Цивилизационные этапы России

[McSeem]

Moderatorial

2Panthenol

Последнее устное предупреждение.

Будете продолжать в том же духе - будет .

Остальным участникам - убедительная просьба .

[Panthenol]

2vergen

какая разница

Далее металлургия и скотоводство, где в первый раз появилось?Первые общественные формации...то же у индейцев майя?

[vergen]

2Panthenol

Далее металлургия и скотоводство, где в первый раз появилось?

скотоводство в разных местах (разные виды животных) - даже на вскидку: козы, лошади, морские свинки, ламы, не говоря уж о всяких птичках.

Про металлургию - пока спорят где впервые.

Первые общественные формации...то же у индейцев майя?

а зачем первые?

достаточно что у них возникли свои, независимо от других.

[Panthenol]

2vergen

Речь идет о первенстве,кто все это начал,открыл ящик пандоры.., а не о том где что -то появилось,иммитируя самые первые открытия(земля слухом полнится).

[vergen]

2Panthenol

иммитируя самые первые открытия(земля слухом полнится).

для этого надо доказать что это имитация, а не независимое повторение открытия.

[Panthenol]

2vergen

Ага , самостоятельно.Все связано с возникновением рабовладельческого строя.

.Вначале основные сведения :для поддержания жизни и удовлетворения потребностей человека требуется труд, обеспечивающий производство всего необходимого. Для достижения эффективности производства жизненно необходимо разделение труда. При организации такого разделения тяжёлый и неинтересный (прежде всего, физический) труд, естественно, является наименее привлекательным. На определённом этапе развития общества возникла возможность лишать некоторых людей свободы, принуждать их к наиболее непривлекательному труду и присваивать результаты этого труда. Это и было началом рабовладения. Люди, лишённые свободы и вынужденные трудиться для хозяина, и называются рабами.

По выражению Аристотеля, раб представляет собой лишь «живое орудие», одушевлённую собственность, вьючный скот (на языке римского права — res, то есть вещь). Рабы обычно используются как рабочая сила в сельскохозяйственном и другом производстве, в качестве слуг, либо для удовлетворения иных потребностей хозяина.

 

На первых стадиях развития единственной, а в дальнейшем весьма существенной поставщицей рабов у всех народов служила война, сопровождаемая пленением воинов противника и похищением людей, проживающих на его территории и в дальнейшем, всегда и везде сохранялась основная идея о том, что раб есть пленник — и этот взгляд отразился не только на участи отдельных рабов, но и на всей истории развития института

По современным представлениям, в эпоху первобытного общества рабовладение сначала отсутствовало полностью, затем появилось, но не имело массового характера. Причиной этого был низкий уровень организации производства, а первоначально — добывания пищи и необходимых для жизни предметов, при котором человек не мог произвести больше, чем необходимо для поддержания его жизни. В таких условиях обращение кого-либо в рабство было бессмысленно, так как раб не приносил пользы хозяину. В этот период, собственно, рабов как таковых не было, а были только пленники, взятые на войне. С древнейших времён пленник считался собственностью того, кто его захватил. Эта, сложившаяся в первобытном обществе, практика явилась фундаментом для возникновения рабовладения, поскольку закрепила представление о возможности владения другим человеком.

В межплеменных войнах пленников-мужчин, как правило, либо не брали вовсе, либо убивали (в местах, где был распространён каннибализм — поедали), либо принимали в победившее племя. Разумеется, были исключения, когда пленённых мужчин оставляли в живых и заставляли работать, либо использовали в качестве менового товара, но общей практикой это не было. Немногие исключения составляли мужчины-рабы, особо ценные из-за каких-то своих личных качеств, способностей, умений. В массе же бо́льший интерес представляли захваченные женщины, как для рождения детей, так и для хозяйственных работ; тем более, что гарантировать подчинение женщин было гораздо проще.Итак , можно сделать вывод, что в мезолите рабства практически не было

С началом неолитической революции , появляется земледелие, растения ячмень и пшеница,впервые были окультуренные в районе плодородного полумесяца на Ближнем Востоке. В эту же эпоху и в этом же регионе — в горах Загроса — были одомашнены козы и овцы.

Только после этого появляются зачатки земледелия и в других районах нашей планеты.

Можно смело сказать :рабство появилось и распространилось в обществах, перешедших к сельскохозяйственному производству. С одной стороны, это производство, особенно при примитивной технике, требует весьма значительных затрат труда, с другой — работник может произвести существенно больше, чем необходимо для поддержания его жизни. Пользование рабским трудом стало экономически оправданным и, естественно, широко распространилось. Тогда и сложилась рабовладельческая система,

. Для усмирения таких рабов широко применялись самые жестокие меры.

