Славяне и Русь т.2

[еремей зонов]

2iske_kazaner

Тогда карт и GPS не было

Каким же образом Росы (или Теофил, если вояж к Людовику был с его подачи) могли знать, что возвращение на родину возможно через земли франков?

[Abram_Solomonych]

Каким же образом Росы (или Теофил, если вояж к Людовику был с его подачи) могли знать, что возвращение на родину возможно через земли франков?

Наугад)))

Географических трактатов и карт типа птолемеевым, конечно, не было)))

Кстати, Эйнхард сообщает о том, что у Карла Великого было аж три карты: Рима, Византии и "всего мира". Хоть это мизер, но с географией в те времена дружили...

[iske_kazaner]

2Abram_Solomonych

Кстати, Эйнхард сообщает о том, что у Карла Великого было аж три карты: Рима, Византии и "всего мира". Хоть это мизер, но с географией в те времена дружили...

Предъявите эту карту, о всеведущий Вы наш, и укажите на ней свеонов. А если у Вас ее нет, то не... пишите о том, что она есть...

 

Ерунда: они бы не смогли отличить свеев от данов, а посему приняли бы послов за хорошо известных данов, и в письме Людовик бы сказал: "Мы выяснили, что - это даны, а посему мы их задержали.. и тд"... "Свеонскую национальность" можно было бы выяснить только по каким-то другим критериям...

Это Харальд Клак и его окружение (400 товарищей) не могли бы отличить?????

 

Может не будем ерунду нагромаждать? С чего Вы берёте, что Римберт, при написании Жития, вникал во все превратности судьбы Эббо Реймского, когда ему важнее было описать своего учителя и предшественника?

Я согласен с Вами, он не вникал в превратности судьбы Эбо, это Вам для Вашей теории нужно, чтобы он вникал. Вам нужно, чтобы Эбо именно в 846 году благословил Гаутберта, потому как именно в 845 году, в год нападения пиратов на Гамбург, как Вы утверждаете (а не я, и не Римберт), умер Людовик Благочестивый. Не я, а Вы утверждаете, что первое посольство Ансгария к шведам состоялось в 839 году, когда Эбо был в изгнании, Людовику было не до шведов, потому как были более важные проблемы. И лакуну в 15 лет Вы так и необъяснили.

 

2еремей зонов

Каким же образом Росы (или Теофил, если вояж к Людовику был с его подачи) могли знать, что возвращение на родину возможно через земли франков?

А как в V веке статуэтка Будды оказалась в Швеции? Изменено 24 января, 2012 пользователем iske_kazaner

[еремей зонов]

2iske_kazaner

А как в V веке статуэтка Будды оказалась в Швеции?

В V веке была Швеция?

[iske_kazaner]

2еремей зонов

В V веке была Швеция?

А черт ее знает! Может в V, а может в VI...

В мелких племенных княжествах появляются резиденции вождей, сосредоточивших в своих руках значительную административную и экономическую власть. Видимо, с такими резиденциями связаны знаменитые династические могильники с погребениями в ладье, Вендель и Вальсъерде в Средней Швеции. Крупнейшую из резиденций, королевскую усадьбу в Упсале, обслуживало наиболее раннее из известных сейчас в Швеции торгово-ремесленное поселение, в V-VII вв. располагавшееся на острове Хельгё близ Стокгольма, на озере Меларен. Ремесленная продукция Хельгё через племенные земли свеев шла на Готланд и в Финляндию (илл. 8). Производство и обработка железа, мастерские ювелиров, равно как и стеклоделов, слесарей и гребенщиков, располагались здесь в постройках, достигавших 20 м длины (илл. 60). Из Индии в Хельгё попала маленькая бронзовая статуэтка Будды (цв. илл. 2); ирландский епископский посох VIII в. свидетельствует о ранних связях с Британскими островами, многочисленные находки славянской керамики - о тесных сношениях, прежде всего с морским побережьем близ устья Одера.

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000056/st006.shtml

В шестом веке на острове Хельгё в Швеции была найдена статуэтка Будды, в настоящее время экспонируется в Музее Старины в Стокгольме.

http://scandistyle.ru/budda-byotte/

[Abram_Solomonych]

2iske_kazaner

Это Харальд Клак и его окружение (400 товарищей) не могли бы отличить?????

Откуда Харальд Клак при дворе Людовика в Ингельхейме-то? Разве, после изгнания он не поселился в Рюстрингене - своём феоде, как сообщают все источники?

