Красная Армия или Армия Российской империи в ВМВ

[McSeem]

2гренадер

Очень неоднозначно.

Если с тактикой было так хорошо, почему в целом имперская армия так слабо котировалась (чуть лучше Австро-Венгрии)?

[Квинт Пехотинец]

2 McSeem

 

Немцы в 41-м, как раз, отмечали хорошую выучку РККА на уровне до батальона-полка. Проблемы были выше.

 

За первый месяц боев был уничтожен штат 41-го года...и задачи полкам и дивизиям ставились не реальные, даже по масштабам 45-го года.... Хотя мастерство - понятие растяжимое....

[McSeem]

2Квинт Пехотинец

Далеко не за месяц - как минимум, до августа довоенной РККА хватило.

Немцы, как раз, об этом периоде и упоминают.

[Квинт Пехотинец]

2 McSeem

 

Новый штат был введен в июле 41-го года. И по этому штату очень много чего урезали...

 

Но процент частей остававшихся на старом штате я не знаю..если знаете - поделитесь)

Изменено 17 мая, 2010 пользователем Квинт Пехотинец

[Игорь]

2McSeem

Если с тактикой было так хорошо, почему в целом имперская армия так слабо котировалась (чуть лучше Австро-Венгрии)?

Потому,что главная война германцев была против французов и англичан.Однако имперская армия воевала в примерных границах РИ и фрицы никогда не заходили вглубь территории.

[гренадер]

2McSeem

Если с тактикой было так хорошо, почему в целом имперская армия так слабо котировалась (чуть лучше Австро-Венгрии)?

Мы уступали немцам по количеству тяжелой артиллерии с первых дней войны и до конца участия в ней , а с весны и до конца 1915 года - по боеприпасам.Австро-венграм мы также уступали в артиллерии , но мы их били за счет качества подготовки и воинской доблести.

По поводу РККА - удручает соотношение потерь на протяжении 1941-44(до "Багратиона"), кроме пожалуй зимы 1942-43 годов(разгром Паулюса и немецких союзников).И это притом ,что РККА не испытывала таких проблем в материальном обеспечении(вооружение , боеприпасы и т.д.) как императорская армия.

[PathFinder]

2Игорь

днако имперская армия воевала в примерных границах РИ и фрицы никогда не заходили вглубь территории.

Ты границы чего имеешь в виду? И в какие годы? И вглубь - это сколько ?

Изменено 18 мая, 2010 пользователем PathFinder

[SonarMaster]

И это притом ,что РККА не испытывала таких проблем в материальном обеспечении(вооружение , боеприпасы и т.д.) как императорская армия.

 

Весьма спорная фраза )

Даже если принять её на веру, то возникает вопрос, а с чего это вдруг императорская армия, доблестно сражаясь и не терпя ни таких поражений, как РККА, не теряя таких территорий (вглубь или вширь), имея континентальных союзников, постоянно испытывала проблемы со снабжением? ) Уж не из-за слабости ли промышленности и экономики? А высокий воинский дух всех проблем не решает. С духом в РККА тоже всё в порядке было.

 

Кроме того, камрады постоянно забывают специфику двух войн, одна позиционная (отсюда и не такие разгромы и потери), другая маневренная (побеждающий имеет возможность прорывать фронт противника и организовывать "котлы"). В таких условиях любая армия (советская, английская, французская, германская, польская) предстают не в лучшем виде. Чего вдруг армия нео-РИ стала бы исключением?!

 

Единственное о чем тут можно говорить, это действительно о начальном раскладе сил в том случае, если бы нео-РИ была вместо СССР. Тут да, могли быть варианты.

[McSeem]

Потому,что главная война германцев была против французов и англичан.Однако имперская армия воевала в примерных границах РИ и фрицы никогда не заходили вглубь территории.

Второе является причиной первого

Рига и Полесье - это не "глубь"?

