дела, т.к. "технократ" такого термина, наверное, в настоящий момент нет.

 

2Spoon

 

То, что лежит под ногами еще не совсем ресурс. Нужно ведь чтоб его можно было добыть, транспортировать и получить профит. И вот здесь вот рынок работает на полную катушку.

 

Само собой. И если государством управляют кретины, которые не в состоянии организовать этот процесс так, чтобы данная сфера осталась в его владениях - что уж тут поделаешь...

[Glock]

2August

 

Мне кажется, не очень хорошая идея отдать в руки управления государства наёмным работникам. Хрен его знает где он там ещё зарплату получает и на кого завтра работать будет...

Изменено 4 июля, 2012 пользователем Glock

[Takeda]

2Glock

Мне кажется, не очень хорошая идея отдать в руки управления государства наёмным работникам.

 

У нас, фактически, сейчас все и управляется наемными работниками. Доля "выборных" минимальна, да и те, коли не наемные, так или купленные или само-по-себе-предприниматели

Изменено 4 июля, 2012 пользователем Takeda

[Glock]

2Takeda

 

У нас, фактически, сейчас все и управляется наемными работниками. Доля "выборных" минимальна, да и те, коли не наемные, так или купленные или само-по-себе-предприниматели

 

Вот именно. Т.е., по сути, ничего не изменится...

[August]

2Takeda

ЗЫ. А почто США обидел - вот уж где политиканы профессиональные дальше некуда - дык это там.

 

Там как раз лоббистов, больше чем технократов.

 

Это не страна, так мунициальный округ в лучшем случае

 

Суть не в размере, а в стиле управление, в методах, и в огромной эффективности. Из острова на котором даже нет строительного песка и питьевой воды - сделать изумрудный город.

 

2Glock

Чё-то я за последние 10 лет не наблюдаю существенного снижения цены на нефть.

 

Сейчас она падает, что вызывает огромный высер кирпичей у той же РФ и некоторых членов ОПЭК.

 

Они идут на разработку и производство новых F-22 и F-35, при помощи которых США укрепляют власть по всему миру. Чего это должно меня радовать?

 

На андронные колайдеры и НАСА они тоже идут.

 

Блин, да при чём тут нелегалы? Нелегалы не получают гражданство, как и их дети тоже не должны его иметь (вопреки идиотским законам того тех же США). По сути, с нелегалами тоже можно вполне себе успешно бороться, но сейчас речь не о них, а о тех людях, которые получают гражданство страны и, в последствии, пытаются навязать свои ценности.

 

А, ты об этом. Это да - нужно ужесточать получение гражданства. И имхо для тех кто тут родился тоже.

 

Так в том то и дело, что теперь, оказывается, Германии гораздо проще выжить в этом мире в одиночку, чем тащить на себе грузом всяких лаботрясов.

 

Германия сможет прожить еще лет 20 собирая сливки, а потом усе. Тем более она живет благодаря тем лаботрясам, которые покупают ее машины без пошлины.

 

"технократ" такого термина, наверное, в настоящий момент нет.

 

Есть. Даже в Италии пару лет назад часть правительства состояла из технократов. Но на данный момент это скорее политологическое определение.

[August]

2Glock

Мне кажется, не очень хорошая идея отдать в руки управления государства наёмным работникам. Хрен его знает где он там ещё зарплату получает и на кого завтра работать будет...

 

Смотря каким работникам. Их нужно воспитывать, и выращиивать. В Сингапуре их с детсва отыскивают, обучают сначала у себя, а потом отправляют на обучение на запад. Потом привозят обратно, дают большую зп. А если они чудят, их "вешают". Все просто =)

[Takeda]

2August

Там как раз лоббистов, больше чем технократов.

 

Дык лоббисты и есть те самые "технократы". Наемные, манипулируют толпов - то, что доктор прописал.

 

Суть не в размере, а в стиле управление, в методах, и в огромной эффективности. Из острова на котором даже нет строительного песка и питьевой воды - сделать изумрудный город.

 

Ту уж прости, приведу аналогию. Из цветочного горшка я с малыми усилиями сделаю идеальное растение в идеальных условиях. А вот смогу ли я сделать то же самое с 1000 гектарным полем?

[Alexxius]

2Fergus

Мне вот интересно это твои или украинского языка загоны, где вместо предлога "про" используется предлог "за"

Помню давно в средней школе друг рассказывал, что американка, пытающаяся говорить по русски постоянно использовала вместо "для" предлог "за", например: куплю мороженное за моя мама.

 

Да вполне себе русский язык. Я такое часто слышал....

"Поговорить за ..." вместо "Поговорить о..."

[August]

2Takeda

Ту уж прости, приведу аналогию. Из цветочного горшка я с малыми усилиями сделаю идеальное растение в идеальных условиях. А вот смогу ли я сделать то же самое с 1000 гектарным полем?

 

Усилий нужно больше. А методы - будут теже. Речь идет о методе. Притом, о научном методе. К примеру есть такая молодоя наука, как социология управления: специальность научных работников социологических наук, содержащая в себе исследование социальных механизмов и способов управленческого воздействия на общество, его отдельные сферы (экономическую, социальную, политическую, духовную), социальные группы и организации, на сознание и поведение людей.

 

В проблемном поле социологии управления разрабатываются концепции управленческого процесса как особого типа социального взаимодействия, обладающего устойчивыми и регулярными формами.

 

Социологические перспективы исследования субъектно-объектных отношений в процессе управления определяются изучением, с одной стороны, институтов управления (механизмов отбора и подготовки персонала; специализации в разделении ролей и функций; иерархии статусных позиций, механизмов контроля и оценки поведения персонала и др.), а с другой – социальных результатов принимаемых управленческих решений (оценки эффективности и качества управления, межличностных отношений в процессах управления, ценностных ориентаций, мотивации и степени участия индивидов в управлении и др.).

[Takeda]

2August

Усилий нужно больше. А методы - будут теже.

 

Нет, ученый, ты ни разу не прав. Вводных намного больше. Вариантивность событий намного больше, Информации для принятия решений - тоже. Это все влияет на методы.

 

социология управления

Промолчу что я об этом думаю... Если кратко - туфта

[August]

2Takeda

 

Промолчу что я об этом думаю... Если кратко - туфта

 

Те же япошки так не считают ^_^ На самом деле оченьперспективная наука, и уже дает свои плоды в оптимизации управление, к примеру комерческих структур.