Красная Армия или Армия Российской империи в ВМВ

[Aleksander]

2Игорь

на предмет неизбежности Октября?

Нет. Это опять будет спор про белых и красных. Зачем? Последовательность событий. Кто чем занимался и какую роль играл.

не могу сравнивать вообще два государства - РИ и СССР.Это несравнимо.Это просто разные вещи по сути и смыслу.

Смотри. РИ создавшая промышленность группы А, как в СССР и прошедшая этот путь в сравнении с РИ начала десятых годов тоже две разные страны. Слишком много нужно сделать, чтоббы пройти этот путь. Остатся прежним не удастся.

Что нужно? Нужно купить в США заводы, запустить и заставить работать на страну, а не на прибыль. В принципе все это делалось.Но в другом масштабе. Увеличение масштаба это ломка сравнимая и результаты вместе с ломкой. Насколько знаю промышленники из индустрии такое развитие могли бы одобрить. В отличии от сырьевиков ориентированных на экспорт. Ну да это всем нам знакомо. Из этого вырастет и совсем другая армия. То что в ней могут быть Преображеский, Семеновский и Измайловский полки на самой армии никак не скажется.

Рекомендую книгу,например,Бовыкина "Финансовый капитал России накануне Первой мировой войны".

А она есть в сети или в продаже? Поскольку сколько не искал ни одна адекватная модель промышленного развития РИ до уровня в 18-20 млн. т стали в год не попадалось. С Викбигом в свое время покопали неплохо. Наткнулись, что все ссылаются на Грегори. Грегори у меня есть. Он он к сожалению пишет самые общие фразы. А линейная последовательность к сожалению малопоказательно. Поясню. В 1922-27 гг. также имел место серьезный промышленный рост, за счет восстановления промышленности. С выходом на предвоенные показатели, условно 4,5 млн. т стали в год. Но именно это и не устроило и привело к смене стратегии и индустриализации. Или покупке оборудования, да что там, целых заводов за границей. По одной первой пятилетке рост такой, что мама не радуйся. Справочники дома. Но там как бы не раза в два скачок. А к войне 18,2 млн. т стали в 1940 году, подготовленные обученные кадры и большое количество поднятых отраслей.

 

Добавлю, что 8-10 млн. т стали в год неплохо было бы иметь к 1914 году, а не к 1918 году.

Единственным преимуществом РИ в теории может быть отсутствие падения промышленности из-за Гражданской войны, т. е. более ранние сроки старта и более благоприятные возможности, так как не нужно восстанавливать. На практике нужна политическая воля для столь масштабных преобразований. И только тогда можно будет создать армию сравнимую с Красной армией выигравшей войну. Имхо.

Короче все равно все решает хладный металл.

Кроме того,почему решено,что Россия ,не будь ВОСРа или проиграй красные белым, обязана воевать с Германией?

Просто пробный оселок для сравнения. Не более.

Собственно меня интересует именно техническая сторона вопросов. Век моторов на дворе.

 

Чтобы было яснее брошу пробный камень. На дворе 1941 год. У СССР есть более миллиона грузовиков. Причем большая часть имеет возраст максимум пять лет. Это хорошие грузовики приспособленные для наших дорог. Кое-что бегает до сих пор. Добавляем к этому первое место в мире по тракторам. И очень скромный выпуск легковых автомашин. На лицо целенаправленная стратегия развития страны. Как это делал СССР мы знаем. Теперь сравним с РИ. Может ли РИ провести аналогичную программу и дать такое же количество грузовиков?

Мое мнение вряд ли. В силу структуры автопрома развитых стран. Например Германия. Выпуск автомобилей более 300 тыс. в год против 200 тыс. у СССР. Но у нас грузовиков 180 тыс., а у них 60-80 тыс. Обогнали всех, включая англичан, кроме США. Никакой частный бизнес у нас такую программу бы не потянул. Если есть варианты дать миллион грузовиков, пиши. Мне и правда интересно. разберем что получится. Какое значение грузовые автомашины имеют для войны думаю никому объяснять не нужно.

[гренадер]

2Aleksander

А в первую мировую иначе, как безнадегой ситуацию назвать сложно. Без всяких намеков на конечный успех.

Это Вы как определили ?

И по сути инициатива выступлений принадлежала народу и Советам.

Старая байка -народ и партия едины !

