Робот и капитализм

[Квинт Пехотинец]

2 xcb

  Цитата

Про них писали - очень тонкая прослойка обслуги, если не трудно назовите живописцев времен Столетней войны во Франции или Англии? Полный аналог ситуации.

Камрад, если брать за точку отсчета начало НТР, то процентное отношение людей занимающихся техникой все время увеличивается, почему оно вдруг снижаться начнет?

Освоили паравозы, стали осваивать автомобили и самолеты, освоили самолеты, стали осваивать космос. Освоили радио - стали осваивать телевидинье, освоили телевидинье, стали осваивать компьютеры и т.д. На сегодняшний день образование во всем мире доступнее, чем когда либо, торговый оборот с 50-го года вырос в 20 раз, половина выращиваемого зерна идет на биотопливо, в европи получили первое авицаонное топливо из сена, экономичность техники расчет.

  Цитата

А зачем  Конкуренции то нет.

зато есть инженерный интерес. Да и никуда она не денется на самом деле... Монополии долго не живут.

  Цитата

не будет. В них нет смысла и слишком неоправданны вложения.

Хм..не очень понятно почему речь идет о капитализме в таком случае ,а не о какой то гипотетической системе. Большинство инноваций принадлежит капиталистическому миру.

Тем не менее, если не отвликаться на лирику, то инновации не всегда не очевиды и дороги в исполнении.

Как пример возьмите историю Т-34. Свирина, наверное все читали) Там предельно ограничительные условия - и тем не менее постоянная модернизация технологий изготовления, а затем и качественное изменение самого изделия (Т-34-85).

  Цитата

А скоро никого не будет

На сборочной линии - да, а КБшная часть, возможно и увеличится.

  Цитата

Важный вопрос кстати. Сырье изначальное. Что и как с ним будет?

Ведь нет сырье которое в одном месте сидит. Значит будет либо обмен, либо очень рассеянные точки. вот это кстати может конкретно взорвать идею неоФеодализма.

Хотя главный вопрос по прежнему - а что они производить то будут и для кого? 

Сырье огромный вопрос, но, например, в Дании уже 10% энергии получаеться от ветряков. Осваиваются новые источники, чего еще лет 30-40 не было...по крайней мере в сопоставимых масштабах.

Изменено 1 марта, 2010 пользователем Квинт Пехотинец

[xcb]

2Квинт Пехотинец

  Цитата

Камрад, если брать за точку отсчета начало НТР, то процентное отношение людей занимающихся техникой все время увеличивается, почему оно вдруг снижаться начнет?

процент от чего?

  Цитата

Монополии долго не живут.

А самодостаточные комплексы?

  Цитата

не очень понятно почему речь идет о капитализме в таком случае

Частная собственность на робофабрики.

  Цитата

а КБшная часть, возможно и увеличится.

а что изобретать то?

  Цитата

Сырье огромный вопрос, но, например, в Дании уже 10% энергии получаеться от ветряков. Осваиваются новые источники, чего еще лет 30-40 не было...по крайней мере в сопоставимых масштабах.

опять утыкаемся - а что производить то будем?

[Квинт Пехотинец]

2 xcb

  Цитата

процент от чего?

от населения страны.

  Цитата

А самодостаточные комплексы?

Прям самодостаточные? Сам произвожу, сам потребляю? Нет таких. А если б и были такие на жизнь людей они бы никак не влияли, т.к. весч в себе.

  Цитата

Частная собственность на робофабрики.

А разве не на частных фабриках впервые ввели новые технологии - те же станки ткацкие? Почему же они вдруг откажутся от новвоведений?

  Цитата

а что изобретать то?

  Цитата

опять утыкаемся - а что производить то будем?

Новые энергосберегающие системы и изыскание новых источников энергии.

[xcb]

2Квинт Пехотинец

  Цитата

Прям самодостаточные? Сам произвожу, сам потребляю? Нет таких. А если б и были такие на жизнь людей они бы никак не влияли, т.к. весч в себе.

Так у нас сие в изначальных посылках. Робокомплексы которые практически все могут производить.

  Цитата

Почему же они вдруг откажутся от новвоведений?

а зачем они нужны?

  Цитата

Новые энергосберегающие системы и изыскание новых источников энергии.

Само на себя и будем работать

Для другой темы приберег но пока так - у вас дома синтез-генератор, который синтезирует все что угодно (ограничение лишь в размерах выходного бункера). что вам надо будет еще?

[Квинт Пехотинец]

2 xcb

  Цитата

Так у нас сие в изначальных посылках. Робокомплексы которые практически все могут производить.

Робокомплекс не может сгенерить новую идею. И потом если они отдельно и люди отдельно, то люди будут сами по себе развиваться - отдельным обществом.

  Цитата

а зачем они нужны?

Хм..ну а зачем бло внедрять паровой двигатель? Токарные станки, швейные?

  Цитата

Само на себя и будем работать

Для другой темы приберег но пока так - у вас дома синтез-генератор, который синтезирует все что угодно (ограничение лишь в размерах выходного бункера). что вам надо будет еще?

А информацию о том, что производить кто будет вносить?

