Цена оружия в X-XIV вв..

[Игорь]

2Monfore

Глянь вот сюда

Правда там годы постарше,чем тебе надо - с 13 века прайс.

Но русский парень немного переработал вот здесь

[Monfore]

2 Игорь

 

Спасибо и за ссылку и за поздравления

 

Итак, по "медиевал сурсбуку" в середине 14 века недорогой пехотный меч в Европе стОил примерно 6 денье. Примерно в это же время пара рыцарских коней (вероятно боевой/походный) обходилась в 10 фунтов, т.е в 2400 денье... Упомянутая выше корова около 10 су, т.е 120 денье.

 

 

Прикидываем на рыцаря(это не точный расчет а оценка порядков) . 40 коров - 20 фунтов. Пара коней - 10 фунтов. Стало быть на оружие+доспех остается 10 фунтов. Полный доспех миланской работы 8,5 фунтов. Таким бразом на меч + копье+нож остается полтора фунта или 30 су или 360 денье (я мог и скосячить в цифири, но не суть)

 

То есть если исходить из такого подхода, то меч , если не относился к ювелирным изделиям, стоил относительно немного. Хотя в "40 коров" меч мог и не включаться...

 

В общем так. Приехав в Киев мои франки будут приятно поражены ценами на мечи по сравнению с Акрой и Марселем, а также высоким их качеством... При этом клинки будут рейнской работы, но конечное изделие - оклады, ножны, заточка, рукоять - изготовления русских мастеров. И если по выходу книги меня будут пинать всяческие фензины -всех направлю на эту ветку

Изменено 29 июля, 2009 пользователем Monfore

[Svetlako]

2Monfore

При этом клинки будут рейнской работы

 

Лучше - дать им на выбор :) Ёжику понятно, что франчики выберут импорт, но наличие местного производителя не противоречит фактам - и читать приятно

 

Вопрос. Судя по всему такой товар не держался "на прилавке" - это не было массовым производством. Вообще сама кузнечная коммерция предполагала в таких случаях работу "на заказ". Исключение крупные мастерские, специализирующиеся на поставках "ко двору" или "на внешние рынки" (второе - это вообще вопрос сложнополитический ИМХО как сегодня поставки С-300). В этом случае наличие в мастерской нескольких готовых мечей без потенциального хозяина-заказчика (а я так понимаю, что компания франков - это больше чем двое рыцарей) - проблематично. Или требует сюжетно-словесной подпорки - если быть буквоедом.

 

ИМХО конечно

[Monfore]

2 Svetlako

 

Вариант - мастерская - тихая серьезная лавочка на Подоле. В наличии - выставочные образцы изделий, пару штук и привезенные из германских земель клинки-"комплектующие", которые дорабатываются под заказчика.

Франкам известны по Палестине, Бургундии и Провансу верхнеиталийские изделия - миланские, флорентинские. Но те - "белая сборка", а потому намного дороже...

[Svetlako]

2Monfore

В наличии - выставочные образцы изделий, пару штук и привезенные из германских земель клинки-"комплектующие", которые дорабатываются под заказчика.

 

Тогда - речь должна идти о покупке "рабочих лошадок". Ножны, навершия - по минимуму украшательства. Сам понимаешь, что эта часть работы куда более длительная и дорогая.

 

Хотя... Та же зернь, технология которой была доведена до совершенства, может быть сделана именно сходу. Обрати внимание на пайку медью. Операция простая, но в сочетании с наличием готовых россыпей "кристаллов" зерни - можно быстро слепить симпатичный - и дешевый продукт (в смысле красоты). И прочный! То есть - без ювелирки, но с бижутерией :)

 

ИМХО ессно

 

+++++++++++++++++++++++++

 

Довесок. К этому моменту Киев - уже теряет свои позиции как торговый перекресток. да и как центр всея Руси. А вот мастеровые и ремесленники тут еще в избытке. Так что вполне соответствует ситуации. С радостью согласятся на таких заказчиков - при падении числа местных.

Изменено 29 июля, 2009 пользователем Svetlako

[Monfore]

2 Svetlako

 

Андрей, спасибо за ценные советы. Считай глава сверстана. Конечно, погром Андрея Боголюбского(который, как оценивают сейчас, был посильнее чем батыев), затем падение Константинополя и резкое уменьшение товаропотоков семимильными шагами превращали Киев в тривиальное захолустье, правда еще с избытком торгово-ремесленного ресурса..

Сейчас вожусь с ситуацией на осень 1233 г. в Киеве. Кто княжил, кто воеводил, что вообще творилось на бытовом уровне...

[DmitrSh]

Игорь

Но ты вот явно указал франков и эпоху.Тут возникает вопрос - во всей ли Европе ценник был одинаков в указанный период - 9 век?

 

Нет, конечно. Сравнивать мечи по тем таблицам трудновато, слишком уж велико различие между просто мечем и королевским мечем. Однако, цены на коров сильно прыгают. В исландской "Laxdaela saga" молочная корова - 5 расчетных серебрянных пенни, в источниках на континенте и в Англии - 20, 36, 72. Периоды, конечно, несколько разные, но с учетом консервативности производства это кое-что характеризует.

