Современный коллаборациоанизм

[анри]

2Crushman

Я так понимаю Анри вы не можете знать что скажем через год НЕ станете ну допустим педофилом

примените на себе ...

что мешает ?

Соответственно вы одинаково с пониманием относитесь к выбору как педофилов, так и маньяков и прочих садистов всех мастей.

Ваши сравнения - некоректны.

То что из нас никто не провидец никак не красит позорище РОК, РОА и прочих ваших кумиров со свободой выбора.

А в чем "позорище" ? Кровь у всех - одинаковая. Они за спины не прятались ... не важно с чьей стороны были.

2Тарпин

2. Как только начинается война, эмигранты внезапно недовольны позицией граждан приютившей их страны.

Они недовольны не "страной их приютившей" а коммунистическими партизанами которые по их мнению приведут страну к катастрофе

[Тарпин]

2Crushman

Я так понимаю Анри вы не можете знать что скажем через год НЕ станете ну допустим педофилом

 

:lol:

 

2анри

А в чем "позорище" ?

 

……………………………………..________

………………………………,.-‘"……………….``~.,

………………………..,.-«……………………………..»-.,

…………………….,/………………………………………..":,

…………………,?………………………………………………\,

………………./…………………………………………………..,}

……………../………………………………………………,:`^`..}

……………/……………………………………………,:"………/

…………..?…..__…………………………………..:`………../

…………./__.(….."~-,_…………………………,:`………./

………../(_…."~,_…….."~,_………………..,:`…….._/

……….{.._$;_……"=,_……."-,_…….,.-~-,},.~";/….}

………..((…..*~_……."=-._……";,,./`…./«…………../

…,,,___.\`~,……»~.,………………..`…..}…………../

…………(….`=-,,…….`……………………(……;_,,-«

…………/.`~,……`-………………………….\……/\

………….\`~.*-,……………………………….|,./…..\,__

,,_……….}.>-._\……………………………..|…………..`=~-,

…..`=~-,_\_……`\,……………………………\

……………….`=~-,,.\,………………………….\

…………………………..`:,,………………………`\…………..__

……………………………….`=-,……………….,%`>--==``

…………………………………._\……….._,-%…….`\

……………………………..,<`.._|_,-&``…………….`\

Изменено 28 мая, 2011 пользователем Тарпин

[oberon]

А можно узнать "реальные" мотивы ?

Они боролись с партизанами. Коммунистическими. Которые в свою очередь ассоциировались с большевиками. Что равно годам бедствий лишений и горя.

 

Реальные мотивы - желание найти теплое местечки при немецком хозяине.

Боролись полицаи не "с партизанами. Коммунистическими. Которые в свою очередь ассоциировались с большевиками" а стеми с кем им прикажет боротся Гитлер. На 41ый коммунисты в Югославии были слабы, а главным противником немцев были монархические четники. Но вся эта белошваль оказалась отчего то не с четниками, а с Гитлером

[анри]

2oberon

Реальные мотивы - желание найти теплое местечки при немецком хозяине.

Эмоции. Не более. Громкие и безапеляционные но не чем не доказуемые заявления. Пустые слова одним словом.

Боролись полицаи не "с партизанами. Коммунистическими. Которые в свою очередь ассоциировались с большевиками" а стеми с кем им прикажет боротся Гитлер.

Мимо ... Читайте :

... я обратился к начальнику штаба немецкого главнокомандующего на Юго-Востоке полковнику Кевишу. Полковник, от имени главнокомандующего, предложил мне немедленно отдать приказ всем способным носить оружие русским эмигрантам вступать в немецкие полки в местах их расположения. На это я ответил, что такой приказ отдать не могу, так как Белые, как политические эмигранты, могут воевать только против большевиков, а вступая в немецкие полки, которые могут быть переброшены на другие фронты, русские эмигранты будут вынуждены воевать и против некоммунистических государств, что для Белых абсолютно невозможно. Я добавил, что могу отдать приказ лишь о формировании отдельного русского корпуса для борьбы на Восточном фронте и вполне естественно, что за время формирования этот корпус примет участие в борьбе с сербскими коммунистами. После долгих переговоров и торговли полковник Кевиш заявил, наконец, что главнокомандующий разрешил формирование Отдельного Русского Корпуса и дал обещание после ликвидации коммунизма в Сербии перебросить этот Корпус на Восточный фронт.