Вывод : первые рабовладельцы появились в районе плодородного полумесяца на Ближнем Востоке, первыми рабами были пленники взятые на войне.Земледельческие общины расширялись пространственно, рабы захватывались из более отсталых племен, их силой обучали земледелию. Через палку рабовладельца, обучались в других районах!

[еремей зонов]

"Ну, все, пропал дом" (с)

[Panthenol]

2еремей зонов

"Ну, все, пропал дом" (с)

Где?

[Glock]

2vergen

 

Поставь ёжика или гусеницу обратно на аватар, а то я тебя не узнаю.

[Akilov I.V.]

2Panthenol

Вывод : первые рабовладельцы появились в районе плодородного полумесяца на Ближнем Востоке, первыми рабами были пленники взятые на войне.Земледельческие общины расширялись пространственно, рабы захватывались из более отсталых племен, их силой обучали земледелию. Через палку рабовладельца, обучались в других районах!

Это если исключать рабство и военную агрессию в кочевых общинах, однако история это опровергает, хотя бы орду вспомните. Рабство всегда служило не только для сельскохозяйственных и шахтовых работ, но и для торгового обмена. Да и специфика кочевой общины не исключает рабского труда (вспомните того же Авраама). Так что идея, что угнетение человеком человека заслуга исключительно земледельческих обществ, чистой воды ПОДГОН, и попытка очернения одних засчёт необоснованного обеления других.

[еремей зонов]

2Panthenol

Где?

На ветке, камрад, на вот этой самой ветке.

Вы забабахали достаточно большой пост про "рабовладельческий строй".

Поясните, пожалуйста, как он (пост) опровергает т.зр. камрада Вергена:

1.

Кукуруза-то явно независимо от пшеницы. и от людей мало связаных с семитами

и 2.

для этого надо доказать что это имитация, а не независимое повторение открытия.

[Герша Котовский]

2vergen

нет. Я Вам задавал вопросы. Вы на них ответить (не отмазаться в ответ, а нормально ответить) не смогли.

 

На все разумные (т.е. ищущие ответа по существу) вопросы я отвечал. На подъежки типа нушведыилинешведы думаю что отвечать не следует ибо они не ищут ответа по существу.

[Герша Котовский]

2vergen

И сами емнип признали альтовость своих построений

Только в том смысле что я вывожу теорию славяногенеза из кабинетных умозрительных гипотез на почву следования фактам

[еремей зонов]

2Герша Котовский

На подъежки типа нушведыилинешведы думаю что отвечать не следует

Тов. Ваксман, этот аргумент вы приводили уже неоднократно.

Однако, факты таковы:

1. Разговор "типа нушведыилинешведы" начали именно Вы.

2. В этом разговоре именно Вы выдвинули версию о приходе исконных шведов к исконным русам, что, в свою очередь, противоречило другой Вашей версии об исконной шведскости русов.

3. Сей факт вызвал желание уточнить Вашу позицию.

4. После чего Вы перевели дискуссию в фазу "пукания".

 

Так к кому тогда претензии по поводу "подъежек"?

 

Прошу прощения, здесь это все-таки

Изменено 9 марта, 2010 пользователем еремей зонов

[Panthenol]

2Akilov I.V.

однако история это опровергает, хотя бы орду вспомните

Давайте вспомним..

по определению Маркса, на производство «непосредственных жизненных средств» существования, в отличие от настоящей рабовладельческой системы, ориентированной «на производство прибавочной стоимости».

[Герша Котовский]

2еремей зонов

3. Сей факт вызвал желание уточнить Вашу позицию.

 

Товарищ с Вами возможны два случая.

Либо Вы знаете точку зрения мировой науки на происхождение руси в ее основных пунктах - и тогда Ваше желание это чистая подъёжка не нуждающаяся в ответе.

Либо Вы не знаете этой теории - и тогда желание что-то уточнить просто несвоевременно, надо изучать сначала основы.

Поэтому пожалуйста определитесь и тогда (на той ветке) задайте вопросы которые Вам интересны.

Изменено 9 марта, 2010 пользователем Герша Котовский

[Panthenol]

2еремей зонов

для этого надо доказать что это имитация, а не независимое повторение открытия.

Главное ПЕРВЕНСТВО.И потом, после того как вы докажите,что они не стырили открытия, а сами изобрели!

[Герша Котовский]

2Akilov I.V.

Так что идея, что угнетение человеком человека заслуга исключительно земледельческих обществ, чистой воды ПОДГОН, и попытка очернения одних засчёт необоснованного обеления других

 

здесь нет элемента очернения или обеления. Что до рабства, то систематическое рабство в кочевой орде вряд ли возможно, раб на лошади уже не совсем раб, и чем тогда зависимый пастух хана отличается от раба? (Участие кочевников в работорговле, т.е. отлов и прогон каравана это совсем другое дело, конечно.)

