Глюки и баги ИИ

[Earl_Gray]

Вчера наблюдал картину маслом, когда артиллерия австрийцев прикрытая редутом по неизвестной мне причине оказалась повернутой в сторону, противоположную линии моих войск (подкрепления никакого не было) и лупила в пригорок за спину своих войск до тех пор, пока я ее не уничтожил

[Fergus]

Конница застревает в домах, то есть - пара солдат захватывают здание, остальные бегают. Писал в теме Скриншоты вроде

[vanchezz]

глюк часто возникающий при управлении огнем артиллерии.

если перенаправить огонь или отменить огонь, видимо в момент, когда пушки уже готовы стрелять, выстрел таки происходит, но либо куда попало: хоть вдоль своего же фронта, но чаще просто бьют себе под ноги.

 

в етв было хронически в нтв сей артефакт так же присутствует.

[basil13]

Артилерия ИИ не ведет френдли-фаер.

Не единожны видел, как конница ИИ стоит перед позициями пушек, они шлаляют сквоз строй своих, а те потерь не несут.

 

Пушки ИИ перестали реагировать на охваты конницей. Раньше ИИ оперативно разварачивал артилерию и подавление батареи конницей было делом кровавым и не всегда успешным. Сейчас одним отрядом можно перебит несколько батарей практически без потерь.

ИИ использует картечь?

[Earl_Gray]

Еще в одном из первых боев видел, что генеральская конница (она осталась в сражении единственной) пряталась внутри здания, так что пришлось гнать пехоту, чтобы ее оттуда выкурить. Сперва решил, что это новая фича игры, но потом мне самому подобное что-то не удавалось. Так и не знаю, был ли это баг?

[Erke]

2basil13

И использует картечь?

Да использует, в Итальянской кампании в штурме одного из городов было такое. В городе меж домами стояла вражеская батарея с генералом, мой единственный отряд кавалерии был рассеян ранее, пушкам мешали дома накрыть ии-орудия. Пришлось пехоте идти в лобовую, два раза бегали мои нац гвардеицы от картечи, в иотге задавил обойдя сбоку

[/7po3ak]

в обучающей игре с корабликами поспешил и повалил все мачты второго неприятельского корабля, так что его нельзя было взять на абордаж, хотя это жестко прописано скриптом. Пришлось топить кораблик ядрами, иначе дальше нельзя было продвинуться по сюжету.

[RusXP]

Еще один забавный баг ИИ. На мою гарнизонную армию, состоящую из ополченцев, напали британцы и вместо адекватного ведения дистанционного боя пошли в атаку своей артиллерией. Т.е. буквально, послали батареи в рукопашную схватку. И те дошли целехонькие, несмотря на шквальный огонь ополченцев. 3 моих отряда не застрелили ни одного пушкаря!

P.S. Зарезали штыками.

Изменено 5 марта, 2010 пользователем RusXP

[SonarMaster]

Сыграл всего несколько битв, но такое впечатлении, что АИ остался имперский, по крайней мере ничего революционного не произошло... Более того, в ЕТВ с модом на АИ камрада Лунтика, играть как-то даже сложнее в бою, чем в НТВ, где АИ ломится радостно в подготовленный для него огневой мешок.

Причем в тех боях, что я сыграл, АИ еще и атакует по отдельности, дробит силы и методично умирает...

Может это конечно всё предвзято выглядит, но пока еще не видел ни одного камрада, который бы радовался тому, что АИ стал гораздо лучше. Чертов Киран, а ведь обещал ))

[Period]

Поиграли в мультиплеер кампанию.

 

Вылеты постоянные, надоело. Одну битву четыре раза переигрывали. Вылетает у меня похоже.

Изменено 5 марта, 2010 пользователем Period

[RusXP]

2SonarMaster

 

А ты поверил?