2Игорь

,красные многое восприняли от царской армии - уставы,погоны,офицерские звания,суворовские и военные училища ( в бывшем Новочеркасском кавалерийском,например, щас командное училище связи.

Да , как говорится , без комментариев

Ты попробуй вермахт сравнить на оба этих года - разница колоссальная.

И кто по Вашему сильней - немецкая армия образца 1914 или 1941.

[Aleksander]

2гренадер

Это Вы как определили ?

1. Слабое применительно к требованиям времени техническое оснащение армии. В качестве примера состояние дел с танками, тяжелой артиллерией, авиацией. Можете сравнить выпуск самолетов у нас и во Франции, Англии, Германии, США, Италии. Статистику на ТВОВе приводил.

2. Проблема с довольствием. На протяжении войны в армии был кризис с боеприпасами. Фронт их недополучал.

3. К концу войны слабость транспортной системы. Из-за чего имеющееся довольствие и боеприпасы было затруднительно доставлять на фронт.

И кто по Вашему сильней - немецкая армия образца 1914 или 1941.

Безусловно немецкая образца 1941 года. И не нужно повторять слова про солдата 1914 года. Война другая. Техникой немцы сороковых владели гораздо лучше. И если Клюк увяз на маршах, то Гудериан доехал до синего британского моря. Поскольку оценил преимущества которые дает двигатель внутреннего сгорания.

 

ЗЫ: Еще одна небольшая иллюстрация. В армии РИ на вооружении состояла отличная винтовка Мосина. Правда с мобилизацией ее не хватало. Но винтовка вполне на уровне. В Красной армии войну встретили с хайтечной самозарядной винтовкой СВТ. При том, что на самозарядные винтовки свою армию в войну перевели только американцы. И их армия состояла из 89 дивизий.

ЗЗЫ: Надеюсь уважаемому Гренадеру не составит труда отыскать миллион грузовиков для Российской империи(см. выше) и замотивировать их появление.

[Игорь]

2Aleksander

Это опять будет спор про белых и красных. Зачем?

вот согласен.Две темы уже есть в Историческом.

Смотри. РИ создавшая промышленность группы А, как в СССР и прошедшая этот путь в сравнении с РИ начала десятых годов тоже две разные страны. Слишком много нужно сделать, чтоббы пройти этот путь. Остатся прежним не удастся.

Что нужно? Нужно купить в США заводы, запустить и заставить работать на страну, а не на прибыль. В принципе все это делалось.Но в другом масштабе. Увеличение масштаба это ломка сравнимая и результаты вместе с ломкой. Насколько знаю промышленники из индустрии такое развитие могли бы одобрить. В отличии от сырьевиков ориентированных на экспорт. Ну да это всем нам знакомо. Из этого вырастет и совсем другая армия. То что в ней могут быть Преображеский, Семеновский и Измайловский полки на самой армии никак не скажется.

Немного сумбурно ты изложил. У нас есть факты - война,революции и гражданка. Для альтернативки нужны уже допущения - кто победил бы,что сделал,если б не было победы ВОСР и гражданки...

А она есть в сети или в продаже?

Бовыкин есть в торренте.Могу прислать.В том числе там есть и ссылки у него и на Грегори.То,что ты натыкался на Грегори не факт того,что все источники тобой и Витей исследованы.

Никакого серьёзного роста промышленности в 22-27 году не было.4,9 млн. тонн стали легко выплавлялись в 1913 году. В 1928 - 4,3 млн. На первое января 1941 (ты прав) - 18,с копейками млн. ("Индустриализация СССР.1937-1941"). Поднятые отрасли - это химия и современное машиностроение уровня конца 30-х.СССР здесь не был впереди планеты всей.Догоняющее развитие подразумевало рост до планки ведущих.Планку-то догнали не во всём.

Единственным преимуществом РИ в теории может быть отсутствие падения промышленности из-за Гражданской войны, т. е. более ранние сроки старта и более благоприятные возможности, так как не нужно восстанавливать. На практике нужна политическая воля для столь масштабных преобразований. И только тогда можно будет создать армию сравнимую с Красной армией выигравшей войну. Имхо

никакой воли не надо.Воля появилась от того,что страна оказалась в глухой международной изоляции в связи с победой большевиков.Враждебное окружение и диктовало волю к широкомасштабной индустриализации.Почему мы сотрудначали с Германией? Потому что она после ПМВ тоже была изгоем.Теперь представь,что война принесла статус кво."Разрухи" нет.Промышленность набирает обороты.Ты уверенно можешь сказать,что РИ не выплавляла бы 20 млн. тонн стали к 41 году?

