Современный коллаборациоанизм

[Crushman]

2анри

а Вы за себя знаете ? Провидец ? Или в детстве в войнушку не наигрались ?

Вы часом не тот "правильный" офицерик СА которого заставили быть таким как все?

Кстати каким? - а то у меня воображение разыгралось.

[гренадер]

Нацистский режим уничтожил все, во что верили бойцы НОАЮ. Нацисты и их союзники, расчленив Югославию на части, насмехались над той Югославией, которая была дорога югославским патриотам и гражданами которой они себя считали. На такую позицию они имели право

Бойцы НОАЮ были монархистами ?

Idot

ну Роялистам обещали реставрацию Бурбонов и это обещание было честно выполнено!

а что не-абстрактного было обещано белым эмигрантам помимо полной миски и поводка?

 

для сравнения Маньчжурам и Китайским Роялистам - Японцы пообещали реставрацию Монархии

и это обещание было впринципе выполнено ввиде Маньчжу-Го

а что такого конкретного (не-абстрактного набора красивых слов а именно конкретного и осязаемого)

было обещано Белым Эмигрантам и было ли это выполненно?

Я веду речь о конкретном формировании- "Русский охранный корпус".Он действовал в условиях распавшейся страны ,пытаясь обезопасить свою жизнь( традиции ,культуру ,наконец просто физически выжить ).Разумеется, в силу идеологических противоречий главными врагами считались коммунистические партизаны.Объективно, немцы в данных условиях были союзниками.Но "корпусники" могли также найти общий язык и ,например, с американцами или с другими не коммунистическими силами. Когда РККА пришла в Югославию(в союзе с Тито) - пришлось повоевать и против .Вот отрывок из воспоминаний участника тех событий : "

Итак, 12 сентября 1941 г. в муках начал рождаться Русский Корпус. Приказ о формировании Русского Корпуса вызвал сильный патриотический подъем и нашел отклик в сердцах русских патриотов и идейных антибольшевиков, которые спешили встать в ряды Корпуса, чтобы в будущем вступить в борьбу с лютым врагом России — интернациональным коммунизмом. Офицеры и солдаты, участники Великой и гражданской войн, врачи, инженеры, коммерсанты, учащаяся молодежь, владельцы крупных предприятий и простые рабочие, оставив свои семьи, бросив все, спешили взяться за оружие. В Корпус шли все, независимо от политических убеждений, без различия в принадлежности к той или иной партии, религии или народности.

 

    В первый день формирования из гвардейских казарм вышел русский взвод, во второй — рота, в третий — батальон. Такими темпами шло формирование. Корпус был обмундирован в форму Императорской Армии, с белым ополченческим крестом на шлемах. 1-й полк, еще не закончив своего формирования, нанес сокрушительный удар «Советской Ужицкой Республике», и с этого момента началась ликвидация общего коммунистического восстания. Страна постепенно пришла к относительному умиротворению. Последними жертвами волны убийств русских эмигрантов стали С. Кутенко, Константин Холяро и Александр Нестеренко — чины Русского Корпуса, подло убитые в спину сербскими коммунистами на улицах Белграда в первые дни формирования Корпуса. Преступники были повешены и убийства русских эмигрантов прекратились.

 

    В первое время появления Русского Корпуса были трагикомические случаи, когда сербские коммунисты сами приходили в Корпус. Каково же было их удивление, когда они узнавали, что это русский БЕЛЫЙ Корпус, а не советский из Москвы, который они с нетерпением ожидали! Русский Корпус в продолжение четырех лет вёл тяжелую борьбу с сербскими, хорватскими, словенскими и русскими коммунистами, нанося им сокрушительные удары, так как немцы не имели понятия о ведении партизанской войны с красными. Корпус пополнялся не только проживавшими в Сербии эмигрантами, но и русскими добровольцами из одиннадцати других стран Европы: Болгарии, Венгрии, Германии, Греции, Италии, Латвии, Польши, Румынии, Франции, Хорватии и, наконец, из России. При этом ряды Русского Корпуса пополнялись не только белыми эмигрантами, но и добровольцами из числа бывших подсоветских граждан, а также бывшими советскими военнопленными. В феврале 1944 г. Корпус уже выставил пятый полк!

 

    Доблесть чинов Русского Корпуса, верность долгу, беспримерная храбрость и непримиримость к большевикам будут оценены историей. С 1941 по 1943 гг., пока в Корпус не прибыли бывшие пленные красноармейцы, ни один чин его не попал в плен! В 1944-1945 гг., несмотря на плохое вооружение и в среднем пожилой возраст (в Корпусе были люди от семнадцати до семидесяти лет), старые русские генералы и офицеры наравне с молодёжью храбро вступили в бой уже не с сербскими и хорватскими партизанами, а с регулярными частями Красной Армии и с югословенской коммунистической бригадой, прибывшей из Москвы.

