Цивилизационные этапы России

[Квинт Пехотинец]

2 Panthenol

 

Целое может быть и частью другого целого, часть и сама может быть целым...

 

Т.е. носители J2 не обязательно семиты? Просто из вашего поста в целом следует обратное.

Просто у вас, действительно, как то гены и культура путаются...

 

В общем, думаю, дискуссия с камрадом Akilov I.V. будет наиболее плодотворной. И старайтесь отвечать на конкретные возражения, а то ваши посты действительно выглядят "потоками сознания". Т.е. для вас ваше мнение - истина не подлежащая сомнению, соответсвенно дискуссия будет не продуктивной.

[Akilov I.V.]

2Panthenol

"Необходимо провести... массовую исламизацию России. Государство должно отказаться от "внутреннего договора" с православием, провозгласив равноудаленность власти от всех конфессиональных групп. Желательно побудить Русскую православную церковь к признанию Мухаммеда пророком, что заложит реальную основу для дальнейшего взаимодействия религий. В России должна быть законодательно запрещена как антихристианская, так и антимусульманская пропаганда. Необходимо всячески поощрять исламскую религиозно-исследовательскую деятельность, добиваясь переноса богословских центров на российскую территорию. Изучение арабского языка как сакрального языка Ислама, должно стать обязательным в школах и университетах Поволжского и Южного федерального округа, в то время как английскому языку должна отводиться факультативная роль" С. Переслегин, интеллектуал .

Назвать фантаста Переслегина интеллектуалом, и тем паче приводить его абсурдное мнение, явный перебор. Или Вы специально пытаетесь надыбить чего-то эдакого, чтобы выпендриться попровокационней?

 

2Квинт Пехотинец

В общем, думаю, дискуссия с камрадом Akilov I.V. будет наиболее плодотворной. И старайтесь отвечать на конкретные возражения, а то ваши посты действительно выглядят "потоками сознания". Т.е. для вас ваше мнение - истина не подлежащая сомнению, соответсвенно дискуссия будет не продуктивной.

Спасибо за доверие, но пока г-ин Panthenol настойчиво игнорирует большинство моих попыток перевести беседу к чему-то конкретному или хотя бы определиться в терминологии...

Изменено 8 марта, 2010 пользователем Akilov I.V.

[Glock]

Офигеть прогнозы. Тут прогноз на 5 лет проблематично сделать, а там уже люди почти на 100 лет вперёд всё расписали. И что удивительней всего - находятся люди, которые верят этим прогнозам чуть ли не до уровня календаря.

[Panthenol]

to Akilov I.V.

Среди "теорий" этногенеза и без Вас бреда хватает. Это путь тщеславных неучей и околонаучных спекулянтов - к кому из них Вы относитесь?

Без объяснения основ этой теории , вы будете не способны ( и сейчас не можете) понять. того что я хочу сказать.

В 11 тысячелетии до нашей эры понятие семиты носило вполне определенный генетико-языковой смысл, сейчас да, вы и правы : СЕМИТЫ - ЭТО ПРЕДСТАВИТЕЛИ СЕМИТСКОЙ ЯЗЫКОВОЙ ГРУППЫ,со столькими расами и нациями они перемешались,представьте себе сочетание неонацистской идеологии, светловолосого и голубоглазого фенотипа, который определяют соматические хромосомы, и типично еврейской гаплогруппы J1 по отцовской линии, а по материнской – то ли азиатской, то ли индейской митохондриальной группы X. и ортодоксальный иудей с живописной фамилией Левитан вполне может найти у себя истинно нордическую, выдержанную финно-угорскую гаплогруппу N: евреи-ашкенази долго жили на западе Европы…,но тогда было все наоборот ,расселение популяций человечества в то время , можно представить как расселений колоний HOMO, по планетам Солнечной системы в будущем, они жили изолированно друг от друга,внури своих биологических ареалов, перемещались в основном пешком и мало контактировали друг с дружкой( в адекватные промежутки исторического времени).Население всего мира 10 000 лет назад было в 3 раза меньше нынешнего населения Москвы. И нет никаких оснований считать, что уже в то время в ходе завоеваний или чего там еще были такие сложно-составные народы.