Да и вообще зачем ему датчане для расследования "причин прибытия послов народа Rhos"? То что они "свеоны" - это выяснилось из самого расследования, а не до него.

 

Предъявите эту карту, о всеведущий Вы наш, и укажите на ней свеонов. А если у Вас ее нет, то не... пишите о том, что она есть...

Может не надо ёрничать? Если карты Карла Великого не сохранились, то это ещё не значит, что Эйнхард врёт. А про географические трактаты доступные франкам я уже упоминал - Птолемей, Равенский Географ, и совокупность географических сведений из сочинений франкских авторов у Адама Бременского.

 

И лакуну в 15 лет Вы так и необъяснили.

Вы просто невнимательны.

Реальная лакуна у Римберта в 10 лет (829-839) от изгнания Харальда Клака из Дании до послов-"свеонов" 839 года. Сопровождение Харальда Ансгарием кардинально отличается от самостоятельной миссии в Бирку. После изгнания Харальд поселился в Рюстрингене и Ансгарий был при нём. При необходимости Людовик вызвал Ансгария и направил на разведку в 1-ю миссиию в Свеонию (в итоге Ансгарий и Ко попали в Бирку). В 840-м Ансгарий возвращается из Бирки получает, недавно основанную Гамбургскую кафедру, и уже после смерти Людовика при помощи восстановленного Эббо Реймского назначает в Бирку Гаутберта, которому выделяется монастырь-убежище при одобрении неизвестно императора (Римберт, вероятно, подразумевал именно Людовика, но не был в этом уверен, поэтому пропустил имя). Далее события 845-го, с которыми у Римберта (при буквальном чтении) хронологически совпадает время смерти Людовика - заурядная для агиографа ошибка. Также ошибочно у него отнесение посольства свеонов к периоду сразу после изгнания Харальда Клака из Южной Дании....

Вполне приемлимая реконструкция - и послы-"свеоны" 839-го вместо странного посольства свеев, которые неизвестно почему захотели креститься. Если следовать логике, что это посольство было в 829 г., то просьба совершенно нелепая: только что крестившийся Харальд Клак быстро (всего после 2-х лет) потерял своё владения, что для свеев-язычников было бы дурным примером....

Изменено 24 января, 2012 пользователем Abram_Solomonych

[iske_kazaner]

2Abram_Solomonych

В 840-м Ансгарий возвращается из Бирки получает, недавно основанную Гамбургскую кафедру, и уже после смерти Людовика при помощи восстановленного Эббо Реймского назначает в Бирку Гаутберта, которому выделяется монастырь-убежище при одобрении неизвестно императора (Римберт, вероятно, подразумевал именно Людовика, но не был в этом уверен, поэтому пропустил имя). Далее события 845-го, с которыми у Римберта (при буквальном чтении) хронологически совпадает время смерти Людовика - заурядная для агиографа ошибка.

Еще раз обращаю Ваше внимание. Вы сами себе противоречите. Вы выводите всю Вашу картину Жития Ансгария в 829-845 г.г. исключительно из того, что Вы считаете, что у Римберта есть ошибка и он отнес смерть Людовика к 845 году - году нападения пиратов на Гамбург. И при этом говорите, что Эбо назначает Гаутберта в 840 году после смерти Людовика. Вы уж определитесь, когда у Вас Людовик по хронологии Жития умер.

При этом классическая хронология Жития Ансгария, которой придерживаются все исследователи Жития и историческая наука, прекрасно ложится на текст Жития и в этом случае не нужно предумывать всякие выкрутасы, типа тот или не тот Людовик, 15 лет ожидающего прибытия миссионеров короля Бьорна, а также увиливать от объяснения прочих "Meanwhile" Жития.

Вообще, все Ваши рассуждения изначально базируются на Вашей же ошибке - Вы спутали Адама Бременского, который действительно указал, что Людовик Благочестивый умер в год нападения пиратов на Гамбург, с Римбертом. Римберт ничего такого не указывал. Он лишь написал, что Людовик умер в период, когда проходили события Жития - с 830 года (года вернулся Ансгарий и Людовик пожаловал монастырь Гаутберту) до 852 года (когда прошло 7 лет после нападения на Гамбург). Никаким образом к 840 ли, к 845 ли смерть Людовика у Римберта не отнесена. И указывает он на смерть Людовика только для того, чтобы описать распадение франкской империи и изменение "имперского" статуса Ансгария.