 

Чтобы было яснее брошу пробный камень

сравнение только по производству грузовых автомобилей несколько упрощённо.Читал годы назад офигенно длинную статью про авто и суть решающих побед всего и вся с помощью грузовиков.Примитивно.Надо мыслить системней. С химией,тяжмашем,моторами и т.д.

[Игорь]

2гренадер

Да , как говорится , без комментариев

ну и песни и марши многие...

Марш дроздовцев переделали в "По долинам и по взгорьям...", алексеевского полка многие знают слова - "Мы смело ринемся вперёд,мы русские солдаты...". И ещё много РККА приняла - Прощание славянки,Егерский марш (оченно его Александр I любил),марш Лейб-Гвардии Преображенского полка,марш Лейб-Гвардии Измайловского полка. И ещё мне шибко какую-то красную песню напоминает мелодия марша марковского полка...Вот не могу вспомнить... Так что с преемственностью атрибутики от армии РИ к РККА всё было вэри гут. Даже будённовки стырили - емнип,новая форма для армии РИ была пошита в 1917 году (ограниченное число).Но одеть в неё не успели - бардак и революция случились...

И правильно красные сделали - зачем изобретать велосипед,если старое хорошо само по себе.

 

И кто по Вашему сильней - немецкая армия образца 1914 или 1941.

конечно 41-го.

[гренадер]

2Aleksander

Безусловно немецкая образца 1941 года.

Вот только у немецких генералов второй мировой было иное мнение.

Техникой немцы сороковых владели гораздо лучше.

Так можно сказать, что бундесвер 90-х , лучше вермахта.

1. Слабое применительно к требованиям времени техническое оснащение армии. В качестве примера состояние дел с танками, тяжелой артиллерией, авиацией. Можете сравнить выпуск самолетов у нас и во Франции, Англии, Германии, США, Италии. Статистику на ТВОВе приводил.

Согласен.Но прогресс тоже был.

2. Проблема с довольствием. На протяжении войны в армии был кризис с боеприпасами. Фронт их недополучал.

В 1916 проблема была решена.

3. К концу войны слабость транспортной системы. Из-за чего имеющееся довольствие и боеприпасы было затруднительно доставлять на фронт.

Не преувеличивайте.Все что нужно доставлялось.

И если Клюк увяз на маршах, то Гудериан доехал до синего британского моря. Поскольку оценил преимущества которые дает двигатель внутреннего сгорания.

В 1914 немцам пришлось отражать натиск русской армии в вост. Пруссии и выручать Австро-Венгрию.

2Игорь

ну и песни и марши многие... biggrin.gif

Марш дроздовцев переделали в "По долинам и по взгорьям...", алексеевского полка многие знают слова - "Мы смело ринемся вперёд,мы русские солдаты...". И ещё много РККА приняла - Прощание славянки,Егерский марш (оченно его Александр I любил),марш Лейб-Гвардии Преображенского полка,марш Лейб-Гвардии Измайловского полка. И ещё мне шибко какую-то красную песню напоминает мелодия марша марковского полка...Вот не могу вспомнить...

Вам самому не смешно ?

Даже будённовки стырили - емнип,новая форма для армии РИ была пошита в 1917 году (ограниченное число).Но одеть в неё не успели - бардак и революция случились...

Неверно. Придумана и сшита по заказу совнаркома.

[Игорь]

2гренадер

Вам самому не смешно ?

в смысле? Над чем смеяться?

 

Неверно. Придумана и сшита по заказу совнаркома

 

«…на интендантских складах уже лежала новая форма, пошитая концерном Н.А. Второва по эскизам Васнецова и Коровина. Форма была сшита по заказам Двора Его Императорского Величества и предназначалась для войск русской армии, в которой она должна была пройти на параде победы в Берлине. Это были долгополые шинели с «разговорами», суконные шлемы, стилизованные под старорусские шоломы, позднее известные как «буденовки», а также комплекты кожаных тужурок с брюками, крагами и картузами, предназначенные для механизированных войск, авиации, экипажей броневиков, бронепоездов и самокатчиков. Это обмундирование было передано при организации ЧК сотрудникам этой структуры – вооруженному отряду партии»

Второв О. А. Общество русских купцов и промышленников. Берлин, 1924.