 

Потом , вдруг пассионарный толчок : семиты начали свою экспансию, начав расширять свой ареал проживания, и частично ассимилируя , вытесняя иные популяции в разные стороны.Те начали теснить другие.Вся история человечества - это история войн. Мирное освоение территории, где уже кто-то поселился до тебя - в этом есть что-то утопичное... Так и шло до сегодняшнего положения вещей : http://ru.wikipedia.org/wiki/Y-%D1%85%D1%8...%BF%D0%B0%D1%85

Смысл моих высказываний в том, что сейчас, для создания историко-антропологической номенклатуры, надо смотреть не на материально-овеществленные характеристики ( в том числе на эти пресловутые гаплогруппы ). а копать глубже.Суть на уровня много глубже молекулы, суть в системе передачи информации биологических систем,исходя из следующих положенй теории П.Горяева :

--большая часть информации содержится в ДНК в виде торсионной волны .

-- ДНК способна получать информацию, включая эмоции, из голосовой речи;

---молекула ДНК способна передавать информацию (например, о своей клетке) волновым путём и принимать такую информацию, что может вызывать морфогенетические и физиологические эффекты ---после смерти живых существ, начиная с клетки и даже отдельной ДНК, на протяжении 40 дней сохраняется их фантом, способный влиять на другие тела и поля (в частности, основополагающий опыт Гаряева , состоял в том, что спектр рассеяния ДНК сохранялся и после того, как ДНК из прибора удалили);

----ребёнок может нести наследственную информацию от мужчины (самца), не являющегося его отцом, но бывшего половым партнером матери в прошлом (телегония).

[Panthenol]

2Akilov I.V.

Ну вот нажимаю, 2 акилов идет. а цитата нет...выделяю , все равно и расширенный режим -шиш..

Еще для рассуждения - http://www.lenta.ru/news/2010/03/08/ruehe/

Изменено 8 марта, 2010 пользователем Panthenol

[xcb]

2Panthenol

большая часть информации содержится в ДНК в виде торсионной волны

Всё - Остапа понесло

 

Предлагаю Panthenol Посадить на ПреМодерацию. и выпускать сюда посты, без подобных откровений

[Glock]

большая часть информации содержится в ДНК в виде торсионной волны

 

 

Ну конечно же! Вот оно! :D

 

2xcb

 

Предлагаю Panthenol Посадить на ПреМодерацию. и выпускать сюда посты, без подобных откровений smile3.gif

 

Ни в коем случае!

[santil]

Волновой геном, телегония, Горяев, смотрю и радуюсь. Почему то вспоминается, "Когда бегемот смотрит на луну, он напрасно тратит цветы своей селезенки" (с)

[Panthenol]

2santil

There are more things in heaven and earth, Horatio,

Than are dreamt of in your philosophy.

Если есть что-то, чему вас не учили в школе, то это не означает, что этого нет!

Изменено 8 марта, 2010 пользователем Panthenol

[zenturion]

2Panthenol

--большая часть информации содержится в ДНК в виде торсионной волны .

-- ДНК способна получать информацию, включая эмоции, из голосовой речи;

---молекула ДНК способна передавать информацию (например, о своей клетке) волновым путём и принимать такую информацию, что может вызывать морфогенетические и физиологические эффекты ---после смерти живых существ, начиная с клетки и даже отдельной ДНК, на протяжении 40 дней сохраняется их фантом, способный влиять на другие тела и поля (в частности, основополагающий опыт Гаряева , состоял в том, что спектр рассеяния ДНК сохранялся и после того, как ДНК из прибора удалили);

----ребёнок может нести наследственную информацию от мужчины (самца), не являющегося его отцом, но бывшего половым партнером матери в прошлом (телегония).

Все это очень интересно, и , вероятно, имеет место быть, но... не в рамках данной темы.

 

2xcb

Предлагаю Panthenol Посадить на ПреМодерацию. и выпускать сюда посты, без подобных откровений

Зачем так строго ? Видно, что товарищ фанатеет от всех этих околонаучных теорий и выговориться хочет. Может просто в специальную тему направить весь этот "поток сознания" ?