Изменено 25 января, 2012 пользователем iske_kazaner

[еремей зонов]

2iske_kazaner

В шестом веке на острове Хельгё в Швеции была найдена статуэтка Будды, в настоящее время экспонируется в Музее Старины в Стокгольме.

А есть дополнительная инфа, откуда известно, что найдена именно в шестом веке?

И да, там по тексту вполне уместное замечание:

Будда все-таки не напоминает азиатские работы. Исследователи указывают на Ирландию или Англию как возможные места происхождения, но нет никаких аргументированных доказательств и в этом случае.

Так что вот это заключение из другой Вашей цитаты:

Из Индии в Хельгё попала маленькая бронзовая статуэтка Будды

как минимум, преждевременно.

[iske_kazaner]

2еремей зонов

И да, там по тексту вполне уместное замечание:

Еремей, Вы ошибаетесь, приведенная Вами цитата относится к рассматриваемому на страничке Осебергскому Будде. Статуя Будды с острова Хельгё - это другая статуэтка, ее индийское происхождение не оспаривается - см. http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000056/st006.shtml

 

Я привел статью http://scandistyle.ru/budda-byotte/ , чтобы указать на датировку Будды с острова Хельгё.

[еремей зонов]

2iske_kazaner

Еремей, Вы ошибаетесь,

Да, вижу, спасибо.

Но тем не менее мой вопрос о датировке остается в силе. Уточню, меня смутила формулировка:

В шестом веке на острове Хельгё в Швеции была найдена статуэтка Будды

Кто нашел? Откуда стало известно, что именно в шестом веке?

[iske_kazaner]

2еремей зонов

Кто нашел? Откуда стало известно, что именно в шестом веке?

Я как-то этот вопрос детально не изучал. Просто часто в статьях о кладах серебра на севере Европы встречалось упоминание о найденной в Скандинавии статуэтке Будды довикингской эпохи. В отдельных статьях, как я помню, указывался 5 век, в других (которую я привел 6-й), вот еще в одной: http://www.ulfdalir.ru/towns/725 - вроде как 7-8-ой.

Впрочем, ИМХО, с точки зрения утверждения о наличии определенных (возможно, опосредованных через другие народы) связей Скандинавии и Индии довикингской эпохи это несущественно.

Изменено 25 января, 2012 пользователем iske_kazaner

[MethodMan]

2еремей зонов

Каким же образом Росы (или Теофил, если вояж к Людовику был с его подачи) могли знать, что возвращение на родину возможно через земли франков?

 

вы так часто задаёте этот вопрос, что подозреваю с ответом на него (или отсутсвием такового) связываете некие умозаключения.

 

кста думаю всё просто,

на ЮББ найдены клады монет датируемые периодом до визита росов к франкам, безусловно путь этих монет шёл через ВЕ а следовательно через русов.

на Балканах шли войны, в которых уавствовали болгары, византы, франки, сербы, венгры и тд.

Причерноморье занято теми самыми варварами.

 

Собственно другого пути у росов не было, только с посольством греков через франков. Знали они о возможности такого пути назад - как минимум предполагали, что земля за франками не упирается в небосводо, но думаю знали

контакты с ЮББ (в свою очередь контакты франков с ЮББ)

функционировал Янтарный путь от Прибалтики до Средиземного моря.

 

так что знали, и знали давно.

[еремей зонов]

2iske_kazaner

Локализация

 

Остров Хельгё в Швеции, примерно в 11 км от другого известного центра – Бирки на острове Бьёрке. Фактория датируется VII-VIII в., однако известно, что поселение на этом месте существовало и раньше. Впервые Лилле был обнаружен в 1954 г.

Находки

 

Наряду с арабскими монетами найдены осколки стеклянных изделий, привезенных из Франкского государства, епископский посох ирландского производства, золотые бляшки скандинавского происхождения с изображением целующейся пары и даже такие неожиданные гости на севере Европы, как маленькая бронзовая статуэтка Будды и ложечка из Египта.

 

Значит все-таки в 1954-м, а не "В шестом веке".

[Abram_Solomonych]

2iske_kazaner

Никаким образом к 840 ли, к 845 ли смерть Людовика у Римберта не отнесена. И указывает он на смерть Людовика только для того, чтобы описать распадение франкской империи и изменение "имперского" статуса Ансгария

Дык у Римберта до событий 845-го никаких изменений в статусе Ансгария и не упомянуто - он архиепископ в Гамбурге и только. Забавно, что распад империи у Римберта описан, а неурядицы 830-838 гг он знать не знает - для Римберта это совершенно неизвестный период...