 

    Когда советская армия перешла границу Сербии, батальон Русского Корпуса в бою у Прахова разбил красных, взял пленных, 9 тяжёлых орудий, 6 тяжёлых бомбометов, 32 автомашины и 70 подвод. Другой батальон Русского Корпуса, действовавший в группе генерала Фишера, отбил у советской армии 2 тяжелых орудия, пулеметы, захватил пленных и различное имущество. Осенью 1944 г. 3-й батальон 3-го полка под командой генерал-майора Н. А. Петровского был окружён советскими танками и доблестно сражался с намного превосходящими силами врага. Но пробиться из окружения не удалось: смертью храбрых погиб практически весь батальон. В то же время часть Русского Корпуса была со всех сторон окружена в Чачаке: с двух сторон — партизанами Тито, с третьей — московской югословенской бригадой, а с четвертой — предательски напавшими четниками, отколовшимися от войск Драже Михайловича. Части Русского Корпуса стойко отбивались, погиб командир 4-го полка полковник В.А.Гескет и полковник Ф. А. Думский. Потеряв пять рот, части Русского Корпуса с большими потерями всё же пробились через окружение и вышли через непроходимые Босанские горы в Сараево...

 

  ... Русский Корпус — это легендарная страница русской истории и не только русской, но и мировой истории, ибо до него не было ещё случая, чтобы после двадцати лет эмиграции деды, отцы и внуки взялись за оружие для продолжения той борьбы, которую они начали много лет назад, в 1917 г.

 

    Высоко неся трёхцветный российский флаг в непроходимых горах Сербии и Боснии, окруженный со всех сторон врагами, Русский Корпус с большими потерями, делая сверхчеловеческие усилия, доблестно и самоотверженно отбиваясь от коммунистов, не только вывез свои семьи, жён, детей и стариков, но и спас ВСЮ русскую эмиграцию в Сербии, предоставив ей свои эшелоны, без которых она бы погибла так же, как погибла во всех остальных странах Восточной Европы.

И причины формирования :

В апреле 1941 г. после жестокой бомбардировки Белграда немецкая армия в девять дней оккупировала Югославию. В то время югославская армия представляла собой морально и политически разложившуюся массу, в значительной степени уже зараженную коммунизмом. Не оказав никакого серьезного сопротивления, она разбежалась в несколько дней...

 

    С приходом немцев началась трагедия русских эмигрантов в Сербии. Очень многие в результате бомбардировки Белграда потеряли всё своё имущество, а некоторые и своих родных. Двадцать пять тысяч эмигрантов — мужчин, женщин и детей, более двадцати лет живших в Сербии, были разбиты на множество организаций: от крайне правых до крайне левых. Большинство всё же было правых, очень небольшая часть — левых, и только единицы ради моды сделались фашистами. Национал-социалистов не было вообще. Сербское население в то время относилось к Белым русским враждебно, так как многие сербы были настроены прокомму-нистически и открыто мечтали о приходе «батюшки Сталина». В результате этого произошла масса инцидентов, столкновений и избиений русских эмигрантов. В дополнение ко всем несчастьям, благодаря советофильскому настроению сербского правительства, последовало увольнение со службы русских эмигрантов и «в один день» наша эмиграция оказалась на улице без всякой помощи, средств и работы.

 

    В такой обстановке в июне 1941 г. началась война между Германией и Советским Союзом. Вслед за этим в Сербии вспыхнуло коммунистическое восстание, которое охватило почти всю страну: начались избиения русских эмигрантов целыми семьями. Русские люди, оставшиеся без средств к существованию, выброшенные со службы и преследуемые сербскими коммунистами, бежали из провинции в Белград.

 

    В то время я возглавлял Бюро по защите интересов русской эмиграции в Сербии. В Русском доме, где находилось Бюро, все подвалы были забиты голодными русскими беженцами. С большим трудом была создана бесплатная столовая, но это не решало проблему. Считая это своим долгом, я обратился к сербским властям с просьбой о защите русской эмиграции. Сербские власти ответили, что они бессильны что-либо сделать,— «обращайтесь к немцам». После этого я обратился к немецким военным властям. Немецкое командование ответило: «Защищайте себя сами».