Изменено 8 марта, 2010 пользователем zenturion

[Panthenol]

2zenturion

Кстати, а вам никогда не приходило в голову, что отсутствие захоронений на месте битвы на реке Калка , можно объяснить и тем , что полки киевских князей слишком растянулись по степи, преследуя татар и их избиение происходило просто на очень большой площади ?Кроме того, было много просто пленных.Предлагаю обсудить это в соответствующей теме...

[Akilov I.V.]

2Panthenol

Ну вот нажимаю, 2 акилов идет. а цитата нет...выделяю , все равно и расширенный режим -шиш..

Жмите сначала "быстрый ответ", затем выделяйте курсором нужную фразу и кликайте "цитата", и она появится в поле быстрого ответа, потом можете переходить к расширенной форме.

Без объяснения основ этой теории , вы будете не способны ( и сейчас не можете) понять. того что я хочу сказать.

Но прежде, чем применять какую-либо теорию, нужно доказать её правомерность. Этногенез - это спекулятивный и предвзятый подгон поверхностного и упрощённого понимания исторических реалий, с "далеко" идущими выводами, где гораздо больше пропаганды нежели чего-то объективного. К сожалению...

В 11 тысячелетии до нашей эры понятие семиты носило вполне определенный генетико-языковой смысл,

Да тогда и слова такого не было. А как тогда могли называться родовые общины мы не узнаем никогда, но это и не страшно, ведь активное развитие цивилизации началось несколько позже.

Население всего мира 10 000 лет назад было в 3 раза меньше нынешнего населения Москвы. И нет никаких оснований считать, что уже в то время в ходе завоеваний или чего там еще были такие сложно-составные народы.

Однако, у нас нет права переносить на них какие-либо этниконы и проч. названия из более позднего времени.

Потом , вдруг пассионарный толчок : семиты начали свою экспансию, начав расширять свой ареал проживания, и частично ассимилируя , вытесняя иные популяции в разные стороны

"Пассионарные толчки", как и сама "пассионарность", лишь выдумка Гумилёва, так ему было проще и удобнее втюхивать своё "учение". Можно просто обойтись понятием "активность" без привлечения страстной компоненты.

Вся история человечества - это история войн.

Вообще-то, для археологии - это в первую очередь развитие цивилизации, технологии и культуры.

ребёнок может нести наследственную информацию от мужчины (самца), не являющегося его отцом, но бывшего половым партнером матери в прошлом (телегония).

Вы просто склонны верить сказкам, причём любым

 

Давайте так, чтобы не громоздить оффтоп, сформулируйте, почему история (реальная и вымышленная) скифов имеет отношение к России? И почему их мнимые успехи мы должны воспринимать как собственные?? Ведь не приписываем же мы себе историю греков, хотя они и жили какое-то время на северном побережье Чёрного моря.

Изменено 8 марта, 2010 пользователем Akilov I.V.

[Квинт Пехотинец]

2 Panthenol

 

Камрад..и еще одно..вы несколько опережаете события. Вы приводите себе в помощь Курганную гипотезу. Но ведь гипотеза на то и гипотеза, что её саму нужно доказать. Вроде я об этом уже говорил...Если не прав - поправите меня.

[xcb]

2Spoon

Вот и про Юбилейный вспомнили!

Кстати, а как он там?

[Spoon]

2xcb

Кстати, а как он там?

Нормально.

 

А что с ним может случиться? Летает, пищит, не так давно на вибрацию поставили.

[Герша Котовский]

2Akilov I.V.

Давайте так, чтобы не громоздить оффтоп, сформулируйте, почему история (реальная и вымышленная) скифов имеет отношение к России? И почему их мнимые успехи мы должны воспринимать как собственные?? Ведь не приписываем же мы себе историю греков, хотя они и жили какое-то время на северном побережье Чёрного моря.

 

Суть в том, что скифы (а также этруски, какие-нибудь бодричи, гипербореи, арии, строители аркаимского селища, в какой-то мере кельты и пр.) исчезли без следа или почти без следа, поэтому о них альт может лепить любую чернуху, поскольку никаких данных чтобы ее опровергнуть не будет. С реальным фольком типа греков это невозможно

[vergen]

2Panthenol

 

хм, а Вы читаете то что пишите?

 

Вернемся на несколько страниц назад.

Кажентся Вы говорили о 1500 лет владычества скифов в Азии?