[xcb]

2Квинт Пехотинец

  Цитата

И потом если они отдельно и люди отдельно, то люди будут сами по себе развиваться - отдельным обществом.

Подробнее тут можно? на основе чего будут развиваться люди.

  Цитата

Хм..ну а зачем бло внедрять паровой двигатель? Токарные станки, швейные?

Повысить степень автоматизации. но у нас Автоматическое производство.

  Цитата

А информацию о том, что производить кто будет вносить?

Вот, очень верное замечание. Человек середины 19-века не мог пожелать сотовый телефон.

[Квинт Пехотинец]

2 xcb

  Цитата

Подробнее тут можно? на основе чего будут развиваться люди.

Камушек о камушек - огонек бы разводили ,колесо с велосипедом изобретали...)

  Цитата

Повысить степень автоматизации. но у нас Автоматическое производство.

Хе..если производство автоматизированно это еще ничего не значит. Вон и у ВАЗа и у Фольксвагена и у Тойоты автоматизированные производства, однако

у ВАЗа на одного рабоченго приходится 7 машин в год, к Фольксвагенна 17, у Тойоты 27, а у Хендай-Киа - 32.

  Цитата

Вот, очень верное замечание. Человек середины 19-века не мог пожелать сотовый телефон.

А каменного века?)

[xcb]

2Квинт Пехотинец

  Цитата

Камушек о камушек - огонек бы разводили ,колесо с велосипедом изобретали...)

а кушать что?

  Цитата

Хе..если производство автоматизированно это еще ничего не значит.

Я написал _ Автоматическое. Людей там нет

  Цитата

А каменного века?)

а кто их знает, что они там знали и умели в каменном веке, мож для них сотовые - это так же как для нас голубинная почта.

PS Щепетова не читали?

[Квинт Пехотинец]

2 xcb

  Цитата

а кушать что?

Что поймаешь - о и скушаешь))

  Цитата

Я написал _ Автоматическое. Людей там нет smile3.gif

А подвоз сырья и отвоз готовой продукции как?

  Цитата

Щепетова не читали?

Увы, нет(.

[xcb]

2Квинт Пехотинец

  Цитата

Что поймаешь - о и скушаешь))

Хорошее обоснвоание каннибализма.

  Цитата

А подвоз сырья и отвоз готовой продукции как?

Автоматически. Опять же - а что производим?

PS

  Цитата

Увы, нет(.

Обязательно попробуйте, очень интересный взгляд на мир.

[Квинт Пехотинец]

2 xcb

  Цитата

Хорошее обоснвоание каннибализма.

Хм..ну..возможно..просто не понятно как каком уровне мы общество "бросаем" без технологий.

  Цитата

Автоматически. Опять же - а что производим?

Хм..вы меня спрашиваете?))) Еще есть вопрос для кого) Поэтому надо с обществом определиться)

  Цитата

Обязательно попробуйте, очень интересный взгляд на мир.

А ссылочка есть?

[xcb]

2Квинт Пехотинец

  Цитата

А ссылочка есть?

Вам на Озон или где взять можно?

[Шатун]

2Квинт Пехотинец

  Цитата

не понятно накаком уровне мы общество "бросаем" без технологий.

По-моему, вопрос как раз в том, как будет развиваться общество, в котором отсутствует необходимость в производительном труде. Вроде xcb именно об этом говорил. Или я неправ?

Общество без технологий не бросаем, просто по условиям оно в массе своей в технологиях перестает нуждаться.

Кажется, сошлись во мнениях, что население сильно сократится. Предположительно, до трех категорий: собственники, технари, "творческая" интеллигенция (развлекуха в широком смысле). Хотя может и до двух (технари под вопросом)

2xcb

А Щепетов - это который Сергей? Фантаст?

Изменено 4 марта, 2010 пользователем Шатун

[xcb]

2Шатун

Он самый

[Квинт Пехотинец]

2 xcb

  Цитата

Вам на Озон или где взять можно?

Где взять можно)

2 Шатун

  Цитата

По-моему, вопрос как раз в том, как будет развиваться общество, в котором отсутствует необходимость в производительном труде. Вроде xcb именно об этом говорил. Или я неправ?

Общество без технологий не бросаем, просто по условиям оно в массе своей в технологиях перестает нуждаться.

Кажется, сошлись во мнениях, что население сильно сократится. Предположительно, до трех категорий: собственники, технари, "творческая" интеллигенция (развлекуха в широком смысле). Хотя может и до двух (технари под вопросом)

Честно говоря..не могу себе представить общество которое ни в чем не нуждается. Особенно в творчестве. Это уж ближе к животным -довольствуются тем ,что есть...

[xcb]

2Квинт Пехотинец

  Цитата

Честно говоря..не могу себе представить общество которое ни в чем не нуждается.

Замкнутые общества. Зачем им нужны другие, интересно - что могут дать?

[Квинт Пехотинец]

Хм...что значит замкнутые? Человек жил и 1000 лет назад и 100 лет назад..в чем то хуже, в чем то лучше, однако ему всегда хотелось чего то нового. Я так понимаю, что тут наилучшая аналогия - это аристотелев круг. Чем дальше шага человек в какой то области, тем шире он начинал шагать вообще - начинал осваивать новые области, хотя вроде нужды в этом недыло. Летать человек научился не от нужды, а потому, что мечтал об этом.