-------------------------------------------------------------

... он приказал начать формирование Корпуса и добавил, что все выдвинутые мною условия приняты. Условия эти были переписаны в двух экземплярах и мы оба поставили под ними свои подписи. А требования мои были следующие:

 

1. Лишь один командир Корпуса подчиняется немецкому командованию, все же чины  Корпуса  подчиняются только командиру Корпуса и русским начальникам, им назначенным.

2.  Корпус  не может дробиться на части, а всегда будет действовать как одно целое, то есть ни одна часть Корпуса не может быть придана немецким частям.

3.  Русский Корпус может быть только лишь в русской  форме, но ни в коем случае не в сербской и не в немецкой. Для распознавания немцами чинов на воротниках должны быть особые знаки. На шлемах же должны быть ополченческие кресты белого цвета.

4. Никто из чинов Корпуса не приносит никакой присяги, кроме командира Корпуса .

5. Когда Корпус закончит формирование и коммунистическое движение в Сербии будет подавлено, немецкое командование обязуется Корпус перебросить на Восточный фронт.

6.  Русский Корпус не может быть использован ни против какого-либо государства, ни против сербских националистов Дражи Михайловича и др. Отдельный Русский Корпус может быть использован только против коммунистов.

----------------------------------------------------------------------

Русский Корпус в продолжение четырех лет вёл тяжелую борьбу с сербскими, хорватскими, словенскими и  русскими  коммунистами, нанося им сокрушительные удары, ... Корпус  пополнялся не только проживавшими в Сербии эмигрантами, но и  русскими добровольцами из одиннадцати других стран Европы: Болгарии, Венгрии, Германии, Греции, Италии, Латвии, Польши, Румынии, Франции, Хорватии и, наконец, из России.

ИСТОРИЯ ВОЗНИКНОВЕНИЯ РУССКОГО КОРПУСА В СЕРБИИ. Генерал-майор Михаил Фёдорович Скородумов (1892-1963).

Изменено 29 мая, 2011 пользователем анри

[Тарпин]

2анри

приказал начать формирование Корпуса и добавил, что все выдвинутые мною условия приняты. Условия эти были переписаны в двух экземплярах и мы оба поставили под ними свои подписи. А требования мои были следующие:

 

Требования?

 

Несмотря на все жертвы Русского Корпуса, национал-социалисты, нарушив условия, подписанные полковником Кевишем, сначала обезглавили Корпус, а позднее переименовали его в «Шуцкор», переодели в немецкую форму и так и не отправили на Восточный фронт. Для нас, русских эмигрантов, подобные издевательства со стороны иностранцев были не новы

 

С чего немцам их не кидать? Они сами себя поставили:

 

Как-то раз на конный взвод зашел приехавший в Бор немецкий унтер-офицер из хозяйственной части корпуса – Вернер. Для его встречи полковник Попов выстроил взвод и скомандовал: «Взвод – смирно, равнение – направо!» Когда же я спросил его, зачем он, будучи лейтенантом вермахта, так встречает унтер-офицера, он мне ответил: «Ну как же иначе, ведь он все-таки немец!

[анри]

2Тарпин

А чего же цитата оборвана ? Последнее предложение надо бы полностью выкладывать :

Для нас, русских эмигрантов, подобные издевательства со стороны иностранцев были не новы, ибо за ними была сила, а за нами только право, с которыми в XX веке никто не считается.

Так что и требовали и гарантии получили. Их совесть - чиста. И упрекнуть конкретно данное формирование - не в чем.

Изменено 29 мая, 2011 пользователем анри

[Тарпин]

2анри

Их совесть - чиста.