Рабство как существенный элемент производственных отношений невозможно без эффективного контроля над рабами, а это может быть только в условиях оседлости.

[еремей зонов]

2Panthenol

Главное ПЕРВЕНСТВО.И потом, после того как вы докажите,что они не стырили открытия, а сами изобрели!

1. Главное - для чего?

2. Принцип простой - Вы делаете заяаву, Вам ея и доказывать.

[Panthenol]

Арменоиды - аристократия древности

Самую раннюю арменоидную группу, которую находят археологи, исследуя древние захоронения, связывают с так называемой культурой Гассул-Беэр-Шева. Эта культура существовала на территории Израиля (точнее, территории Палестины, т.к. об Израиле можно говорить только после 1500 г. до н.э.) в период приблизительно с 4600 до 4000 г. до н.э. К ней относятся остатки храма в Эйн-Геди, на берегу Мёртвого моря. В нескольких километрах от храма, в пещере ущелья Нахал-Мишмар, нашли сотни медных предметов. Скорее всего, их спрятали хозяева или служители храма, надеясь когда-нибудь туда вернуться. Короны, скипетры, булавы, топоры -- выполнены с мастерством, которого трудно ожидать от столь раннего времени. Следует помнить, что шумерская и египетская цивилизации развились почти на 1000 лет позже.

Все изображения людей в культуре Гассул-Беэр-Шева -- изображения арменоидов. Гассул-Беэр-Шевская культура -- начальное звено в длинной цепи фактов, указывающих на центральную роль арменоидов в развитии металлургии.

Изобретатели-рационализаторы

[Panthenol]

2еремей зонов

Принцип простой

Значит, вы не смогли меня опровергнуть и вы не правы.

[Akilov I.V.]

2Panthenol

Давайте вспомним..

Это что за "вода"?

по определению Маркса, на производство «непосредственных жизненных средств» существования, в отличие от настоящей рабовладельческой системы, ориентированной «на производство прибавочной стоимости».

Если Маркс думал, что рабовладельческая система ориентирована «на производство прибавочной стоимости», то его можно только пожалеть Сегодня это задача дизайна.

2Герша Котовский

здесь нет элемента очернения или обеления

Как же нет? Берётся предполагаемое первобытное общество и земледельцам приписываются войны и рабство, а кочевники все такие белые и пушистые как бы без этого обходились.

Что до рабства, то систематическое рабство в кочевой орде вряд ли возможно, раб на лошади уже не совсем раб, и чем тогда зависимый пастух хана отличается от раба?

А что в орде все поголовно на конях ездили? Раб что баба - тажа участь.

Рабство как существенный элемент производственных отношений невозможно без эффективного контроля над рабами, а это может быть только в условиях оседлости

Рабство это не только негры в бараках, но и пара бесправных дополнительных рук, чаще всего женских, в чатном переносном шатре. Агарь разве не рабыня была у Сарры, жены кочевника Авраама?

Да и нужно учитывать, что до конца Бронзового века рабство было в подавляющем большинстве случаев уделом женщин. Рабов мужчин у многих рабовладельческих обществ почти не было. Лишь в железном веке во времена империй появилось масштабное мужское рабство. Но это не реалии той древности, о которой идёт речь.

[Akilov I.V.]

2Panthenol

Арменоиды - аристократия древности

Всё это крайне устарело, после того как хеттов, по их иконографии, считали арменоидами, однако кости опровергли это. Армяне вообще пришли с Балкан в начале железного века и искать "арменоидов" в Палестине - бред. И ещё больший бред считать армян древнее греков. И совсем клиника египтян относить к арменоидам. Вам совсем не стыдно приводить подобный проармянский пасквиль, сильно отдающий нацистской однобокостью?

[Panthenol]

2Akilov I.V.

Если Маркс думал, что рабовладельческая система ориентирована «на производство прибавочной стоимости», то его можно только пожалеть  Сегодня это задача дизайна.

Зря смеетесь,там где появляется прибавочная стоимость,появляется эксплуатация человека человеком!

[Panthenol]

2Akilov I.V.

Всё это крайне устарело, после того как хеттов, по их иконографии, считали арменоидами, однако кости опровергли это. Армяне вообще пришли с Балкан в начале железного века и искать "арменоидов" в Палестине - бред. И ещё больший бред считать армян древнее греков. И совсем клиника египтян относить к арменоидам. Вам совсем не стыдно приводить подобный проармянский пасквиль, сильно отдающий нацистской однобокостью?

Смысл совсем в другом и нацизм здесь не причем.Главное - историческая чистота .Я вовсе не ставлю целью оскорбить какие-либо нации, просто хочу показать,как все было,тем более за столько веков, кто только как, друг дружку только не "опускал".

Изменено 9 марта, 2010 пользователем Panthenol