[xcb]

2Квинт Пехотинец

Вот смотри - есть робофабрика, которая производит все что надо для жизни его хозяев (ну основные потребности), есть сельскохозяственное (отринем гидропонику) вокргу этой робофабрики - для обеспечения продовльствием в замен на защиту и продукцию робофабрики.

Что такому - анклаву нужно?

[Archi]

2Квинт Пехотинец

  Цитата

собенно в творчестве. Это уж ближе к животным -довольствуются тем ,что есть.

А много ли народа склонно к занятиям творчеством, а не сидеть у дуроскопа и попивать пивко?

[Квинт Пехотинец]

2 xcb

  Цитата

Вот смотри - есть робофабрика, которая производит все что надо для жизни его хозяев (ну основные потребности), есть сельскохозяственное (отринем гидропонику) вокргу этой робофабрики - для обеспечения продовльствием в замен на защиту и продукцию робофабрики.

Ну вот захотел я, например, делать самолетики, или солдатиков для настольных игр.Соответсвенно мне будут нудны материалы и инструменты. А кто-то захочет "прокачивать тачки".

2 Archi

  Цитата

А много ли народа склонно к занятиям творчеством, а не сидеть у дуроскопа и попивать пивко?

Я не знаю. Думаю, что профессионально свои творческие способности реализуют не многие, однако количество тут большой роли не играет - важен сам факт наличия "голодных" до созидания.

[Archi]

2Квинт Пехотинец

  Цитата

ажен сам факт наличия "голодных" до созидания.

Нужны не просто "голодные", но и способные, так как следуя сказанному Дираком (в 70-е годы):

"в начале века даже посредственный ученый мог получить выдающийся результат, сейчас же даже выдающийся ученый может надеяться получить лишь посредственный результат".

[xcb]

2Квинт Пехотинец

  Цитата

Соответсвенно мне будут нудны материалы и инструменты.

Вопрос сырья только и остается, в остальном - Велкам

[Квинт Пехотинец]

2 Archi

  Цитата

Нужны не просто "голодные", но и способные, так как следуя сказанному Дираком (в 70-е годы):

"в начале века даже посредственный ученый мог получить выдающийся результат, сейчас же даже выдающийся ученый может надеяться получить лишь посредственный результат".

А качество результата - вопрос относительный. При этом это не обязательно ученые - я привел вполне приземленные примеры.

2 xcb

  Цитата

Вопрос сырья только и остается, в остальном - Велкам smile3.gif

А если мне будет нужен какой то особы станок? Да и вообще..если производство не связанно с потребителем, как будет определяться объем производимого?

И например, взять строительство - к кому обратиться за расчетами производственного помещения, даже если само это помещение будет по система бау-хауса собираться?

[Spoon]

2Archi

  Цитата

А много ли народа склонно к занятиям творчеством, а не сидеть у дуроскопа и попивать пивко?

Некорректное сравнение. Как вообще творческое развитие зависит от уровня автоматизации? Это показатель развития культуры общества, его ценностей.

Да и опять же. Пусть челоек считает что он самореализовался оттрубив 8 часов. А теперь отнимите у человека эти 8 часов, что будет? Он найдет иной способ самореализации (ну или сопьется, если это сделать в нашем обществе с конкретным индивидом, а не идти к этому постепенно) не в технике так в искусстве. Не в искусстве так в науке.

2xcb

  Цитата

Повысить степень автоматизации.

Как ни странно, нет. О повышении степени автоматизации (читай производительности) в капиталистическом обществе мог бы заботится собственник. Но он не разрабатывает их, а может лишь внедрять уже имеющиеся.

Посмотрите на тех, кто собственно создавал ткацкие станки и прочее, кроме ремесленников (и их меньшинство) это были и ученые и художники и монахи. Почему печатный станок сделал ювелир, а не писарь? Почему ткацкий станок изобрел пастор, а не ткач? Какое им было дело до автоматизации этого процесса?

Изобретения это скорее способ самореализации, сродни творчеству, фактически это творчество и есть.

Да и если честно, мне кажется прогрессиное мышление у человека в крови. Автоматизируете производство материальных благ - отлично, он найдет себя в таких областях где автоматизция не возможна:

наука, искусство, война и т.п.

Изменено 5 марта, 2010 пользователем Spoon

[xcb]

2Квинт Пехотинец

  Цитата

А если мне будет нужен какой то особы станок?

Думал такой момент - прослойка придумывателей всяко будет.

  Цитата

И например, взять строительство - к кому обратиться за расчетами производственного помещения, даже если само это помещение будет по система бау-хауса собираться?

Пригласить бродячую бригаду каменщиков/отделочников как в Средние века

2Spoon

  Цитата

Изобретения это скорее способ самореализации, сродни творчеству, фактически это творчество и есть.

Примеры с 21 века, если не затруднит найдутся?

  Цитата

война и т.п.

Вот именно.

а

  Цитата

наука, искусство,

нужно, но в какой мере?