 

Громкое и безапеляционное, но ничем не подтержденное заявление.

 

2анри

И упрекнуть конкретно данное формирование - не в чем.

 

За это хвалить надо?

 

Как-то раз на конный взвод зашел приехавший в Бор немецкий унтер-офицер из хозяйственной части корпуса – Вернер. Для его встречи полковник Попов выстроил взвод и скомандовал: «Взвод – смирно, равнение – направо!» Когда же я спросил его, зачем он, будучи лейтенантом вермахта, так встречает унтер-офицера, он мне ответил: «Ну как же иначе, ведь он все-таки немец!

 

2анри

за ними была сила, а за нами только право, с которыми в XX веке никто не считается.

 

Как-то странно искать уважение к праву у нацистов, не находите?

 

Югославы, которых не устраивал СССР, но и желания сотрудничать с нацистами не было, шли на контакт с бритишами. Об этом много писали, даже классики английской литературы.

 

А сотрудничество с наци все-таки дурно пахнет.

Изменено 29 мая, 2011 пользователем Тарпин

[анри]

2Тарпин

Громкое и безапеляционное, но ничем не подтержденное заявление.

лукавите ... Впрочем Вам ведь это свойственно не так-ли ?

Были перечисленны требования русских воинов иммигрантов к немецкому командованию из которых хорошо видно - все обвинения в их адрес о якобы наемничестве; россказни о некой "сладкой кормушке"; предательстве и т.д. являются изначально ложными. Вкратце они давали обещание воевать только против комунно-большевиков и не воевать против западных государств не присягая Германии.

Пример который Вы усилено мусолите о неком русском лейтенанте и немецом унтере ничего не доказывает. Куда показательнее поведение ген. Скородумова - дважды задерживавшийся гестапо за антинемецкие высказывания и его отказ от руководства корпусом именно по причине немецкой политики обманов и несдержанных обещаний.

Просто дело в том что кое кто НЕ ЖЕЛАЕТ признавать очевидного.

Как-то странно искать уважение к праву у нацистов, не находите?

Начнем с того что право сильных придумали не нацисты. Скажем руководство СССР для ввода войск в Афган тоже прикрылось формальным приглашением Амина которого благополучно завалила поставив на его место свою марионетку. Но ведь мы не называем наших ребят отвоевавших за речкой оккупантами и убийцами ? Они честно выполнили свой долг в той далеко неправедной войне (до 1 млн. убитых и 5 млн. беженцев). Точно так же как и амовские солдаты во Вьетнаме.

А сотрудничество с наци все-таки дурно пахнет.

да бросьте Вы ... Я могу тоже самое и о сотрудничестве со сталинским режимом сказать ... опровергните

Изменено 29 мая, 2011 пользователем анри

[Idot]

ключевое слово нацизм!

можно переделать человека хоть в коммуниста хоть в демократа

даже дворянина можно! и шляхтич пан Рокосовский тому пример и доказательство!

но национальность и расу ему не сменишь!

 

Я могу тоже самое и о сотрудничестве со сталинским режимом сказать ... опровергните

и опровергну!

 

сотрудничающий с нацистами унтер-менш в лучшем случае получит "потчётного арийца"

но все равно это будет ниже третьего сорта - как "потчётный белый" при апартеиде

то есть как не выпендривайся все равно будут считать дерьмом и соответственно относиться

 

а насчёт перспектив дворянина при сталинском режиме - см. пример пана Рокосовского

 

при гитлеровском же режиме не было ни одного унтерменша получившего не только сравнимый пост

но и просто более низкий хотя и сравнимый с постом Рокосовского

 

сотрудничая со сталинским режимом - можно стать своим

сотрудничая со гитлеровским режимом - стать своим в принципе невозможно

 

и потому сотрудничать с нацистами это быть согласным петь всю жизнь петухом на зоне без всяких перспектив радуясь вкусным членам и анальным очущениям

- максимум чего можно добиться это стать главным петухом на зоне

но даже первый петух на зоне - все равно петух!