[гренадер]

«…на интендантских складах уже лежала новая форма, пошитая концерном Н.А. Второва по эскизам Васнецова и Коровина. Форма была сшита по заказам Двора Его Императорского Величества и предназначалась для войск русской армии, в которой она должна была пройти на параде победы в Берлине. Это были долгополые шинели с «разговорами», суконные шлемы, стилизованные под старорусские шоломы, позднее известные как «буденовки», а также комплекты кожаных тужурок с брюками, крагами и картузами, предназначенные для механизированных войск, авиации, экипажей броневиков, бронепоездов и самокатчиков. Это обмундирование было передано при организации ЧК сотрудникам этой структуры – вооруженному отряду партии»

Второв О. А. Общество русских купцов и промышленников. Берлин, 1924.

На одном из форумов разбирался этот вопрос - документальных свидетельств в пользу Вашей версии нет.А вот конкурс совнаркома был.

в смысле? Над чем смеяться?

Да потому что преемственности не было.А погоны ,марши и т.д. , это лишь для красоты.

[Svetlako]

Предлагаю для понимания вопроса о форме установить "цвет" этих бойцов Снимок датирован 1919 годом.

 

 

и этих (1918 год)

 

Изменено 4 февраля, 2010 пользователем Svetlako

[Игорь]

2гренадер

На одном из форумов разбирался этот вопрос

что разбиралось на разных форумах не знаю.Знаю,что купцы Второвы были банкирами,промышленниками и в т.ч. крупнейшими текстильными магнатами,снабжавшую Русскую Императорскую армию а ПМВ,в т.ч. обмундированием. И то,что пошили новую форму с Богатырками - тоже. Кстати,старик Второв (проживавший в Москве) встретил большевицкую власть если не радостно,что сочувственно. Выражалось это в материальной помощи. Сколько именно комплектов успели сшить - неизвестно.

 

Да потому что преемственности не было.А погоны ,марши и т.д. , это лишь для красоты.

друг мой сердешный , я писал о воспринятиии красными внешнего антуража и внутреннего уклада армии РИ,а не о полной преемственности. Ибо уже названия различны - императорская и рабоче-крестьянская.

 

2Svetlako

установить "цвет" этих бойцов

хорошо бы месяц узнать.То ,что поздняя весна,лето или начало осени понятно.Хотя,например, в Сибири, в сентябре 1919 года было часто дождливо. Это когда армия Сахарова воевала с армией Тухачевского.

Основной признак на фото - погонов нет.Все белые были при погонах.

Это красные. Или "зелёные".

[Erke]

2Игорь

Основной признак на фото - погонов нет.Все белые были при погонах. Это красные. Или "зелёные".

Хм... угадайте кто над трупами

Предлагаю для понимания вопроса о форме установить "цвет" этих бойцов smile3.gif Снимок датирован 1919 годом.

Кроме босого чела в центре, остальные комсостав красных, скорее всего юга России. Погонов нет.

Изменено 4 февраля, 2010 пользователем Erke

[Игорь]

2Erke

блин,парни.Для Исторических загадок у нас есть соответствующая тема.

[Svetlako]

По "моим" фотографиям:

На первом снимке 9 армия РККА.

На втором - бойцы Колчака (видимо, "мобилизованные").

 

Я это к тому, что обмундирование первые годы гражданской было мягко говоря разномастным.

 

+++++++++++++++

 

2Erke

угадайте кто над трупами

 

Чехословаки. Трупы - красные. ЕМНИП

Изменено 4 февраля, 2010 пользователем Svetlako

[гренадер]

2Игорь

что разбиралось на разных форумах не знаю.Знаю,что купцы Второвы были банкирами,промышленниками и в т.ч. крупнейшими текстильными магнатами,снабжавшую Русскую Императорскую армию а ПМВ,в т.ч. обмундированием. И то,что пошили новую форму с Богатырками - тоже. Кстати,старик Второв (проживавший в Москве) встретил большевицкую власть если не радостно,что сочувственно. Выражалось это в материальной помощи. Сколько именно комплектов успели сшить - неизвестно.

Нет документов, доказывающих дореволюционный пошив "буденновок" , якобы заказанных императором.

я писал о воспринятиии красными внешнего антуража и внутреннего уклада армии РИ,а не о полной преемственности.

