Робот и капитализм

[Квинт Пехотинец]

2 Archi

 

Вот только если людей будет на порядки меньше, то эти проблемы станут намного проще.

 

Появятся новые. И новые фронты работ для людей.

[xcb]

2Квинт Пехотинец

И новые фронты работ для людей.

Например?

[Квинт Пехотинец]

2 xcb

 

Например?

 

Космос будут осваивать)

Ну, например, машины появились, поезда, ткацкие станки. Да, тех, кто работал на тот момент уволили, возможно кто-то из них работу найти не смог, но появились другие работы, связанные с развитием промышленности - всякие станочники, машинисты, журналисты..ну и т.д. просто от того, что область где были заняты, стала требовать меньше людей, безработитца в перспективе не выросла на такое же количество людей. Ну, например тоже, были крестьяне - их заменили машины - крестьяне ушли в города. Ну и тут так же будет, я думаю. У людей будет возможность заниматься другой работой, в том числе творческой, в том числе, технически творческой, научной.

[xcb]

2Квинт Пехотинец

У людей будет возможность заниматься другой работой, в том числе творческой, в том числе, технически творческой, научной.

а на что жить? Напоминаю - рассматриваем вариант с частными роботофабриками.

[Квинт Пехотинец]

2 xcb

 

Ну а на что живут инженеры и дизайнеры? Берут заказы, создают новые технологии, новые устройства. А тут и оборудование для этих роботозаводов надо будет проектировать новое - более экономичное, более дешевое, более производительное и т.д. За станком с ЧПУ, кстати тожеорые нельзя не рабочий стоит, а инженер. Больше будет эксперементальных производств, котрые нельзя сразу организовать, как роботозавод. Я в общем не вижу по большому счету разницы между сегодняшними линиями производства и роботозаводами - да народу по-больше, чем должно быть на робото заводе, но все равно меньше, чем лет 100 назад.

[Takeda]

2Квинт Пехотинец

Ну а на что живут инженеры и дизайнеры? Берут заказы, создают новые технологии, новые устройства. А тут и оборудование для этих роботозаводов надо будет проектировать новое - более экономичное, более дешевое, более производительное и т.д. За станком с ЧПУ, кстати тожеорые нельзя не рабочий стоит, а инженер. Больше будет эксперементальных производств, котрые нельзя сразу организовать, как роботозавод. Я в общем не вижу по большому счету разницы между сегодняшними линиями производства и роботозаводами - да народу по-больше, чем должно быть на робото заводе, но все равно меньше, чем лет 100 назад.

 

Вы тут упомянули в одной из тем про "новые темные века". Почему бы не спроецировать этот прогноз на "общество роботов". Роботы могут сами себя воспроизводить вместе с оборудованием. Застой научной мысли отправляет на свалку истории инженеров. Натурное хозяйство делает ненужным маркетинг.

 

Надеяться, что люди ударятся в философию и науку как-то оптимистично. Скорее всего - это будет новый культ. Свободные силы будут брошены на резню друг с другом и грабежи (культ как раз и может эту резню и оправдать). В лучшем случае, будет экспансия вовне - в космос, под воду или куда еще.

Изменено 27 февраля, 2010 пользователем Takeda

[Квинт Пехотинец]

Если будут "темные века", то никаких роботов не будет. Не кому их будет делать. А творческие процессы люди пока сами осознать не могут, тем более, запихнуть их в машинные мозги. Так, что или не будет, ни роботов, ни инженеров - и будут "темные века"..или все же люди не перестанут учиться..и будт все, что захотите.

[Takeda]

2Квинт Пехотинец

Если будут "темные века", то никаких роботов не будет. Не кому их будет делать. А творческие процессы люди пока сами осознать не могут, тем более, запихнуть их в машинные мозги.

 

Ну почему же Допустим роботы появились до "темных веков". И они же освободили человека от большей части работы. Вот тут как раз люди и расслабились. Их взаимодействие с роботами ограничивается простейшии механическими действиями. К примеру, подвозом общераспространенного топлива. Творчество больше никому не нужно - одна и та же модель роботов сама себя клепает без изменений.

[Квинт Пехотинец]

Творчество - вещь в себе.) И начнеться оно с попытки этих незнающих людей этих роботов разобрать. )

[Takeda]

2Квинт Пехотинец

Творчество - вещь в себе.) И начнеться оно с попытки этих незнающих людей этих роботов разобрать. )

 

Прости, начну фантазировать

 

Итак: попытки разобрать роботов нарываются на противодействие "хозяев". Вполне возможно насаждение культа и страха "робота". Через несколько поколений хозяева и сами начинают верить в свой культ. Начинается борьба с инженерами - еретиками и философами, твердящими об отсутствии интеллекта.