 

Вы выводите всю Вашу картину Жития Ансгария в 829-845 г.г. исключительно из того, что Вы считаете, что у Римберта есть ошибка и он отнес смерть Людовика к 845 году

Вы ошибаетесь. Я исхожу из факта, что Римберт не имел достаточных представлений о состоянии дел до 845 г., чтобы задокументировать последовательность событий с точностью летописца-современника.

Другой факт - полная бессмысленность посольства свеев и тем более просьба прислать проповедников. Римберт слышал о послах-"свеонах" при Людовике (839 г.) и описал посольство так, как ему показалось логичным. На самом деле даже соседние даны принимали христианство по необходимости - Харальд крестился исключительно с целью получения поддержки франков, также это позволило ему войти (на правах графа) в состав франкской знати. То что в таких условиях удалённые свеи будут себе просить священников - есть чушь неимоверная.

[iske_kazaner]

2Abram_Solomonych

а неурядицы 830-838 гг он знать не знает - для Римберта это совершенно неизвестный период...

Неурядицы 830-840 г.г. никак не отразились на статусе Ансгария и подчиненных ему епархиях. А вот в связи с распадом империи франков, часть монастырей оказалась под юрисдикцией Карла Лысого, а часть - Людовика Немецкого, поэтому у Ансгария несколько изменился статус.

 

Другой факт - полная бессмысленность посольства свеев и тем более просьба прислать проповедников.

Почему бессмысленность? Это только в Вашей хронологии оно бессмысленно. А в нормальной хронологии, послы свеонов приезжают в апреле 829 года, когда умер Аутберт Корвейский, осенью к свеонам отправляется Ансгарий, возвращается в 830 году, а после этого к свеонам отправляется Гаутберт, которому по просьбе Эбо Людовик - "благочестивый император" дарит монастырь - это было время, когда Эбо активно поддерживал Людовика.

 

Римберт слышал о послах-"свеонах" при Людовике (839 г.) и описал посольство так, как ему показалось логичным.

Римберт не мог слышать о "послах-свеонах", он мог слышать лишь о послах "народа Рос". Ведь Вы же не думаете, что именно Римберт проводил для императора "тщательное расследование", кто такие послы народа Рос? Изменено 25 января, 2012 пользователем iske_kazaner

[еремей зонов]

2Abram_Solomonych

2iske_kazaner

Все, камрады, я лично окончательно запутался в хитросплетениях франкской политики в вашей интертрепации. Может, отдельную тему создать?

[Abram_Solomonych]

2iske_kazaner

Римберт не мог слышать о "послах-свеонах", он мог слышать лишь о послах "народа Рос". Ведь Вы же не думаете, что именно Римберт проводил для императора "тщательное расследование", кто такие послы народа Рос?

Римберт мог слышать только о том, что поводом к 1-й свеонской миссии Ансгария было посольство от свеонов. Всё остальное - домыслы (в тч Римберта о "просьбе прислать проповедников")...

 

Цитата

Другой факт - полная бессмысленность посольства свеев и тем более просьба прислать проповедников.

 

Почему бессмысленность? Это только в Вашей хронологии оно бессмысленно.

См. выше - обстановка.

 

послы свеонов приезжают в апреле 829 года, когда умер Аутберт Корвейский

Об Аутберте Корвейском все сведения основаны только на Житии Ансгария (написано между 865 и 876 гг - много после событий).

Что касается времени "прибытия посольства", то Римберт не был свидетелем оного, а посему датировка дискуссионна....

[iske_kazaner]

2еремей зонов

Все, камрады, я лично окончательно запутался в хитросплетениях франкской политики в вашей интертрепации.

На самом деле все датировки Жития Ансгария давно уже установлены, в т.ч. по косвенным данным, для этого достаточно прочитать комментарии к "Житию". Это, как Вы понимаете, спор ради спора.

Но в данном случае не надо открывать новую тему, все нормально, счетчик страниц данного форума неумолимо крутится, увеличивая его многостраничный "вес".

 

Римберт мог слышать только о том, что поводом к 1-й свеонской миссии Ансгария было посольство от свеонов. Всё остальное - домыслы (в тч Римберта о "просьбе прислать проповедников")...

Он не мог слышать о том, что поводом было посольство от свеонов, он только мог знать про посольство от греков, в котором участвовали некие росы, которые на проверку оказались свеонами. И то, ему нужно было обладать для этого письмом Людовика Теофилу, в котором он рассказывает почему и как задержал послов. А имея данное письмо он не мог бы не упомянуть об участии греков в судьбе свеонских послов.