и как своего его блатные воспринимать не будут!!!!

 

и поведение того полковника - наглядное тому доказательство

- это поведение главного петуха перед обычным блатным:

в камеру вошёл блатной - все петухи вместе с главным должны встать

и как бы главный петух не выслуживался для блатных он все равно петух

Изменено 29 мая, 2011 пользователем Idot

[анри]

2Idot

 

Опус о петухах-унтерменшах позвольте не коментировать. Несерьезно. Хотя бы на фоне Рига с его 150.000 еврейскими солдатами Гитлера.

[гренадер]

сотрудничающий с нацистами унтер-менш в лучшем случае получит "потчётного арийца"

но все равно это будет ниже третьего сорта - как "потчётный белый" при апартеиде

то есть как не выпендривайся все равно будут считать дерьмом и соответственно относиться...

Вы, хам.Вы оплевываете , обливаете грязью , даете оскорбительные сравнения людям , которым вы и в подметки не годитесь.И вы своим хамством как раз это лишний раз подтверждаете . Белоэмигранты прошли тяжелый жизненный путь войн , потери своей страны , пытаясь и на чужбине сохранить традиции , воспитать молодежь в соответствии с ними.Возможно , в каких -то ситуациях они были не всегда правы, а кто из нас не ошибается Но это не дает вам право глумиться над людьми , при этом анонимно сидя за монитором и не неся никакой ответственности за свое словоблудие.

[Idot]

гренадер

нет

просто привёл реальные карьерные перспективы на службе нацисткому режиму для не-арийцев

конечно среди белоэмигрантов были и этнические немцы

но не всем же так повезло с родословными

а тех кому не повезло на службе ждала именно такая перспектива

- независимо от погон вытягиваться по стойке смирно при приходе арийца

 

для сравнения пан Рокосовский не вытягивался по стойке смирно

когда входил прапорщик рабоче-крестьянского происхождения

 

сохранить традиции , воспитать молодежь в соответствии с ними

я конечно понимаю что Романовы-Гольштайны (то есть все Романовы после Петра III и Екатерины II) - немцы

но тем не менее у Вас очень своеобразное понимание традиций

 

 

 

 

анри

на фоне Рига с его 150.000 еврейскими солдатами Гитлера

и что кто-то из них так и дослужился до настоящего генерала Вермахта?

настоящего - командовавшего не только не-арийцами но и арийами

Изменено 30 мая, 2011 пользователем Idot

[Тарпин]

2oberon

Но вся эта белошваль оказалась отчего то не с четниками, а с Гитлером

 

А это неудивительно. Я постил:

 

2Тарпин

Югославы, которых не устраивал СССР, но и желания сотрудничать с нацистами не было, шли на контакт с бритишами.

 

Добавлю, что с определенного этапа, Тито поддерживали и СССР и Британия. Британия изначально поддерживала исключительно четников. Четники пошли по пути коллаборационизма и стали терять популярность и контролируемые территории. Тогда Британия пошла на контакт с Тито, но поддержки четникам не прекратила. Показательный факт.

 

Таким образом, имелась альтернатива, удовлетворяющая условиям:

- сотрудничество со страной антифашисткой коалиции (кстати, конституционной монархией

- борьба с коммунизмом

- борьба с режимом Гитлера.

 

Выбор участников охранного корпуса в условиях альтернативы между страной оси (Германия) и страной антигитлеровской коалиции (Британия) весьма красноречиво свидетельствует, о том какой строй более примелем для якобы монархистов.

 

2анри

Я могу тоже самое и о сотрудничестве со сталинским режимом сказать ...

 

А про режим Черчилля и Рузвельта вы тоже самое можете сказать?

 

2Idot

поведение главного петуха перед обычным блатным: в камеру вошёл блатной - все петухи вместе с главным должны встать и как бы главный петух не выслуживался для блатных он все равно петух

 

Не отрицая возможности вашего подхода, хочу указать и на некоторое отличие.