Сказано красиво.А что во "внутреннем укладе" было воспринято ?Власть комиссаров и политруков ?

[Игорь]

2Svetlako

На первом снимке 9 армия РККА.

вот видишь,я был прав.

А второй снимок ты запостил уже после того,как я ответил.

Я это к тому, что обмундирование первые годы гражданской было мягко говоря разномастным.

что означает первые годы? Она всего-то основных три была - половина 18-го,19 и 20-й.

Кроме того,у белых в боевых частях старались форму соблюдать. Форма утверждалась приказами главных начальников.

 

На втором - бойцы Колчака

какие бойцы Колчака?! Ты написал - снимок 1918 года.На нём запечатлено лето.Колчак стал Верховным только в декабре 18-го...

[Игорь]

2гренадер

Нет документов, доказывающих дореволюционный пошив "буденновок" , якобы заказанных императором.

какой тебе нужен документ? Накладная Торг-12 ,в которой значится "Будённовка суконная - 100 штук,цена 20 рублей,в том числе НДС" ?

Сделай запрос потомкам Второва - они те ответят.

 

А что во "внутреннем укладе

Уставы Вооружённых сил,где подробно прописана служба и быт бойцов.

[Svetlako]

2Игорь

какие бойцы Колчака?!  Ты написал - снимок 1918 года.На нём запечатлено лето.Колчак стал Верховным только в декабре 18-го...

 

Ошибки в дате и фамилии возможны - но это "белые".

 

Кстати, прибыл он в Сибирь емнип в сентябре-октябре 18-го... Кроме того сам факт мобилизаций крестьян в войска белых известен и никаких эшелонов с обмундированием в этом случае в места таких мобилизаций не направлялось. Можешь не верить в существование "таких" бойцов с белой стороны. Конечно, они там все были с хлыстиками и аксельбантами И пахитоска в уголке рта... Белая ж кость

[Svetlako]

2Игорь

Кроме того,у белых в боевых частях старались форму соблюдать. Форма утверждалась приказами главных начальников.

 

У красных тоже - такие приказы появились уже в весной 18-го ЕМНИП и уточнялись весь год после этого. Номера постановлений - можно найти по ссылке "буденовка". Она как раз одним из таких постанвлений и была введена. Только цыпленок маленький - на всех не хватало.

 

Вспомни еще и "черножупанников" и восточных "халатников" времен 42-43го года. А уровень ведь снабжения и организации был совсем другой. И все равно разгильдяйство и нарушения уставов оправдываемые якобы обстановкой были заметны.

[BigBeast]

Марш дроздовцев переделали в "По долинам и по взгорьям...", алексеевского полка многие знают слова - "Мы смело ринемся вперёд,мы русские солдаты...".

 

Дроздовцы и партизаны сперли мотив у песни сибирских частей ПМВ

 

ИЗ ТАЙГИ, ТАЙГИ ДРЕМУЧЕЙ

 

Музыка неизвестного автора

Слова Владимира Гиляровского

 

Из тайги, тайги дремучей,

От Амура, от реки,

Молчаливо, грозной тучей

Шли на бой сибиряки.

 

Их сурово воспитала

Молчаливая тайга,

Бури грозные Байкала

И сибирские снега.

 

Ни усталости, ни страха;

Бьются ночь и бьются день,

Только серая папаха

Лихо сбита набекрень.

 

Эх, Сибирь, страна родная,

За тебя ль мы постоим,

Волнам Рейна и Дуная

Твой привет передадим!

 

Песня на стихотворение писателя и историка Москвы Владимира Гиляровского, созданное в 1915 году и тогда же опубликованное в "Новейшем военном песеннике "Прапорщик", составленном В. И. Симаковым и вышедшем в Ярославле. Песню запели в армии, и она была издана отдельной открыткой с подзаголовком "Сибирские стрелки в 1914 году". Известна в разных вариантах.

 

На ее мелодию в дальнейшем были сложены две знаменитые песни Гражданской войны: дальневосточная партизанская "По долинам, по загорьям" Петра Парфенова (более известна в обработке Сергея Алымова как "По долинам и по взгорьям") и белогвардейский "Марш Дроздовцев". При этом, есть полумифическое упоминание, что у дальневосточных охотников еще до революции (очевидно, и до Первой мировой войны) существовала песня "По долинам, по загрьям" с той же мелодией (см. буклет к CD «Тернистый путь борьбы и муки. Песни Белого движения и Русского Зарубежья», СПб., 2004, стр. 13) - если это так, то она и является предшественницей всех упомянутых песен. Если нет - то пока придется считать самой ранней "Из тайги, тайги дремучей".