При этом мы, кстати, даже не знаем, чем кончилось посольство - может быть послы оказались таки разведчиками и их шлепнули за милую душу. Информации о дальнейшей судьбе послов нет, если Вы ее таки нашли - срочно опубликуйте - это будет сенсация, которая Вас прославит на многие годы.

 

Об Аутберте Корвейском все сведения основаны только на Житии Ансгария (написано между 865 и 876 гг - много после событий).

Вы где-то видели в Житии точную дату его смерти? Я, честно говоря, не разглядел. Изменено 25 января, 2012 пользователем iske_kazaner

[еремей зонов]

2iske_kazaner

Это, как Вы понимаете, спор ради спора. 

Эта по-местному называется троллинг и флуд.

Я в принципе, не против спора, тока хотелось бы понять, когда он закончится (я надеюсь), это как-то повлияет на развитие сабжа?

[Abram_Solomonych]

2iske_kazaner

Он не мог слышать о том, что поводом было посольство от свеонов, он только мог знать про посольство от греков

Ошибаетесь. Он вообще не мог знать подробностей, но он знал кое-что о 1-й миссии, сам факт которой без какого-нибудь повода со стороны свеонов невозможен. Таким и поводом были неизвестные ранее послы-"свеоны" 839 года - для разведки ситуации и вербовки союзников (путём крещения) в "Свеонии" и была послана 1-я миссия. До Римберта могли дойти только рассказы о миссии, в том числе упоминание послов-"свеонов"... Далее агиограф домыслил всё со своей "колокольни" знаний - он УЖЕ знал, что свеи и даны похожи, что знания датского языка достаточно, чтобы без проблем общаться со свеями. Поэтому, кстати, и в Житии сближение деятельности Ансгария при Харальде и 1-й свеонской миссии - для Римберта было естественно считать их звеньями одной цепи...

 

Вы где-то видели в Житие точную дату его смерти? Я, честно говоря, не разглядел.

Конечно, в конце 8 главы: Аутберт вернулся в Корвей, где из-за обострения болезни, около Пасхи, умер. В соответствии с этими знаниями канонники прикинули дату смерти и установили день памяти Св. Аутберта Корвейского...

[iske_kazaner]

2еремей зонов

Я в принципе, не против спора, тока хотелось бы понять, когда он закончится (я надеюсь)

Ну, это не мне решать.

 

2Abram_Solomonych

Ошибаетесь. Он вообще не мог знать подробностей, но он знал кое-что о 1-й миссии, сам факт которой без какого-нибудь повода со стороны свеонов невозможен.

А почему Вы думаете, что повод был со стороны свеонов, м.б., как Вы сами когда-то утверждали, "свеоны" - это не свеоны, а кто-то другой, живший в "Свеонии до Рифейских гор и Меотиды"? И вообще-то, они представились не как свеоны, а как росы.

[MethodMan]

Ну, это не мне решать.

 

оч.даже тебе, просто прекрати трлить, ибо моравско-свеонско-тележная теория придумана исключительно ради трлизма, другог смысла там нет.

[Abram_Solomonych]

2iske_kazaner

А почему Вы думаете, что повод был со стороны свеонов, м.б., как Вы сами когда-то утверждали, "свеоны" - это не свеоны, а кто-то другой, живший в "Свеонии до Рифейских гор и Меотиды"? И вообще-то, они представились не как свеоны, а как росы.

По собственной инициативе миссионеры не могли отправиться в неизведанную "Свеонию", с которой не было прямого сообщения. Притом вокруг было достаточно язычников, которых следовало крестить и сделать своими союзниками - свеи никакого значения не имели во франкской внешней (в тч религиозной) политике, а дорога к ним была закрыта другими язычниками.

А вот появление людей далёкой "свеонской национальности" в составе византийского посольства было делом из ряда вон выходящим. Кстати, Людовик подозревал русов-"свеонов" в том, что они лазутчики, рыскавшие не только в его империи, но и в Византии - то есть с его точки зрения и Византия была для "свеонов" более-менее доступна, примерно как Франкия - с Балтики... Такая частичная доступность Византии вполне соответствует понятиям о едином Балтийско-Меотском бассейне, а ссылка "свеонов" на невозможность вернуться из-за диких народов тем более вызывает подозрение - ведь из Византии на Меотиду можно и Понтом Эвксинским добраться...