 

Из этого же самого культа робота насаждается максима поведения "делай как робот", то есть механистично, не рассуждая.

[Квинт Пехотинец]

В современных роботах механика не так важна, как электроника...а её без образования хрен поймешь, так что поковыряються и бросят, а кто то пойдет к хозяевам проситься, чтоб научили уму-разуму.)

[Konst]

2Квинт Пехотинец

Тема началась со следующего: технологии позволили внедрять роботов практически во все сферы жизни, т.е. наемные рабочие в самых разнообразных проявлениях оказались не нужны капиталистам, владельцам монополий, которые и разрабатывают и создают роботов. Еснно сохраняется необходимость в высококлассных специалистах для обслуживания и разработки роботов, но их как и монополистов единицы процентов от общего числа населения. При этом корпорации фактически замыкаются на себя, производя из самих себя для себя же, они и собственники средств производства и рабочая сила и потребители, т.к. другим потреблять не на что. Т.е. получается этакая замкнутая на себя действительность, где живет несколько процентов человечества, остальные существуют отдельно, скатываясь все ниже и ниже в темные века. Причем силовые структуры также заменяются роботами. Т.е. есть собственники, есть узкая группа обслуживающих их профессионалов, а есть все прочие, выживающие как придется Вообще xcb лучше расписывал, почитай тему сначала.

[Квинт Пехотинец]

2 Konst

 

Аристотелев круг вспомните. Работа всем найдется. По этому поводу у Форда есть хоршая цитат..если найду выложу)

[Цудрейтер]

Квинт как всегда зрит в корень!

 

Какую вы принципиальную разницу видите между вашим роботом и ткацким станком Картрайта? Производительность труда растет и все.

[August]

Кто там говорил что для космоса нет технологий? Вон уже есть экспериментальный ионный двигатель - 90 км/с в космическом пространстве.

А потеме, нужно сказать, что не будет резких изменений, все будет происходить постепенно. К тому же будут прорывы и в других сверах тоже клонирование и генная инженерия - еще не понятно куда нас заведут. Возможны прорывы и в ментально психологическом направлении, таже экстрасенсорика. И это все будет происходить одновременно. И все эти вещи повлекут за собой полное изменение что экономической системы, что социальной. ИМХО будет эпоха технократии, а проблема олигархом всеже будет решена. Плюс космос. К тому времени как робото техника будет так развита - возможно мы уже будем колонизировать другие планеты. А возможно мы вообще соеденимся с этими роботами в один организм.

[xcb]

2August

Вон уже есть экспериментальный ионный двигатель - 90 км/с в космическом пространстве.

А толку?

 

клонирование и генная инженерия - еще не понятно куда нас заведут.

А никуда Тока убьем Медицину фармацевтику и прочую хирургию.

 

Возможны прорывы и в ментально психологическом направлении, таже экстрасенсорика.

Примеры таких прорывов за последние 5.000 лет?

 

К тому времени как робото техника будет так развита - возможно мы уже будем колонизировать другие планеты.

Проблема в колонизации - совершенно другая, слишком это для нас дорого. Как в ЕТВ - кто то вложился в социальные науки - и тут пришли дикие маратхи и расстреляли шеренговым огнем прикрытым гаубицами с контактными взрывателями.

 

 

2Квинт Пехотинец

Щас я немного разрушителем побуду.

 

создают новые технологии, новые устройства.

Про них писали - очень тонкая прослойка обслуги, если не трудно назовите живописцев времен Столетней войны во Франции или Англии? Полный аналог ситуации.

 

А тут и оборудование для этих роботозаводов надо будет проектировать новое - более экономичное, более дешевое, более производительное и т.д.

А зачем Конкуренции то нет.

 

За станком с ЧПУ, кстати тожеорые нельзя не рабочий стоит, а инженер.

Полностью автоматическое.

 

Больше будет эксперементальных производств, котрые нельзя сразу организовать, как роботозавод.

не будет. В них нет смысла и слишком неоправданны вложения.

 

Я в общем не вижу по большому счету разницы между сегодняшними линиями производства и роботозаводами - да народу по-больше, чем должно быть на робото заводе, но все равно меньше, чем лет 100 назад.

А скоро никого не будет

 

Всем

Важный вопрос кстати. Сырье изначальное. Что и как с ним будет?

Ведь нет сырье которое в одном месте сидит. Значит будет либо обмен, либо очень рассеянные точки. вот это кстати может конкретно взорвать идею неоФеодализма.

Хотя главный вопрос по прежнему - а что они производить то будут и для кого?

[Konst]

2xcb

Важный вопрос кстати. Сырье изначальное. Что и как с ним будет?

