1000 и 1 занимательный факт

[Svetlako]

 

 

давать ссылки

 

У этого мишки целый сайт есть

 

http://thesoldierbear.com

[Svetlako]

Понравилось. Наткнулся в сети на цитату из Александра III:

 

Министры наши… не задавались бы несбыточными фантазиями и паршивым либерализмом

 

Однако история этих слов БЕЗ КУПЮР оказалась еще более ... пикантной

 

Спустя несколько недель после восшествия на престол Александра III в своем письме 3 (15) апреля 1881 г. в Петербург российский посол в Берлине П.А. Сабуров излагал данную Бисмарком оценку внутреннего положения России: "Прежде чем думать о дальнейшем развитии произведенных в прошлое царствование реформ, нужно, чтобы самодержавная власть опять обрела весь ее престиж, чтобы всегда чувствовалось ее присутствие и ее деятельность. Россия - лошадь, которой надо в настоящее время дать почувствовать узду хозяина; в Германии общество было чрезвычайно поражено необыкновенными стараниями, направленными к тому, чтобы судопроизводство во время политического процесса велось вполне легально, что дало возможность обвиняемым публично развивать свои доктрины и выставлять себя мучениками... Законность нас убивает".

 

Интересна пометка Александра III на этом письме: "Дайте прочесть это письмо графу Лорис-Меликову. Это до того верно и справедливо, что дай Бог, чтобы всякий русский, а в особенности министры наши поняли наше положение, как его понимает князь Бисмарк, и не задавались бы несбыточными фантазиями и паршивым либерализмом"

 

Сказано, между прочим, наверное, наиболее русофильским из всех наших императоров... Только никакое русофильство не помешало ему цитировать прусака - если тот был прав.

 

Эх... Столько времени прошло, а наш доморощенный либерализм от парши так и не излечился. Суровость же климата смягчилась - с законами вместе.

Изменено 1 ноября, 2016 пользователем Svetlako

[Morna]

Вот почему-то в школе это неинтересно все, а сейчас начинаешь только разбираться в истории.

[Шаман]

От учителя зависит.

[Золд]

Филипп II Македонский при осаде Мефона. В бою стрела выбила ему глаз.

 

[xcb]

художник весьма увлеченный товарищ, При такой стреле - ее наконечник вышел бы из затылка.

[1kvolt]

https://www.youtube.com/watch?v=wtzg5uEpiOI

[Akrit]

Думаю набросать несколько коротких заметок про громкие неудачи европейских держав в период их экспансии в Азии и Африке, в борьбе со всякими "туземными" слабоорганизованными воинскими силами. 

 

Немного про эпизод русско-персидской войны 1804-1813 годов, который у нас вспоминать не любят.

Под спойлером:

Из-за неосмотрительности, майора Джинни командира батальона Троицкого полка, персам Аббас-мирзы сначала удалось отрезать пути сообщения батальона с другими русскими частями, а затем окружить Троицкий батальон. В бою у Султан-Буде 13 февраля 1812 года, благодаря слаженным действиям персидской артиллерии возглавляемой 4-мя английскими офицерами-инструкторами (на картине изображены на конях, возле пушек), русский отряд понёс серьёзные потери (в числе погибших были три старших офицера), но  после многочасового боя вынужден был капитулировать (участники боя свидетельствовали что сдача произошла, т.к. из-за недостатка боеприпасов сопротивление было уже невозможно). Персы взяли около 500 человек пленными, батальонное знамя и два орудия. Пленных солдат персы постарались перевербовать, нескольким десяткам солдат удалось бежать из плена, но многие из них приняли ислам и большинство вступило в персидскую гвардию в "Бехады-ран" - "полк богатырей" - под началом бывшего русского унтер-офицера Макинцева (Самсон-хан), правда это подразделение не принимало активного участия в боевых действиях.

Исход боя при Султан-Буде не повлиял на ход войны, но, несмотря на это, он сильно поднял моральный дух персидской армии.

Изменено 18 марта, 2018 пользователем Akrit

[Клин]

@Akrit, Удивительно. Обычно же русские выносили персов при соотношении сил 1 к 20 причем и по персидским данным о численности своих войск.