[iske_kazaner]

2Abram_Solomonych

А вот появление людей далёкой "свеонской национальности" в составе византийского посольства было делом из ряда вон выходящим.

А почему? Про свеонов франки (исходя из Вашей хронологии) ничего не знали до 839 года. Прибыло посольство греков. В нем некие росы. Путем тщательного расследования Людовик выяснил, что это не росы, а свеоны, прикинувшиеся росами (зачем - непонятно, потому как ни тех ни других франки (по Вашей хронологии) абсолютно до 839 года не знали - ну да ладно). После этого Людовик решил выяснить с какой целью пожаловали свеоны. Им бы тут высказать, что прибыли с целью овладения таинствами христианства (наслышались о такой фигне от данов и фризов) - в этом случае им тут же выделили бы Ансгария с Гаутбертом в придачу. Но нет, видимо, молчали как партизаны, не дали Людовику прямого ответа - разведчики они или с дружественным визитом прибыли. За что и были наказаны - задержаны до момента выяснения причин явления.

Поэтому наличие неких свеонов в составе посольства греков отнюдь не из ряда вон выходящее. Вот если бы даны так позволили себе сделать - то да, это было бы круто. Но ведь о свеонах до 839 года (согласно Вашей хронологии) франки слыхом не слыхивали.

[Дон]

Так,для разминки и общего сведения.

"

Пути следования бус в Ладогу определяются при помощи картирования аналогий. Естественнее всего было бы предположить, что эти пути проходили через Восточную Европу. Однако исследование восточно-европейских бус VIII–IX вв. приводит к обратному выводу. В Восточной Европе стеклянные бусы ладожских типов VIII–IX вв. встречаются преимущественно на Севере (Ладога, Приладожье, Белоозеро, Междуречье Оки и Волги, Прикамье) или на юге и юго-востоке (Крым, Северный Кавказ), в памятниках салтовской культуры на Дону, куда они попали в составе одежды эмигрировавших с территории Северного Кавказа алан, а также в Средней Азии. Но эти районы отделяет от Старой Ладоги пространство центральной и северо-западной части Восточной Европы, где бусы интересующих нас типов почти не известны.... В длинных курганах с сожжениями стеклянные бусы попадаются крайне редко (75, с. 66; 89, с. 101, 104) и их плохая сохранность не дает возможности восстановить их первоначальную форму. Особенно следует отметить почти полное отсутствие интересующих нас бус в Поднепровье (36, с. 192, 241, рис. №№ 8, 9; 23, с. 140–155, табл. V, №№ 1–3, табл. IX, №№ 1–4, табл. X, № 1, табл. XI, № 1). По-видимому, бусы поступали в Ладогу не по Днепру, а каким-то другим путем. Не могли завозиться бусы в Ладогу и по Волге или Волге и Дону. Об этом свидетельствует полное отсутствие наиболее многочисленных в Ладоге бус VIII–X вв. в Саркеле–Белой Веже (834–1117 гг.) на Дону (37) и в Великих Булгарах, где к примеру, рубленный бисер составляет всего 19 экз. из 2450 обработанных М. Д. Полубояриновой бус (60, с. 155 и др.)[1]. В то же время другие находки Ладожских бус позволяют думать, что их везли на север по водным и торговым путям Западной Европы. По течению Дуная бусы ладожских типов известны на территории Болгарии, в Боснии и Истрии, в Венгрии, Чехии, Словакии, Австрии, в бассейнах Эльбы и Везера – в Верхнем Пфальце, Тюрингии, Саксонии, в Польше. Севернее они известны в городах скандинавских стран – в Хедебю, Хельго, в Бирке, а также на острове Готланд. Очевидно, по водным торговым магистралям Западной Европы через Готланд и Скандинавию и не без посредничества норманнов стеклянные бусы проникали на север Восточной Европы – в Старую Ладогу. В первую очередь это можно сказать о тех образцах VIII–IX вв., изготовление которых требовало сложной, индивидуальной обработки каждого изделия (мозаичные, глазчатые). В то же время, уже начиная с IX в., количество стеклянных бус Старой Ладоги начинает возрастать, главным образом, за счет одноцветных, изготовлявшихся серийно из крученых и тянутых стеклянных трубочек и палочек (группы IV, VIII, IX). С середины IX в. определенная часть этих бус (III и IV группы) встречается только в северных районах Европы. Это позволяет предположить их местное северное производство, по-видимому, на привозном сырье." (Злата Львола "Бусы старой ладоги)