Для меня сюрпризом стало, что ИИ стал еще более предсказуемым и заскриптованным, чем в Империи. Теперь он не отвлекается при совершении суицида на атаки против своего генерала, пушек, снайперов. Набегает строго дозированными порциями мяса на мои защитные порядки, где бесславно гибнет. Мясорубка вместо BAI.

Изменено 5 марта, 2010 пользователем RusXP

[xcb]

щас он четко ломится на генерала. Я так со шведами дрался - выставил генерала прикрыл его пехотой (часть которой завел с флангов) - короче стандартные канны. Но шведы блин это нечто - они продавили в лоб Получилась Треббия

 

Очень плохо с прикрытием артиллерии - вся пехота ушал вперед, и один отряд гусар выбил четыре батареи.

[SonarMaster]

тогда ждем модов, как-то же Лунтик подппавил боевой АИ империи, изменил его поведение, значит, думаю, и в НТВ можно, а может патчами поправят... скрипты ненужные отфильтруют... действительно ломится туда где генерал... у меня тоже так было...

[Dio Eraclea]

В разных местах тут писалось что артиллерия это просто ж..а, ниразу не заметил, как было в Империи так и осталось. Пушки на больших расстояниях попадают "в час по чайной ложке". Вблизи лучше, картечь неплоха. Гаубицы рулят, но всё это было и раньше. Да, теперь вроде поражают противника за линией досягаемости, но ведь не убивают никого. Недавно оцелый час лупил по австрийцам(время я отключаю), и что - валят их , а они обратно встают. Ни одного человека не убил, пришлось позицию менять.

С другой стороны AI глухо обороняется теперь только при моём подавляющем превосходстве. Если силы хоть приблизительно сопостовимы, решительно идёт в атаку, всеми силами. И повторяиет её и два и три раза. Плохо что конница атакует без прикрытия, но так и раньше было. Пехота правда подойдя начинает перестрелку, но это имхо исторично, линейная тактика ведь. А стреляет AI лучше, даже ополченцы. Если бы не пресловутая картечь, никогда бы Италию не покорил.

На стратегической карте AI стал совсем тупой. В Итальянскую компанию брал один сардинский городок за другим, а он собрал кучу войск вокруг Турина и посматривал оттуда на меня, да каких войск, всё регуляры с артиллерией. А союзничек его австрияк даже на границах не прказался. Чтоб такое в Империи было - представить себе не могу. Играю вх/вх.

[alexx188]

Жуткие тормоза при штурме форта, просто невозможно играть..

[Клин]

Наверное это не баг, а застарелая проблема ИИ еще со времен первого Медивала, а возможно и Сегуна. Под сильным обстрелом ИИ начинает водить свои войска перед моим фронтом, не атакуя и не отступая.

[Andron Evil]

При ведении огня по подвижным целям точность снижается - это не баг. Другое дело что реализовано дерьмово и реализовано именно для одно-орудийных батарей, т.е. верно - для МТВ2. Поэтому и введение абилки "лечь на землю" для элитных или опытных войск - оправдано. Тогда батарея перенесет огонь на более доступные цели. Сейчас генерал и элитные юниты - главная цель артиллерии. Конечно генералу ложится нельзя (и в падлу и обзор уменьшится). Вообще обзор юнитов на тактике и страте - сейчас самое слабое место с системе ТВ. Уже писал, как можно видеть, что находится за мостом, если он занят отрядом противника не имея там шпиона ? И многие другие ляпы, связанне с обзором и туманом войны наличествуют, лень перечислять.

[Andron Evil]

Dio Eraclea, дорогой, пушки с хорошим опытом довольно убойны. Отряд "со звездочкой" 6-ф калибра конной артиллерии бьет как пулемет. Правда отряды у меня - максимум (ванильные кончно, без модов), для более мелких я слишком туп.