С другой стороны, в каролингских ценах Рипуарской Правды (Средний Рейн) щит и копье - 72 расчетных пенни, а даре Балдрика из нынешних Нидерландов (ок.850 г.) - 60. Не очень сильная разница.

[Игорь]

2DmitrSh

Сравнивать мечи по тем таблицам трудновато, слишком уж велико различие между просто мечем и королевским мечем.

но соглашусь - грубая прикидка позволяет оценить доспех,оружие,снаряжение и коня в 40-45 коров.

[xcb]

2Monfore

Сейчас вожусь с ситуацией на осень 1233 г. в Киеве.

так 1233 или 1223 ?

Я так понимаю там на Калку завязано?

[vergen]

2Monfore

При этом клинки будут рейнской работы, но конечное изделие - оклады, ножны, заточка, рукоять - изготовления русских мастеров.

вполне и клинок может быть местным...уж не знаю лучше или нет...

 

Прикидываем на рыцаря(это не точный расчет а оценка порядков) . 40 коров - 20 фунтов. Пара коней - 10 фунтов.

а вот коняжки подозреваю будут

а. дешевле

б. несколько иные, не как в зап. европе..

[vergen]

2Monfore

Конечно, погром Андрея Боголюбского(который, как оценивают сейчас, был посильнее чем батыев)

 

я встречал мнения что наоборот мол погром Киева Боголюбским (кстати емнип не им а его братом...) несколько преувеличен.

[Svetlako]

2xcb

так 1233 или 1223 ?

Я так понимаю там на Калку завязано?

 

Хм. Ой разное времечко. Психологическая травма Калки - это еще тот предмет для литературного осмысления. А и была ли она вообще! Гоги-Магоги и страшный народ с востока...

[Игорь]

2Svetlako

А и была ли она вообще!

травма или Калка?!

[Monfore]

События романа происходят в 1233-1235 г. - Восточный Тарс (северо-восточная Турция), Киев, Монголия. Здесь выложена первая часть-четыре главы. Все эти калкинские синдромы тут ни при чем. Крестоносцы приезжают в Киев по своим делам. Мне же интересно показать без уклонизмов в норманизм или русофильство, что они там увидят на вещном, бытовом уровне...

[Kapitan]

2Monfore

А чего их вообще в Киев занесло? Дорога в Святую Землю было по Средиземному морю...

На Самиздате все вещи?

[Monfore]

2 Kapitan

 

На самиздате я уже много лет выкладываю тексты, которые находятся в процессе, анонсы изданных книг и то, что к продаже не предназначается.

 

Ответы на все вопросы по романам "как " и "почему" содержатся в них самих

[Никин]

В период за 100 лет в 12-13 веках на Киев было совершено 47 нападений и погромов. Приблизительно 1 нападение в 2 года.

Андрей Боголюбский на Киев не нападал, его там вообще не было.

Очень любопытная информация о технологии изготовления мечей на Руси содержится в журнале "Популярная механика" за февраль 2009 года. Редакция провела натурную реконструкцию технологии ковки мечей. Становится ясно, почему мечи были такие дорогие.

Непонятно, зачем вам понадобилось писать, что клинки привозили в Россию из Европы. В России тоже ковали мечи, что видно из статьи в "Популярной механике", причём достаточно хорошие.

[kraken]

Непонятно, зачем вам понадобилось писать, что клинки привозили в Россию из Европы

Потому что они ввозились, по крайней мере частично. Например ULFBERHT

[vergen]

2kraken

Потому что они ввозились, по крайней мере частично. Например ULFBERHT

 

это емнип максимум 12 век...а в романе действие происходит в 13 веке.

Впрочем я не сомневаюсь и в 13 веке загран продукция поступала

[Kapitan]

2vergen

Впрочем я не сомневаюсь и в 13 веке загран продукция поступала

Наверное, как эксклюзивный товар для ограниченного круга покупателей. В киевских лавках он мог появиться чисто случайно...

[Monfore]

Я все же предпочитаю ориентироваться не на некую "Популярную механику", а на результаты археологических исследований (Кирпичников, Колчин), которые ясно показывают, что основная часть серьезной оружейной продукции была импортная.

[Kapitan]

2Monfore

Почитал начало вашего романа. вы забыли ещё один путь: северный. Через Новгород по Волге.

[Недобитый Скальд]

Комплекс вооружения франкских дружинников времен Карла Мартелла можно представить на основании текста “Рипуарской Правды” (вероятно, середина VIII в.). Это шлем, броня, поножи, меч с ножнами, копье и щит. Учитывая цену коня, все это снаряжение достигало стоимости 40 (45 – при Меровингах, в VII веке) солидов (для сравнения укажем, что крестьянская корова стоила от одного до трех солидов).

 

Цены в Европе 13 века надо искать. Хотя, диссер Storey смотрели?

[Monfore]

Неа. А как бы ссылочку получить? ...

[13th]

2Недобитый Скальд

а броня какая?