Мы уступали немцам по количеству тяжелой артиллерии с первых дней войны и до конца участия в ней , а с весны и до конца 1915 года - по боеприпасам

Можно подумать, РККА Вермахт по количеству тяжелой артиллерии превосходила

И с боеприпасами у неё было всё хорошо всю войну.2

Новый штат был введен в июле 41-го года. И по этому штату очень много чего урезали...

 

Но процент частей остававшихся на старом штате я не знаю..если знаете - поделитесь)

Нет, такого процента у меня нет. Но сильно сомневаюсь, что летом-осенью кто-то занимался переведением существующих дивизий на новый штат. Скорее всего, этот штат использовался только для формирования новых и переформирования потрепанных дивизий.

 

Кроме того, речь то не о том. А о том, что немцы довольно высоко оценивали подготовку РККА лета 41г до уровня батальон-полк.

И имеено это я привел в качестве аргумента, когда гренадер заявил, что, по его мнению, тактическая выучка Имперской армии повыше, чем у РККА начала ВОВ.

[Svetlako]

2гренадер

Мы уступали немцам по количеству тяжелой артиллерии с первых дней войны и до конца участия в ней

 

Эт-т-т вопрос. У нас тяжелая артиллерия выводилась за штат стрелковой дивизии. С одной стороны вроде бы нет возможности маневра тяжелым огнем на уровне просьбы от комполка. С другой стороны концентрация при решении задач уровня арми и фронта - достигалась организационно легче. В итоге можно сказать, что наша струтура по тяжелой артиллерии - более ориентирована была на прорывы обороны, а у немцев на удержание такой обороны. В этом случае сравнения по плотности стволов большого "в среднем Балтики до Черного" - некооректны. Задачи решались? Решались... А уж на кой 122-мм "дуры" на вспомогательных направлениях - это мне еще объяснить надо, ибо не понимаю.

[Игорь]

2PathFinder

Ты границы чего имеешь в виду? И в какие годы? И вглубь - это сколько

Щас открою Атлас ПМВ и скажу. Кстати,в теме ПМВ висит ссылка ,которую я дал на скачивание. Медведь его скачал.

 

2McSeem

зачем ты половину не моих постов мне привёл?

[McSeem]

2Svetlako

122-мм были нужны. Ибо гаубиц меньшего калибра у нас просто не было.

А на уровне комполка вполне можно поуправлять артиллерией Большой и даже Особой Мощности (если этот полк на направлении главного удара).

Сейчас читаю Сёмов Б. М.Воспоминания фронтового радиста

Он с 43-го был радистом при комполка. И частенько в 44-45 гг. их полк поддерживал полк АРКГ (это он так пишет ... ещё у него упоминается ИПТАПП - истребительно-противотанковый артполк поддержки пехоты ) и минполк одновременно. И вся эта кодла сидела на НП полка, сильно его "засвечивая" (попробуй замаскируй эту толпу), а иногда ещё и авианаводчик с радиостанцией на машине был. И периодически вся эта поддержка устраивала разборки - кто будет по противнику стрелять

 

2Игорь

Только одну цитату.

Остальные 2 - других авторов. Смотри внимательнее :bleh:

Не писать же по одному посту каждому

Изменено 18 мая, 2010 пользователем McSeem

[Svetlako]

2McSeem

122-мм были нужны. Ибо гаубиц меньшего калибра у нас просто не было.

 

Извиняюсь. Организация такой огневой поддержки - это искусство. Одно дело когда речь идет о направлениях ударов, которые выделены изначально. В этом случае артдивизионы централизованно выделяют квалифицированных наблюдателей и корректировщиков. Попытка скорректировать огонь гаубичной батареи неумелым корректировщиком с уровня полка (а хуже того - батальона) - может привести к печальным последствиям. Мы и при прорывах точечными ударами ЕМНИП не занимались, а устраивали огненные валы и водили зоны туда-обратно - квадратно-гнездовым. Квалификация, однако, низкая. Взаимодействие по связи - тоже было не на высоте. В итоге, то, что было сделано - было единственно ИМХО верным. Собирать кулаки и лупить куда умеем - по площадям. А точечные удары большим калибром и у немцев в конце войны не получались - кадры тоже были выбиты.