[Azhrumm]

Повертел в руках, попробовал поиграть пару ходов, нашел кое-какие странности. Не ИИшные, но баги/недоработки:

1. Хде логика: в войсках франции и еще кого-то есть "экспериментальная гаубица", коих строится 2 батареи, и аналогичный строевой юнит с теми же показателями. у РИ - только экспериментальные юниты

2. Схалявили: на морду лица уникальный гусарский юнит для РИ, австрии и еще кого-то совпадает (картинко). В битве не сравнивал. Параметры, правда, разные.

3. Локализаторское: есть 2 разных теха с одинаковым названием ("воинская повинность" вроде). Описание у них разное, но когда комп пишет, что нужен тех ВП - пойди пойми, о каком из двух он пишет...

Еще - задание на захват финляндии - попросили взять город Аабо.

4. Ну и квазиисторичные разности, типа "броненосцев" в 812 году, москвы - столицы РИ и отсутствия нормальных линкоров у большинства стран, хотя еще в ЕТВ их было до пса...

5. Недодумали с религиями: прежде было либо они есть (БИ, МТВ, ЕТВ), и ты управляешь своей верой, или их нет (РИ), но никого это не парит. Теперь религия есть, но воздействовать на нее низзя...

Изменено 8 марта, 2010 пользователем Azhrumm

[Наемник]

2Azhrumm

1. Хде логика: в войсках франции и еще кого-то есть "экспериментальная гаубица", коих строится 2 батареи, и аналогичный строевой юнит с теми же показателями

Я вроде понял, что экспериментальные шмаляют огненными шарами, а строевые нет. Пока еще не юзал...

[xcb]

2Azhrumm

5. Недодумали с религиями: прежде было либо они есть (БИ, МТВ, ЕТВ), и ты управляешь своей верой, или их нет (РИ), но никого это не парит. Теперь религия есть, но воздействовать на нее низзя...

По религии правильно - за полмесяца ее не переменишь.

[Azhrumm]

[на правах оффтопа]

xcb

с этой стороны может и верно, только тенденция настораживает. Прежде у игрока был довольно широкий спектр способов воздействия на происходящее: благополучие города зависело от того, где игрок определил быть столице, какую религию выбрал/насколько усердно ее поддерживает, насколько развит город. И играемый период (в десяти- и столетия) позволял реализовать разные способы воздействия. Фактически, единственным тормозящим стратегическую фантазию игрока "узким местом" была и остается карта, изменять которую можно было только заранее предписанным способом.

Но последние игры серии демонстрируют желание разрабов сузить стратегический простор до нескольких тактических предпочтений:

выборы правителя - забыть, история лучше знает, кто ее творит! в крайнем случае, это сделает рендом, но уж никак не игрок (етв) или вообще можно никого не менять (нтв)

выбор столицы - долой, столичные города постоянны и неизменны

возможность развивать свой город из небольшого поселка в мегаполис - нафиг, размер каждого областного центра - статичен и изменению не подлежит

море построек - унифицировать (все равно строить почти нечего)

и проч.

Даже етвшные поселки - в новом варианте разведены по специализациям, которые определены по странному вкусу разрабов.

Так и религия из инструмента мировой политики (помните крестовые походы?) стала внутриигровой константой сомнительной достоверности (после столетней етвшной "оккупации" Россией к 805 году в прибалтике проживают только католики и протестанты, если верить нтв)

Это первая тенденция. которая меня весьма настораживает - подмена свободного выбора, альтернативности - исторической целесообразностью и константами.

Вторую тенденцию я бы назвал подменой кампании сценариями. Или, если угодно, сокращение игровых периодов. Да, в рамках миникампании в несколько лет нельзя сменить религию, повернуть реки вспять и завоевать весь мир с америкой и азией впридачу (потому что их просто нет на карте). Но фактически такой подход точно так же ведет к ограничению стратегического простора. Да, в таких миникампаниях все детализировано, воспроизведено с исторической точностью (плюс-минус 100 процентов), но никаких глобальных действий игрок просто не может предпринять! Во-первых, нет времени, во-вторых - сценарием не предусмотрено. Чтобы тупо победить в наполеоновских войнах - в самый раз начать в 805, когда союзники определены, а противники известны. А для изменения мировой истории - нужно начинать в 1790-х.