 

Первый куплет с небольшими изменениями перешел в партизанскую песню "Из-за лесу, лесу, лесу", посвященную командиру Восточно-Забайкальским фронтом П. Н. Журавлеву (исполнялась на мотив "Из-за острова на стрежень"):

 

Из-за лесу, лесу, лесу

От Амура, от реки

Шли могучей, грозной тучей,

Шли на бой большевики.

 

 

В тексте "Марша сибирских стрелков" есть явные параллели со старыми казачьими песнями, напр. с кубанской "Песней карабинеров":

 

Карабинер усы крутит,

Карабинер ладно шутит.

Сдвинет шапку набекрень, -

Будет драться ночь и день.

[Alexxius]

2Erke

Хм... угадайте кто над трупами

 

Это не возле 5-го лога? Чехи??

[Игорь]

2Svetlako

Можешь не верить в существование "таких" бойцов с белой стороны.

Мля...Вот не люблю,когда в любимой мною теме мне приписывают то,чего я написать не мог в принципе.. Я не то,чтобы не верю...Я знаю,что такие бойцы у белых были! И в 18,и в 19. В момент формирования частей в тылу.Но повторюсь,на фронт старались отправлять укомплектованными. Не всегда это получалось.

Колчак прибыл в Омск в октябре. Директорию свергли в ноябре (я неправильно написал) руками "переворотной команды" - Волковым,Катанаевым и Красильниковым.

 

2BigBeast

Дроздовцы и партизаны сперли мотив у песни сибирских частей ПМВ

так точно.Я это знаю. У меня есть диск "Песни былой России" в исполнении Валаамского хора. К тамошним песням есть аннотации.В частности вот эта.

 

 

"Из тайги, тайги дремучей" (№12)

Судя по содержанию и сохранившемуся подзаголовку ("Сибирские стрелки в 1914 году"), эта песня появилась в начале Первой мировой войны. Именно она является первоосновой нескольких более поздних её вариантов. Напомним историю самого известного из них.

В 1929 г. руководитель Красноармейского ансамбля песни и пляски А. Александров записал и обработал песню "По долинам и по взгорьям", на стихи поэта С.Алымова. Однако это была лишь литературная редакция текста другого автора – партизана-дальневосточника П.Парфёнова. Своё стихотворение "По долинам, по загорьям" Парфёнов написал ещё в 1919 г., а в 1922 г. (после освобождения Дальнего Востока от японских войск) он же, по заданию Военного совета Дальневосточного фронта, создал новый вариант своей песни, назвав её "Партизанским гимном". Но тексты Парфёнова и Алымова, равно как и обработка Александрова, были не первыми переработками песни "Из тайги, тайги дремучей".

Наиболее ранним вариантом песни сибирских стрелков стал марш "Из Румынии походом шел Дроздовский славный полк" (слова П. Баторина) (№14). Именно этот полк под командованием своего бесстрашного командира генерал-майора М.Г. Дроздовского в 1917 г. совершил беспримерный подвиг: прошёл из Румынии, где его застало известие о Февральской революции, через занятые неприятелем территории, в Россию. По воспоминаниям, опубликованным в газете "Новое русское слово" (США, 1974 г.), "Марш Дроздовского полка был заказан полковником А.В. Туркулом композитору Дмитрию Покрассу в Харькове 27 июня 1919 года, а исполнен уже 29 июня, возможно, в присутствии главнокомандующего генерала А.И. Деникина, на банкете по случаю занятия города Белыми". Таким образом, можно полагать, что идея использования в марше Дроздовского полка мелодии песни "Из тайги, тайги дремучей" принадлежит Дм.Покрассу.

 

Вообще,диск замечателен тем,что восстановил историю многих известных песен.

 

"Эх, в Таганроге!" (№2)

Эта казачья песня была очень популярна в русской армии вплоть до 1917 г. Дальнейшая её судьба – типичный пример переосмысления песенного фольклора в условиях нового времени. Принадлежа к излюбленному в народе жанру походных песен, сочетая широкую напевность с элементами казачьего припевка, легко преображаясь в упругий марш, "Эх, в Таганроге!" после 1918 г. пережила много переделок. Наибольшую известность получил текст, написанный красноармейцем 84-го кавалерийского полка А.Мариновым "Гей, по дороге войско красное идёт". Однако революционно-агитационное содержание этого варианта прямо противоположно мужественно-поминальному содержанию первоисточника, представленного в данной программе.