 

В местах лишения свободы, роль пассивного гомосексуалиста навязывается принудительно. В приведенном примере, имеет место быть доброе согласие, и возможно, возмездная основа - не забываем что унтер-офицер из хоз. части. Продолжая сексуальную аналогию, учитывая пол унтер-офицера, можно сравнить явление коллаборационизма эмигрантов в Югославии с мужской гомосексуальной проституцией.

Изменено 30 мая, 2011 пользователем Тарпин

[анри]

2Idot

и что кто-то из них так и дослужился до настоящего генерала Вермахта?

Список 77

"Среди перечисленных в списке - 23 полковника, 5 генерал-майоров, 8 генерал-лейтенантов и два генерала армии. Сегодня Брайан Ригг заявляет: "К этому списку можно добавить еще 60 фамилий высших офицеров и генералов вермахта, авиации и флота, включая двух фельдмаршалов".

 

Кем же были "мишлинге"  вермахта  - жертвами антисемитских преследований или сообщниками палачей? Жизнь часто ставила их в абсурдные ситуации.

 

На заметку. Автор книги сам по национальности еврей и один из этих 150.000.

 

настоящего - командовавшего не только не-арийцами но и арийами

А у немцев не было еврейских частей. Следовательно евреи офицеры служившие вместе с немцами командовали теми кто подчинялся им по званию и должности.

для сравнения пан Рокосовский не вытягивался по стойке смирно

когда входил прапорщик рабоче-крестьянского происхождения

Первое.

В начале ГВ офицеров просто за людей не считали - любой недоучка - большевик мог сделать что угодно. И лишь вмешательство Бронштейна понимающего что с таким подходом красные далеко не пойдут - исправило ситуацию. На время. До победы.

Второе.

Благодарность сов. власти границ не знала. В 37 такой благодарностью был арест/обвинение во вредительстве или шпионаже/суд/расстрел или лагерь.

Попытка "отблагодарить" подобным образом и Рокоссовского как и тысячи других тоже имела место.

 

Пы.Сы.

Среди русских белоэмигрантов взявших в руки оружие число поклонников нацизма было крайне невелико. А вот причин взять в руки оружие и воевать с большевиками и коммунистами - предостаточно. И эти причины не коим образом с идеологией нацизма не связаны вообще. Но об этом Вы слышать не желаете. А все Ваши "петушиные" аналогии и сравнения более уместны для режима ИВС забившего лагеря своими гражданами и превратившего страну в гиганский лагерь штампующего приказы в духе "не сам ответишь так семья ответит" и "не захочешь работать - заставим". Посчитайте лучше кол-во советских офицеров (и граждан) разных уровней и рангов которых "опустили" у стенки и на лесоповалах.

Изменено 30 мая, 2011 пользователем анри

[xcb]

2анри

 

И Мишленге отнюдь не равно - евреи.

 

Кстати, на Ванзейской конференции внуки евреев были признаны арийцами "в принципе", но с рядом оговорок, например: "Мишлинге" 2-й степени в принципе могут считаться лицами германской крови, за исключением следующих случаев, при которых они признаются евреями: а) происхождение "мишлинге" 2-й степени от брака незаконнорожденных лиц (оба супруга - "мишлинге"); б) неполноценный с расовой точки зрения внешний вид, подчеркивающий еврейское происхождение".

[анри]

2xcb

Ну вот Вам полноценные евреи ... Генерал-лейтенант авиации Хельмут Вильберг . Полковник Холландер кавалер 2-х ЖК и РК ... евреи по матери если Вам это о чем то говорит.

Пы.Сы.

 

Из темы -ухожу. По двум причинам :

 

- полное отсутствие каких либо вразумительных аргументов у оппонентов

 

- в "блатных терках" в лучшем духе хомо-советикусов участия принимать желания нет.