Базы-колонии на важных точках, возможно довольно мобильные. Добывают те же, кто и использует их для производства. Вполне логично, что из добычи ресурсов люди будут исключены в первую очередь, мол трудно и часто опасно - пусть лучше роботы этим занимаются. Имхо, все может начаться именно с присвоения права на добычу ресурсов самими производителями

 

А генная инженерия и прочая кибернетика (в смысле объединение человека и машины) если и будут, то для самих неофеодалов, а прочим бесполезным элементам они не достанутся, зачем плодить бесполезных

Изменено 28 февраля, 2010 пользователем Konst

[Цудрейтер]

Да придумают, чем заниматься. Изобретут что-то новое, что нельзя роботизировать. Точно так же вокруг Архимеда наверняка ходил кто-нибудь и говорил - "Чтож ты делаешь, скотина в хитоне! Куда я теперь дену сто пятьдесят человек, которые таскали эти камни?" Ничего, как видим, страшного не произошло - каких нибудь 2300 лет войн и разрушений и все опять при деле.

[August]

А почему убьем медецину? Точнее что значит убьем? Да и тот уровень робототехники будет еще ой как не скоро. Даже если ктото будет хотеть - ему не дадут сразу внедрить все технологии. У нас демократия рулит, и обезательно появятся правозвщитники которые будут защищать права работников, которое будут электоратом. Так что это еще не скоро.

Что касается экстрасенсорики - это слишком мало изучиная "штука", и прорывы если и есть, то они под грифом серкретно.

Тем более а кто его знает вообще что будет придумвно в течении следующих хотябы лет 50.

А колонизация может быть оправданой - добыча ресурсов.

Насчет роботов меня больше волнует их интелект, что если действительно он у них появится?

[xcb]

2Konst

Базы-колонии на важных точках, возможно довольно мобильные.

А вот тут один важный момент есть - синтез-установки.

Точнее - а какие ресурсы нужны будут робофабрикам?

а это опять упирается в вопрос - а что они будут производить?

 

Феодализм построен на низкой производительности с/х, как только более менее разобрались - народ пришлось сбрасывать за границу и устраивать войны.

 

Имхо, все может начаться именно с присвоения права на добычу ресурсов самими производителями

Газпром - как первый прообраз такого общества?

 

2Цудрейтер

Изобретут что-то новое, что нельзя роботизировать.

например? что такое могут люди и не могут роботы? причем массово?

и все опять при деле.

Вот тока вопрос - времена Архимеда, 600 млн на всю планету, сейчас - 7.0 Миллиардов - чем они таким заняты? кормят и обустраивают сами себя?

 

2August

А почему убьем медецину? Точнее что значит убьем?

пример - кнопку тыц (и автономный медикомплекс, вносит изменения в твои гены), и стерилен, не надо все - контрацептивы. Тыц - и тебе не страшен СПИД, потому что твоя иммунная структура перестроилась

 

Да и тот уровень робототехники будет еще ой как не скоро.

изначальная посылка - это уже есть свершившийся факт.

 

У нас демократия рулит, и обезательно появятся правозвщитники которые будут защищать права работников, которое будут электоратом. Так что это еще не скоро.

луддиты тоже были когда то, и те кто воевал против огораживания.

 

Что касается экстрасенсорики - это слишком мало изучиная "штука", и прорывы если и есть, то они под грифом серкретно.

5.0 тыщ лет письменной истории

 

А колонизация может быть оправданой - добыча ресурсов.

А зачем там люди

 

Насчет роботов меня больше волнует их интелект, что если действительно он у них появится?

Смотря что считать интеллектом - многие роботы уже умнее олигофренов людей.

[Archi]

Посылать куда-то людей добывать ресурсы невыгодно, намного выгоднее посылать роботов раз уж они такие совершенные, что добывают их на своей планете.

[xcb]

2Archi

но ткт проблема - степень свободы и принятия решений у подобных агрегатов. Полагаю минимум 3 человек надо. гибкость и автономность мышления.

[August]

Вот, сиди и думай потом, что нужно сделать что б твои внуки не попали в "баласт". А еще меня аморальным считают). Вот пройдет пару десятелетий, и внуки "моральных" - будут кол на голове чесать... =)

Нужно срочно "откладывать деньги" на роботофабрику =D

[Archi]

2xcb

но ткт проблема - степень свободы и принятия решений у подобных агрегатов. Полагаю минимум 3 человек надо. гибкость и автономность мышления.

Не думаю, что нужна особая адаптивность и автономность мышления. Проще послать 10 аппаратов, которым не надо обеспечивать особую систему жизнеобеспечения, чем 1 человека. И в результате получить что-то вроде передвижного(?) горнообоготительного комбината + рудник.

[xcb]

2Archi

В принципе согласен. НО важное уточнение - подобные аппараты будут спроектированы на ЗЕМНЫХ условиях.

 

Хотя - луноход уже был, и первый грунт уже привезли.