 

"Ой, що ж то за шум учинився" (№5)

Эта малороссийская шуточная танцевальная песня была очень популярна в дореволюционной России. Существует несколько её обработок, из которых самая известная – хоровая обработка К. Стеценко (1-е изд., Киев, 1910 г.). Весёлая мелодия, задорный ритм, бодрый характер песни вызвали ряд подражаний. В конце 1918 г. поэт Е. Придворов, известный под псевдонимом "Демьян Бедный", опубликовал в газете "Беднота" стихотворение "Проводы" (9-я глава стихотворной повести "Красноармейцы"). В 1919 г. воспитанник Синодального училища, композитор Д.Васильев-Буглай сочинил на эти стихи песню-частушку "Как родная меня мать провожала" (для организованного им в Тамбове хора). В качестве музыки он использовал напев "Ой, що ж то за шум". В короткое время новая песня стала одной из самых любимых, породив массу переделок (вплоть до времён Великой Отечественной войны). А её малороссийский "первоисточник", представленный в нашей программе, продолжает самостоятельную жизнь.

 

"На поле танки грохотали..." (оригинал - русская народная Песня о коногоне).Кстати,нравится не хуже чем про танкиста.

 

"Вот лошадь мчится по продольной..." ("Песня о коногоне") (№6)

Поздний вариант этой песни, появившийся в начале 40-х гг., оказался популярным не менее, чем "первоисточник". Особенно широкую известность песня о погибших танкистах (с щемящим сердце припевом "И молодая не узнает, какой танкиста был конец") приобрела после того, как прозвучала в фильме "На войне, как на войне". Однако и оригинальные текст и напев не были забыты. Рождённая в начале XX века в шахтёрских посёлках южной России, "Песня о коногоне" всегда оставалась одной из любимых песен, звучавших в часы семейных и дружеских застолий. Автор этих строк слышал её летом 1990 г. в шахтёрском городе Свердловске (Ростовской области), слышал, как задушевно пели её, сидя вокруг накрытого стола, повидавшие жизнь шахтёры. В предлагаемой программе эта песня представлена в наиболее раннем из известных нам вариантов.

 

И т.д. и т.п.

[Ольгерд]

2Svetlako

снимок с тремя мобилизованными колчаковцами, лето 1919.

Причём я встречал мнения, что это фото бойцов известной Тульской бригады.

Но ИМХО это всё же колчаковцы лето 1919г.

[гренадер]

2Игорь

какой тебе нужен документ? Накладная Торг-12 ,в которой значится "Будённовка суконная - 100 штук,цена 20 рублей,в том числе НДС" ?

Сделай запрос потомкам Второва - они те ответят.

Мы с Вами на "ты" не переходили , так что давайте без панибратства.

Меня интересует официальный документ , подтверждающий государственный заказ.

 

Уставы Вооружённых сил,где подробно прописана служба и быт бойцов.

Ну и что.Разумеется при строительстве армии, большевики вынуждены были брать уставы , основные положения устройства вооруженных сил.Было бы странно , если бы брался за основу устав , скажем, французской армии.Но это никак не свидетельствует о какой-то преемственности.

[Игорь]

2гренадер

Мы с Вами на "ты" не переходили , так что давайте без панибратства.

ну, Вы. Приятно стало?

Меня интересует официальный документ , подтверждающий государственный заказ.

обратись...ээээ...обратитесь Вы к потомкам Второвых.Они тебе...тьфу ты,осьпади....Вам предоставят докУменты.

 

большевики вынуждены были брать уставы , основные положения устройства вооруженных сил.Было бы странно , если бы брался за основу устав , скажем, французской армии.Но это никак не свидетельствует о какой-то преемственности.

большевики вынуждены....Кто же их вынуждал,позвольте спросить?

Извините,но Вы такую ахинею несёте,что даже улыбаться не смешно.

[Archi]

2Игорь

большевики вынуждены....Кто же их вынуждал,позвольте спросить?

как это кто, тяжелая внешняя и внутренняя обстановка