и

Вскоре в Югославии образовалась так называемая «Советская Ужицкая республика». От рук сербских коммунистов уже погибло около трехсот русских людей, среди которых были женщины и дети. Я решил обратиться к одному из немногих сербских антикоммунистов — министру Д. Льотичу, так как последний получил от немецкого командования разрешение формировать антибольшевистский сербский корпус. Я просил его дать оружие, дабы русские могли защищать себя и свои семьи. Министр Льотич, большой русофил, ответил, что, к сожалению, он ничего дать не может: ему самому немцы оружия выдали меньше, чем необходимо. Тогда я обратился к начальнику штаба немецкого главнокомандующего на Юго-Востоке полковнику Кевишу. Полковник, от имени главнокомандующего, предложил мне немедленно отдать приказ всем способным носить оружие русским эмигрантам вступать в немецкие полки в местах их расположения. На это я ответил, что такой приказ отдать не могу, так как Белые, как политические эмигранты, могут воевать только против большевиков, а вступая в немецкие полки, которые могут быть переброшены на другие фронты, русские эмигранты будут вынуждены воевать и против некоммунистических государств, что для Белых абсолютно невозможно. Я добавил, что могу отдать приказ лишь о формировании отдельного русского корпуса для борьбы на Восточном фронте и вполне естественно, что за время формирования этот корпус примет участие в борьбе с сербскими коммунистами. После долгих переговоров и торговли полковник Кевиш заявил, наконец, что главнокомандующий разрешил формирование Отдельного Русского Корпуса ...

[гренадер]

Тут не "бы и кабы". Югославские белые устроились у немцев в качестве "полицаев".

"Борьба с большевизмом" здесь присутствует лишь в качестве фигового листочка. А реальные мотивы, те же что у любых "полицаев"

Уважаемый Вы - трепло.

[Idot]

... Русский Корпус — это легендарная страница русской истории и не только русской, но и мировой истории, ибо до него не было ещё случая, чтобы после двадцати лет эмиграции деды, отцы и внуки взялись за оружие для продолжения той борьбы

был!

это Китайские Триады изначальной целью которых была борьба против Маньчжур

Изменено 27 мая, 2011 пользователем Idot

[vergen]

2анри

Пара посл. страниц сплошь герои ... комнатно-компьютерные ))) И все знают и во всем уверены ... мож вам гос ... сорри товарищи на Кремлевскую площадь пора ? Или на юга ... конституционный порядок наводить ? Или рэжим-с в стране сегодня не тот ?

Смешно ...

собственно я это Вам хотел написать, сидеть и рассуждать - не пошел бы я воевать за гитлера, не из страха, а из-за идеи, капец по-моему.

да вы шо ? открытие ... а я по наивности думал Ильич в 17 начал

Мы о ВМВ.

т.е. грабеж грабежом

В карман всё поклал?

так же по пунктам хотелось бы обоснований развернутных.

1. царя.

Разъяснять? Думаю Вы в курсе.

2. свою страну

война на стороне германии, пмсм достаточно.

3. страну их приютившую.

Югославию.

[анри]

2vergen

 

К чему мусолить одно и тоже ? Мне смешны однозначные и громогласные заявления выдержанные в духе "я бы 100% ..." тем более когда речь идет о таких кровавых событиях. Детский сад штаны на лямках. Так что давайте завязывать с фантазиями.

 

Объяснений Вы так и не дали. Пункт первый - без ответа. Обвинение бредовое. Пункт второй - смешен. Их страна старая Императорская Россия а не СССР. Последнему они не присягали и предать не могли. Пункт третий - можно спорить. Они воевали против ком. партизан спасая Югославию от "светлого" будущего.

[Тарпин]

2анри

Их страна старая Императорская Россия а не СССР.

 

Страна одна - Россия. Государства разные. Воюя против РККА в 1944-45 они не предали государство. Они предали страну.

 

2анри

спасая Югославию от "светлого" будущего.

 

*фейспалм*

[Idot]

спасённый югослав = мёртвый югослав ?

[Crushman]

Девиз Гринпис: "Убей бобра - спаси дерево"

[Alexxius]

2анри

 

Генерал Деникин, поддержавший СССР в войне против Германии по твоему предатель России? Если те кто вместе с фашистами сражался против СССР - для тебя герои и патриоты.

[xcb]

А те кто пошел во Французкие партизаны, тоже Предатели получаеться? а вдруг бы и до них дошли войска РККА?

[гренадер]

Страна одна - Россия. Государства разные. Воюя против РККА в 1944-45 они не предали государство. Они предали страну.

Кто из белоэмигрантов мог сказать про СССР :"Моя страна".И что в СССР было их.Идеология , государственный строй(внутренняя политика), внешняя политика, тип экономики.