Очень не хочется увидеть, как ТВ-серия превратиться в набор длц-сценариев «крымская война», гв в США», «мексикано-американская война» и т.д.

 

P.S. 2xcb

Чета меня занесло в оффтоп неслабо. Если считаешь, что есть простор для обсуждения, можешь сделать новую тему насчет путей развития серии. Нет – пусть здесь, однако, повисит…

[SonarMaster]

Согласен с камрадом, ограниченность НТВ - огромный минус. Тут и обрезанная карта, здесь и сценарность, и небольшое количество фракций и ограниченные временные рамки и порезанное дерево техов и еще много чего о чем выше сказано.

ЕТВ давало свободу, пусть относительную, но все же, и многообразие выбора.

А НТВ это всего лишь набор-аддон для игры на двоих, причем игра на двоих пока реализована криво, поэтому пройдутся короткие компании и если не будет патчей и модов - на полку.

Изменено 8 марта, 2010 пользователем SonarMaster

[xcb]

2Azhrumm

можешь сделать новую тему насчет путей развития серии.

Такая тему уже давно есть.

[Period]

2Azhrumm

Но последние игры серии демонстрируют желание разрабов сузить стратегический простор до нескольких тактических предпочтений:

выборы правителя - забыть, история лучше знает, кто ее творит! в крайнем случае, это сделает рендом, но уж никак не игрок (етв) или вообще можно никого не менять (нтв)

выбор столицы - долой, столичные города постоянны и неизменны

возможность развивать свой город из небольшого поселка в мегаполис - нафиг, размер каждого областного центра - статичен и изменению не подлежит

море построек - унифицировать (все равно строить почти нечего)

и проч.

Даже етвшные поселки - в новом варианте разведены по специализациям, которые определены по странному вкусу разрабов.

Так и религия из инструмента мировой политики (помните крестовые походы?) стала внутриигровой константой сомнительной достоверности (после столетней етвшной "оккупации" Россией к 805 году в прибалтике проживают только католики и протестанты, если верить нтв)

Да ну уж прям. Вы и в правду думаете что отсутствие выбора правителя или выбора столицы уменьшает спектр ваших действий? Это мелочи,не стоящие внимания. Построек стало не меньше, просто они размазаны по карте а не кучкуются в одном месте как было раньше. Ну поселок тут не превратишь в мегаполис, всему виной меньший временной отрезок, ну и с религией такая же история. В ЕТВ например всего 100 лет. Насколько мне помнится Медиевал и Рим имели в распоряжение минимум вдвое большее историческое время.

 

Только вот вы нам внимательно указали на то что убрали, но совершенно забыв дописать то, что в игру в замен добавили. Например: дерево технологий, значительно более улучшенную дипломатию (в плане "широкого спектра способов воздействия на происходящее" - ваша цитата), флот и все что с ним связано (морские бои, морская торговля и влияние), более детальное снабжение армии, кабинет министров в конце концов. Это то что я вспомнил за пару минут. Если покопаться, можно еще целую кучу нововведений привести в последних двух играх. Да одно только дерево технологий, своими возможностями начисто перечеркивает все "сужение стратегического простора". Да, что то прибавляют, что то убавляют. То что в следующую игру не переносятся все старые наработки прошлых игр как под копирку - это совершенно правильно, перетаскивать необходимо только уместные фишки. Например в Наполеоне убрали рост поселков, убрали религиозных деятелей, но добавили снабжение и так далее. Все логично.

Карта если заметить, и та стала больше чем в старых играх. В Наполеоне ее хоть и сузили до Европы но сделали более детальной. Тут тоже не вижу ни каких глобальных урезаний, если что по мелочи только.

 

Я не утверждаю что все стало лучше. Что то и мне не по душе, очень многое. Но в оскудении серию Тотал Вар обвинить ни как не могу