 

Не помню где читал что хомо советикус это лишённый собственности и национальной-религиозной самоидентификации - человек. Не имеющим ничего своего не может уважать других. Данная тема это блестяще иллюстрирует.

Изменено 30 мая, 2011 пользователем анри

[Квинт Пехотинец]

У вермахта были некие традицие отличные от пришедшего к властьи национал-социализма. Потому и мирились с евреями в армии.

 

 

2 анри

 

Камрад, наша страна в той войне потеряла 26,6 млн. человек - мужчин, женщин, стариков, детей. Как вы можете оправдывать тех, кто способствовал подобной программе уничтожения? Очевидно же, что уничтожая СССР, немцы никакое русское государство на его месте стоить не собирались. Как можно было сотрудничать подобными людьми?

[Тарпин]

2анри

число поклонников нацизма было крайне невелико. А вот причин взять в руки оружие и воевать с большевиками и коммунистами - предостаточно

 

Описанным вами мотивом соответствовали действия четников, но не РОК. Они получали поддержку Британии.

 

Чем вам не угодили режимы Черчилля и Рузвельта? Неужели они марксисты? Хотя:

 

2анри

Из темы -ухожу.

 

Хехе Слив засчитан.

 

2Квинт Пехотинец

наша страна в той войне потеряла 26,6 млн. человек - мужчин, женщин, стариков, детей. Как вы можете оправдывать тех, кто способствовал подобной программе уничтожения? Очевидно же, что, уничтожая СССР, немцы никакое русское государство на его месте строить не собирались. Как можно было сотрудничать с подобными людьми?

 

анри всего лишь оправдывает позицию: "Хоть с чертом, но против большевиков".

Если бы противником большевиков были только респектабельные, демократические режимы ее уязвимость была бы не столь заметна. Но так как среди противников коммунизма оказались нацисты, его позиция порочна как, скажем, борьба с поносом путем заражения сифилисом.

 

анри считает, что, оправдывая службу на стороне наци он защищает позицию белоэмигрантов, но, учитывая на чьей стороне были "рыцари белого дела", видим ненависть к "белой акации цветам эмиграции на службе наци" от форумчан с обычно различными позициями. Трудно лучше обгадить белое движение, чем путем попыток оправдать его сотрудничество с нацистами.

[Alexxius]

2Тарпин

Трудно лучше обгадить белое движение, чем путем попыток оправдать его сотрудничество с нацистами.

 

Особо учитывая что далеко не все, точней не так уж и многие белоэмигранты поддержали Гитлера и присоединялись к нацисткой армии. Обратных примеров хватало, но Анри вместо того, чтоб сказать "да, были и 3.14расы, но не все и даже не большинство" и привести эти самые примеры, бросатся защищать шваль.

Вот и нарывается. Крайне по глупому.

[xcb]

2Тарпин

Бритты в союзниках с СССР были. Поэтому чтобы воевать против СССР, надо было идти только к Немцам.

[Svetlako]

Я в свое время пытался сравнить поведение бандеровцев и АКовцев. Картина маслом. Если для бандеровцев немцы были естественным союзником, то для АКовцев - настолько же естественным противником. Несмотря на то, что никаких иллюзий и симпатий они к СССР не питали. То есть даже в такой сложной ситуации как националистическая, АКовцы нашли свой компромисс, который для меня до начала наших прямых столкновений (после 1944-го) вызывает уважение. Хотя - это в итоге были враги СССР. Особенно интересно было это наблюдать по документам в моменты, когда мы впервые начали сталкиваться с Армией Крайовой в моменты освобождения польских городов, или городов на Кресах. Мало-много, худо-бедно, но мы дийсно умудрились пововевать в одном строю с ними.

[xcb]

2Svetlako

Для АК в первую очередь врагами были Немцы. А потом уж СССР. Опять же эмигрантская верхушка в Лондоне все таки на земле союзника СССР.

А эти - кучка неудачников.

[Квинт Пехотинец]

2 Тарпин

 

анри всего лишь оправдывает позицию: "Хоть с чертом, но против большевиков".