[Peterson]

 

 

Удивительно. Обычно же русские выносили персов при соотношении сил 1 к 20 причем и по персидским данным о численности своих войск.

Русская вики:

 

 

Силы сторон
Русские 560
из них:

Офицеров:
* 2 майора
* 2 капитана
* 2 штабс-капитана
* 3 подпоручика
* 1 прапорщик
Нижних чинов:
* 31 унтер-офицер
* 14 музыкантов
* 486 рядовых
* 19 нестроевых и денщиков
Конный отряд из личной охраны Карабахского хана
2 орудия

 

Персы: 18 000
из них:

Кавалерии:
* 10 000
Пехоты:
* 8000
11 орудий
100 фальконетов

Может и врать, разумеется.

Скорей всего у наших посчитали только сам злополучный отряд, а персов всю армию.

[Akrit]

Скорей всего у наших посчитали только сам злополучный отряд, а персов всю армию.

Англоязычные источники пишут что у персов было 16 тыс. человек, и конечно не все участвовали в бою, решающей была роль артиллерии.

 

Сегодня коснёмся громких военных неудач ещё двух значимых стран в Мировой истории.

 

Орас Верне «Алжирский стрелок» (1837)

Под спойлером:

Битва при Макте состоялась в период французского завоевания Алжира. 28 июня 1835 года, у реки Макта на севере Алжира, коалиция берберских племён эмира Абд аль-Кадира численностью в 10-15 тысяч конников устроила засаду 4-х тысячной французской колонне (3 тыс. пехоты и 1 тыс. кавалеристов) фельдмаршала Трезеля (ветерана Наполеоновских войн). Болотистая местность была крайне неудобной для того чтобы принимать бой, к тому же алжирцы застали французов врасплох, и практически сразу те запаниковали. Воины эмира действовали безжалостно и без пощады рубили головы французам. Трезель был ранен в бою, ему и лишь немногим сотням французских солдат удалось бежать в крепость Арзев. По тогдашним рапортам (Клаузель и Татауро) убиты были 962 французских солдата, более тысячи пропали без вести, а фактически оказались в плену и по-видимому тоже были умерщвлены. Алжирцы сложили из их отрубленных голов целую пирамиду.

В результате поражения Камиль Трезель был отозван во Францию, а замешательством французов успешно воспользовался Абд аль-Кадир, расширив свою власть в Алжире.

 

Питер Деннис «Уабаша 1791: Разгром Сент-Клера»

Под спойлером:

Довольно известна история американского фиаско в битве при Литтл-Бигхорн, где Лакота и Шайенны истребили триста американских кавалеристов генерала Кастера. Но это было не самым крупным поражением американцев в войнах с индейцами. За 85 лет до этого, в ходе Северо-Западной индейской войны, 4 ноября 1791 года, состоялась "Битва тысячи убитых" или "Разгром Сент-Клера".  В 1791 году для усмирения индейских племён так называемой Северо-Западной территории (нынешний штат Кентукки), американское правительство направило 1,2 тыс. отряд генерала Сент-Клера (около 500 человек составляли два регулярных полка, остальное ополченцы и рекруты), во время продвижения по враждебной территории Сент-Клер проявил неосмотрительность. При очередной стоянки, американцы не соорудили укреплённого лагеря. Этим сполна воспользовались индейцы, им удалось собрать крупные силы более 900 бойцов племён шауни, майми, делавэров, потаватоми - под общим руководством вождя Масикинааква (Маленькая черепаха). Индейцы атаковали утром, когда американцы этого меньше всего ожидали, причём Масикинааква первый удар направил на неопытных ополченцев, обратив их в паническое бегство. Солдаты регулярных полков действовали более организовано и смогли залпами отразить первый натиск краснокожих. Но индейцы окружили американцев и обстреливали их из-за деревьев, попытки прорвать окружение в штыковых атаках не увенчались успехом, лишь немногим солдатам вместе с Сент-Клером удалось бежать в форт Гамильтон. Потери американцев составили 97% , погибло (с учётом гражданских лиц) 832 человека, ещё 264 были ранены (большинство из них попали в плен). За один день армия США уменьшилась ¼. Потери коалиции Маленькой Черепахи, были менее 100 воинов.