И Вы же Говорили, что мол Геродот - отстой?

Всё верно.

Вы ещё и ссылку приличную привели (в подтверждение своего мнения о Геродоте).

http://annals.xlegio.ru/blacksea/skif_pal.htm

 

А теперь вопрос, Вы статью-то прочитали? или только выводы?

вот эти:

"Геродот начал писать свой труд как логограф, а кончил его, став «отцом истории». И именно в первой части его труда, в предыстории Греко-персидских войн, откуда черпаются сведения по истории Востока, отражена еще не полностью преодоленная Геродотом специфика метода логографов. Установление исторической истины не было для них главной задачей, они стремились не столько к достоверности, сколько к занимательности; часто их собственные гипотезы могли излагаться как установленный факт. К тому же, если логографы чаще всего ограничивались историей отдельных городов и областей Эллады, то Геродот, собирая сведения о народах всей Азии, не зная языков, часто становился заложником некомпетентности своих информаторов. Его скифо-киммерийская история, воспринимаемая исследователями как историческая реальность, является в значительной степени умозрительной конструкцией, плодом размышлений над услышанным и поисков причин и взаимосвязей событий"

 

а ведь суть статьи (выводами которой Вы пользуетесь) такова:

"Роль скифов в политической жизни древнего Востока и их военную мощь преувеличил Геродот"

"Искусственность построения Геродотом скифской гегемонии над странами древнего Востока очевидна и не вписывается в реальную историю стран региона"

"Клинописные источники расходятся с данными Геродота и в оценке политического лидерства скифов. Начиная с VIII в. до н.э. в течение не менее 75 лет на территории от Ирана и Закавказья до Малой Азии в них упоминаются преимущественно киммерийцы. Скифы упоминаются в течение нескольких лет и только в Иране. Объяснять это только отрывочностью источников невозможно. Клинописные источники описывают современные им события и в целом не отражают значительной роли номадов в политической жизни древнего Востока за исключением одного случая, о котором речь пойдет ниже."

[vergen]

2Герша Котовский

исчезли без следа или почти без следа, поэтому о них альт может лепить любую чернуху, поскольку никаких данных чтобы ее опровергнуть не будет.

именно этим объясняется Ваш гон про гунно-славян?

[Квинт Пехотинец]

Камрад vergen показал свое истинное лицо))) Где это вы, если не секрет? "походная" обстановка.

 

Сорри за оффтоп.

[Герша Котовский]

2vergen

именно этим объясняется Ваш гон про гунно-славян?

 

Гунно-славяне это Ваша выдумка, как обычно.

Я же выдвинул достаточно обоснованную теорию происхождения славян в составе многонационального гуннского государства.

[vergen]

2Квинт Пехотинец

Камрад vergen показал свое истинное лицо))) Где это вы, если не секрет? "походная" обстановка.

Алтай в том году

2Герша Котовский

Я же выдвинул достаточно обоснованную теорию происхождения славян в составе многонационального гуннского государства.

нет. Я Вам задавал вопросы.

Вы на них ответить (не отмазаться в ответ, а нормально ответить) не смогли.

И сами емнип признали альтовость своих построений

 

2Panthenol

Ответ такой :реинкарнация души.

оууу,

дыщ-дыщ-дыщ - это я бьюсь реинкарнированной душой о ближайший косяк

[Panthenol]

2vergen

на закуску - приручение животных, земледелие и построение властной вертикали - возникло не в одном месте

Ну , начнем отвечать, только без животных.Возникло в одном месте - в районе т.н. "треугольника плодородия"

[vergen]

2Panthenol

Ну , начнем отвечать, только без животных.Возникло в одном месте - в районе т.н. "треугольника плодородия"

 

угу.

Порадуйте этим выращивателей маиса или риса.

Кукуруза доместикицировнная в Палестине - это похлеще торсионных волн в ДНК.

[Panthenol]

2vergen

Серьезней читай, второй раз повторяю же.Кто раньше по времени???

[vergen]

2Panthenol

.Кто раньше по времени???

 

какая разница.

Кукуруза-то явно независимо от пшеницы. и от людей мало связаных с семитами

Изменено 9 марта, 2010 пользователем vergen