[гренадер]

А те кто пошел во Французкие партизаны, тоже Предатели получаеться?

Ответ дает тот, кто победил в войне.Ведь правительство Петена было более легитимно , чем де Голль.

[vergen]

2анри

К чему мусолить одно и тоже ? Мне смешны однозначные и громогласные заявления выдержанные в духе "я бы 100% ..." тем более когда речь идет о таких кровавых событиях.

мы говорим о реале или о идее?

ореалиях - говорит не можем, ну не буду я себя бить в грудь и говорить - я бы не струсил и не перешел бы на сторону немцев.

но идею - могу определить четко.

Объяснений Вы так и не дали. Пункт первый - без ответа

Вы знаете кто вынудил царя подписать отречение. Вы знаете, что ан-масс белые были не за царя.

Пункт второй - смешен. Их страна старая Императорская Россия а не СССР. Последнему они не присягали и предать не могли

т.е. их страна определялась не людьми, не народом, а только присягой? Формальным действием?

мне тут нечего сказать - пмсм - всё очевидно.

Пункт третий - можно спорить. Они воевали против ком. партизан спасая Югославию от "светлого" будущего.

т.е. будующее под нацистской германией - лучше?

[Idot]

ан-масс белые были не за царя

именно по этому ярый монархизм признак отнюдь не дворянина

а сноба то есть того чьи предки были смердами

 

настоящий дворянин восхищается отнюдь не самодержавием а Речью Посполитой!

[Alexxius]

2Idot

настоящий дворянин восхищается отнюдь не самодержавием а Речью Посполитой!

 

Почему? Почему к примеру не Францией периода Ришелье?

[анри]

2Alexxius

Генерал Деникин, поддержавший СССР в войне против Германии по твоему предатель России? Если те кто вместе с фашистами сражался против СССР - для тебя герои и патриоты.

Из моих ответов не следует подобных выводов. Я одинаково с пониманием отношусь к выбору как А.В. Деникина так и П.Н. Краснова и всех остальных. У каждого из них были на то свои причины.

2vergen

ореалиях - говорит не можем, ну не буду я себя бить в грудь и говорить - я бы не струсил и не перешел бы на сторону немцев.

но идею - могу определить четко.

ну и что толку от идейности если Вы честно признали - как повели бы себя в реале не знаете. Слова не более ...

2vergen

Вы знаете кто вынудил царя подписать отречение. Вы знаете, что ан-масс белые были не за царя.

не ан-масс а верхушка ...

т.е. их страна определялась не людьми, не народом, а только присягой? Формальным действием?

не собираюсь повторяться ... гренадер написал правильно - совок не их страна ...

[Idot]

КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОГЛАСЕН!

мой делушка в Гражданскую был с Колчаком

а в ВОВ воевал в Красной Армии

потому что помимо понятия Сладкая Кормушка существует ещё и РОДИНА

(думаю объяснять не надо что он являясь потомственным Аристократом с приходом Советской Власти потерял практически всё и ему чтобы выжить пришлось сменив фамилию уехать на другой край страны где его никто незнал где он долгие годы жил сельским учителем)

Изменено 28 мая, 2011 пользователем Idot

[Тарпин]

2Idot

помимо понятия Сладкая Кормушка существует ещё и РОДИНА

 

Кстати.

Позиция белоэмигрантов на стороне Гитлера подозрительно похожа на наемничество.

 

2Idot

это Китайские Триады изначальной целью которых была борьба против Маньчжур

2Idot

спасённый югослав = мёртвый югослав ?

2Idot

настоящий дворянин восхищается отнюдь не самодержавием а Речью Посполитой!

 

Жжошь

[анри]

2Idot

мой делушка в Гражданскую был с Колчаком

а в ВОВ воевал в Красной Армии

это его выбор и его право. он сделал то что счел нужным. но почему другой стороне отказывают в этом праве те кто сам знает о ужасах ГВ и окт. переворота лишь по книгам глядя на те события с позиций сегодняшнего дня ?

2Idot

потому что помимо понятия Сладкая Кормушка

2Тарпин

Позиция белоэмигрантов на стороне Гитлера подозрительно похожа на наемничество.

о какой "сладкой кормушке" идет речь ? болталогия это ... не более.

Изменено 28 мая, 2011 пользователем анри

[Renown]

Ведь правительство Петена было более легитимно , чем де Голль.

 

С чего бы это?

 

Почему? Почему к примеру не Францией периода Ришелье?

 

Потому что как раз Ришелье прижал все это вопящее дворянство к ногтю и заставил служить государству, а не своему феоду.