Если бы противником большевиков были только респектабельные, демократические режимы ее уязвимость была бы не столь заметна. Но так как среди противников коммунизма оказались нацисты, его позиция порочна как, скажем, борьба с поносом путем заражения сифилисом.

 

анри считает, что, оправдывая службу на стороне наци он защищает позицию белоэмигрантов, но, учитывая на чьей стороне были "рыцари белого дела", видим ненависть к "белой акации цветам эмиграции на службе наци" от форумчан с обычно различными позициями. Трудно лучше обгадить белое движение, чем путем попыток оправдать его сотрудничество с нацистами.

 

Тем более, что многие белые остались в России. Да и вообще - эти красновы никакая не альтернатива большевистской россии, на месте разрушенной России ничего кроме немецких лагерей и хозяйств не выросло бы.

[Тарпин]

2Alexxius

"да, были и 3.14расы, но не все и даже не большинство" и привести эти самые примеры, бросатся защищать шваль.

Вот и нарывается. Крайне по глупому.

 

Да я сам удивился, что он так подставляется. Надо было Деникина вспомнить, а РОКовцев нетипичными 3.14дорами назвать и все

 

Я кстати эту карту пытался весной разыграть - получил желтую карточку

 

А материалы кой какие остались.

 

Мне просто все наработки и цитаты оставалась привязать к его постам и все

 

2xcb

Бритты в союзниках с СССР были. Поэтому чтобы воевать против СССР, надо было идти только к Немцам.

 

Тоже верно. Но анри сам завел разговор про партизан:

 

2анри

боевые действия против красных партизан не война против Югославии а война за спасение оной от большевистской заразы.

2анри

Они боролись с партизанами. Коммунистическими. Которые в свою очередь ассоциировались с большевиками. Что равно годам бедствий лишений и горя.

 

Кстати и противопоставление РККА не лучший аргумент.

Изменено 30 мая, 2011 пользователем Тарпин

[анри]

2Квинт Пехотинец

Камрад, наша страна в той войне потеряла 26,6 млн. человек - мужчин, женщин, стариков, детей. Как вы можете оправдывать тех, кто способствовал подобной программе уничтожения?

1) на счет жертв.

почитайте старинова. он более чем откровенно пишет что еще неизвестно на чьей совести (немцев или сталина) больше жертв среди гражданского населения советских оккупированных территорий. называет его тактику выжженой земли идиотизмом (дословно не помню но не суть) приведшим к гиганским жертвам среди своего же населения а его подход в целом к партизанской войне не очень умным и т.д.

уж кому кому а старинову ли сие не знать ...

Так что о жертвах в данном случае лучше и вспоминать не стоит. они как раз не в пользу советского правительства ИВС свидетельствуют. Но победителя как грится не судят.

То с чего я и начал в этой теме.

2) А как и каким образом я нацизм оправдываю ? Очень даже интересно узнать. За тем и решил вернуться хоть и обещал из данной темы уйти.

 

2Svetlako

Я в свое время пытался сравнить поведение бандеровцев и АКовцев. Картина маслом.

Ну и заодно раз уж вернулся.

не очень уместное сравнение АК с ОУН. Первые представляли оф. правительство Польши вторые выражаясь современным языком НВФ ... сродни ИРА ЭТА и прочим борющимся за независимость.

Далее ... Варшава союзник Лондона еще с довоенных времен. У них и враг общий. Удивительно ? Помоему нет. А НВФ ОУН тобишь УПА опирается как и любая подобная организация на кого выгодно. Так было будет и так есть. Всегда и везде. В 41 опора это немцы ... с 45 уже бриты и амеры ... Да и у государств похоже ... Где там немецкие летчики и техники обучались ? Уж не в Липицке ? А Гудериан ? А кто там с Германией ляхов поделил ? Кому там ЗУ и ЗБ отошли ? Прибалтика ? Но ... победителя не судят не такли ? :bleh:

Изменено 30 мая, 2011 пользователем анри