Изменено 29 марта, 2018 пользователем Akrit

[Золд]

 

 

Шайенны истребили триста американских кавалеристов генерала Кастера

Красавцы )))

[Клин]

 

 

Но индейцы окружили американцев и обстреливали их из-за деревьев

 

А из чего стреляли?

 

 

 

1,2 тыс. отряд генерала Сент-Клера (около 500 человек составляли два регулярных полка, остальное ополченцы и рекруты

 

 

 

более 900 бойцов племён шауни, майми, делавэров, потаватоми - под общим руководством вождя Масикинааква

 

Победа впечатляет. Русские и англичане вроде бы не сливали дикарям при таком соотношении сил.

[xcb]

армия США того периода, это вообще что такое? милиционные образования?

[alexx188]

Можно еще по римлянам пройтись, и по англичанам - вроде нет ни одной страны и ни одного народа которые бы хоть раз не проиграли бы с треском хоть одно сражение каким нибудь "дикарям".

[Akrit]

армия США того периода, это вообще что такое? милиционные образования?

В этой экспедиции два полка были регулярных, причём первый уже не раз принимал участие в боевых действиях. Т.е. они проходили соответствующую подготовку и служили по-моему 3 года. Но основная часть милиционное ополчение навербованное на полгода.

 

После этого поражения создают Легион США, четыре регулярных полка со сроком службы 3 года, они проходили специальное обучение на базе в Легионвилле и уже эти части одолели индейскую конфедерацию в битве при Фоллен Тимберс в 1794 году, там снискал военную славу будущий 9-й президент Гаррисон.

 

 

 

 

А из чего стреляли?

Из мушкетов. Индейцев (в частности делавэров) стали снабжать огнестрелом ещё голландцы во время бобровых войн в 1640-х годах. Так что через 150 лет, для них огнестрельное оружие было обычным вооружением. Конкретно Маленькая Черепаха, снабжался англичанами во время американской войны, и он имел неплохой опыт войны с французами, т.е. с тактикой европейцев был знаком.

 

 

 

Можно еще по римлянам пройтись, и по англичанам - вроде нет ни одной страны и ни одного народа которые бы хоть раз не проиграли бы с треском хоть одно сражение каким нибудь "дикарям".

Да про англичан будут следующие эпизоды. У них было много значительных фейлов, но про банальную Изандлвану и зулусов все знают, хотя бы по фильмам. Однако были и повеселей и покрупней поражения.

[Fergus]

 

 

Однако были и повеселей и покрупней поражения

Азия?

[DimProsh]

 

 

 

 

 

[Клин]

Можно еще по римлянам пройтись, и по англичанам - вроде нет ни одной страны и ни одного народа которые бы хоть раз не проиграли бы с треском хоть одно сражение каким нибудь "дикарям".

Проигрывали все, но при таком соотношении сил получить такой разгром русским и англичанам насколько я помню не удавалось. =)

[alexx188]

Проигрывали все, но при таком соотношении сил получить такой разгром русским и англичанам насколько я помню не удавалось. =)

На войне случай играет большую роль, ну и главное - войну то американцы выиграли.

[Клин]

А вообще были случаи чтобы "дикари" выигрывали войны? На ум приходят испано-арауканские войны. Кажется и одно восстание башкир увенчалось успехом.

[xcb]

Эфиопы отпинали итальянцев

[Клин]

@xcb, Точно.

[xcb]

а в остальном, только отдельные эпизоды, белые все равно выигрывали.

[Maxim Suvorov]

А вообще были случаи чтобы "дикари" выигрывали войны? На ум приходят испано-арауканские войны. Кажется и одно восстание башкир увенчалось успехом.

 

Давайте опредилимся на счёт "дикарей" и цивилизации. А то так и Чингизиды вполне себе "дикари нагнувшие белый мир"