[vergen]

2анри

ну и что толку от идейности если Вы честно признали

Но как я понимаю благородные и честные белые-то и силком не заставлялись, да и посмелее меня будут, или они тоже у компа болтали?

не ан-масс а верхушка ...

Вы хотите сказать в гражданскую белые офицеры за царя воевали?

не собираюсь повторяться ... гренадер написал правильно - совок не их страна ...

...продолжайте - а нацисткая Германия - их страна.

это его выбор и его право. он сделал то что счел нужным. но почему другой стороне отказывают в этом праве те кто сам знает о ужасах ГВ и окт. переворота лишь по книгам глядя на те события с позиций сегодняшнего дня ?

во вторую мировую было четыре варианта.

1. невоевать

2. воевать в армиях союзников

3. воевать на стороне СССР или иных просоветских образований

4. воевать за немцев.

Выбравший четвертый вариант - пмсм - враг.

[Тарпин]

2гренадер

С приходом немцев началась трагедия русских эмигрантов в Сербии. Очень многие в результате бомбардировки Белграда потеряли всё своё имущество, а некоторые и своих родных.

 

Сербы тоже гибли под бомбежками, что формировало определенное отношение к Гитлеру. Но об этом аффтар молчит.

 

2гренадер

многие сербы были настроены прокоммунистически и открыто мечтали о приходе «батюшки Сталина».

 

Хехехе. Какой оригинальный подход.

 

Оказывается, по логике белоэмигрантов, приютившие их сербы должны мечтать с их эмигрантского одобрения. Его фамилия случайно не Багиров? Как тут не вспомнить сказку про зайца, пустившего лису в избушку.

 

1. Сербы дают приют (а иногда и трудоустраивают в т.ч. в пограничной службе) определенное количество потерявших все полимеры белоэмигрантов.

2. Как только начинается война, эмигранты внезапно недовольны позицией граждан приютившей их страны. Загадка для ума эмигранта: бомбит сербов Гитлер, а им, негодным, Гитлер плохой, им Сталина подавай.

3. Эмигранты идут на службу Гитлеру. Ведь он против кровавого Сталена.

 

Оригинальная логика. После этого автор глубокомысленно изрекает:

 

В то же время часть Русского Корпуса была со всех сторон окружена в Чачаке: с двух сторон — партизанами Тито, с третьей — московской югословенской бригадой, а с четвертой — предательски напавшими четниками, отколовшимися от войск Драже Михайловича.

 

Они воюют на стороне немцев, немцы выпиливают сербов в промышленных масштабах, сербам не нравится тот, кто воюет на стороне немцев. Кто бы мог подумать?

[Crushman]

2анри

Я одинаково с пониманием отношусь к выбору как А.В. Деникина так и П.Н. Краснова и всех остальных. У каждого из них были на то свои причины.

Никто не может знать что бы он делал и как поступил.

Интересная логика у товарища, охота применить на нём самом.

Я так понимаю Анри вы не можете знать что скажем через год НЕ станете ну допустим педофилом

Невозможность нельзя доказать в принципе.

Соответственно вы одинаково с пониманием относитесь к выбору как педофилов, так и маньяков и прочих садистов всех мастей.

То что из нас никто не провидец никак не красит позорище РОК, РОА и прочих ваших кумиров со свободой выбора.

[анри]

2vergen

Вы хотите сказать в гражданскую белые офицеры за царя воевали?

В том числе ... Вообще-то в ВСЮР 80% офицеров являлись сторонниками монархии. Кирмель в помощь. Хватало монархистов и у Колчака. Наиболее известные по памяти В.О.Каппель и Детерихс ... Да и в целом Волков называл белое движение умерено-монархическим Да и Троцкий если не ошибаюсь на этот момент внимание обращал ...

Но как я понимаю благородные и честные белые-то и силком не заставлялись, да и посмелее меня будут, или они тоже у компа болтали?

Вопрос непонятен. И явно не по адресу. Каждый из них поступил так как счел нужным.

во вторую мировую было четыре варианта.

1. невоевать

2. воевать в армиях союзников

3. воевать на стороне СССР или иных просоветских образований

4. воевать за немцев.

1; 2; 3 и 4 - были и те и др. и третьи.

На счет целей. Они у всех разные. В следствии чего и союзники тоже. А еще и цели и союзники могут по ходу "пьесы" меняться.

 

Добавлю 5 : воевать против большевизма хоть с чертом но против ... некоторые пошли по этому пути ... и их можно понять. Скажем так в моем понимании большего заслуживают те кто действовал не важно на чьей стороне а не те кто отсиживался.