[PathFinder]

2Игорь

Кстати,в теме ПМВ висит ссылка ,которую я дал на скачивание. Медведь его скачал.

Я, конечно, не Медведь, но скачал едва ли не раньше его самого

 

Щас открою Атлас ПМВ и скажу.

Т.е., ты признаешь, что прежде, чем запостить, информацией не владел ?

[McSeem]

Извиняюсь. Организация такой огневой поддержки - это искусство

Естественно, непосредственно управлением огнём комполка не занимался. Он только указывал цели. А стрелял уже командир приданного дивизиона (в котором по штату была батарея 122-мм гаубиц) дивизионного артполка.

Мы и при прорывах точечными ударами ЕМНИП не занимались, а устраивали огненные валы и водили зоны туда-обратно - квадратно-гнездовым

Судя по воспоминаниям арткомандиров, при артподготовках и точечные удары были - весь отведенный час (два, три) вал не делали. Периоды налётов (тот самый вал, беглый огонь, максимальный темп) чередовались с периодами стрельбы по определённым целям.

[Svetlako]

2McSeem

Периоды налётов (тот самый вал, беглый огонь, максимальный темп) чередовались с периодами стрельбы по определённым целям.

 

Одно дело после вала, когда по сути идет пристрелка, в присутствии на НП возле передовой собственных корректировщиков, с которыми разгововр идет на одном языке - поразить точечную цель в изначально заказанной зоне поражения.

 

Другое - по заказу комполка, единично, по координатам, с корректировкой, осуществляемой местными бойцами, которые из даже их миномета только "прямой наводкой" лупят. Тут боекомплект можно выложить - и без толку. А за это по головке не погладят.

 

Так что делалось все - как могли сделать.

 

ИМХО

[гренадер]

2SonarMaster

Кроме того, камрады постоянно забывают специфику двух войн, одна позиционная (отсюда и не такие разгромы и потери), другая маневренная (побеждающий имеет возможность прорывать фронт противника и организовывать "котлы").

Котлов можно избежать ,если вовремя вывести войска из готовившейся противником ловушки.Ничего в этом сверх естественного нет.

[Kirill]

2 гренадер

Котлов можно избежать ,если вовремя вывести войска из готовившейся противником ловушки.Ничего в этом сверх естественного нет.

А мужики-то и не знали!

[Archi]

2гренадер

Котлов можно избежать ,если вовремя вывести войска из готовившейся противником ловушки.Ничего в этом сверх естественного нет.

Можно, только под это надо иметь мобильность выше, чем у противника, а это значит, что авто нужно иметь на начало ВМВ больше, чем было у СССР, который занимал второе место в мире по их выпуску.

[xcb]

2гренадер

Бросив тяжелую технику, и имея очень высокую мобильность.

[Kirill]

2 xcb

Бросив тяжелую технику, и имея очень высокую мобильность.

Вариант "Дрись" - драп нах остен?

[xcb]

2Kirill

Дюнкерк, Малайя и прочее прочее. Достаточно примеров.

[Kirill]

2 xcb

Батаан - "я прорвался и я вернусь!"

[McSeem]

Котлов можно избежать ,если вовремя вывести войска из готовившейся противником ловушки.Ничего в этом сверх естественного нет.

Вне всякого сомнения можно избежать. Только кто ж скажет - когда оно наступит, это самое "вовремя".

В голову постоянно лезет поговорка про прикуп и Сочи

[Игорь]

2PathFinder

Т.е., ты признаешь, что прежде, чем запостить, информацией не владел

владел. Просто карта наглядней. Я старенький дедушка - мне 107 лет. Лень одолевает... Вот вы ,юные, скопируйте карту из этого Атласа в середине где-то книги,на период лета 1917 года и выложите здесь. Там видно куда германцы продвинулись. А языком чесать мы все мастера....