Цивилизационные этапы России

[Takeda]

2WiSt

Я не читаю лекцию, а просто пытаюсь донести мысль, что "городской" труд выгоднее "сельского"

Ерунда это все и натягивание совы на глобус. Поговорим о выгодности труда дворника? Учителя? и т.д. и т.п.

Город - это удобство для жизни, в первую очередь. И то тренд потихоньку меняется

[WiSt]

2Takeda

И то тренд потихоньку меняется

Учителя едут в деревню картошку сажать?

Задай себе вопрос, почему в городе удобнее жить?

[Archi]

2WiSt, у нас в том же совхозе сейчас надои за 8к, так что все идет как положено.

 

В общем если подходить серьезно, соблюдать технологии и т.п., то индивидуально человек проигрывает со свистом.

И я, например, хорошо представляю, что случится с населением земли, если вдруг сх 21-го века даст сбой, а оно легко это может дать, так как уничтожить высокотехнологическое производство намного проще, чем дедовское.

[Тарпин]

2WiSt

почему в городе удобнее жить?

 

Странный вопрос. Цивилизация это городская культура. Те, кто желают жить в деревне либо не вполне понимают ее социальную структуру, либо их это устраивает.

 

А социум глухой деревушки немногим отличается от столь нелюбимых на твове чеченцев.

 

Ну, ладно, с небольшим национальным колоритом: Лапти, самогон, снохачество, навоз и много инвалидов

Изменено 10 октября, 2013 пользователем Тарпин

[WiSt]

2Тарпин

А социум глухой деревушки немногим отличается от столь нелюбимых на твове чеченцев. Лапти, самогон, снохачество

А зачем жить в глухой деревушке? Когда можно жить в крупном селе или поселке городского типа, численностью в тысячи человек?

[WiSt]

2Archi

В общем если подходить серьезно, соблюдать технологии и т.п., то индивидуально человек проигрывает со свистом.

Откуда данные?

 

И я, например, хорошо представляю, что случится с населением земли, если вдруг сх 21-го века даст сбой, а оно легко это может дать, так как уничтожить высокотехнологическое производство намного проще, чем дедовское.

и я представляю что случится, если в планету Земля врежется комета

Объясни, зачем уничтожать высокотехнологическое производство? И, самое главное, если причины существуют, то что нужно сейчас делать?

[Тарпин]

2WiSt

Когда можно жить в крупном селе или поселке городского типа, численностью в тысячи человек?

 

Которое органично сочетает в себе как минусы города, так и минусы деревни

 

А вот с плюсами все гораздо скромнее.

[WiSt]

2Тарпин

Которое органично сочетает в себе как минусы города, так и минусы деревни

 

А вот с плюсами все гораздо скромнее.

В чем причина?

[Archi]

2WiSt

Откуда данные?

Просто практически нет ничего такого в твоем ручном возделывании, что нельзя реализовать в промышленном производстве, плюс в промышленном производстве есть куча такого, что ты с тяпкой не сможешь организовать (достаточно посмотреть на передовой Израиль в сельском хозяйстве)

Объясни, зачем уничтожать высокотехнологическое производство? И, самое главное, если причины существуют, то что нужно сейчас делать?

А его не надо уничтожать специально, просто если начнется кризис это произойдет автоматом.

[WiSt]

2Archi

А его не надо уничтожать специально, просто если начнется кризис это произойдет автоматом.

Поясни. Не вижу цепочки.

 

Просто практически нет ничего такого в твоем ручном возделывании, что нельзя реализовать в промышленном производстве, плюс в промышленном производстве есть куча такого, что ты с тяпкой не сможешь организовать (достаточно посмотреть на передовой Израиль в сельском хозяйстве)

Туже картошку ты никогда не окучишь машиной так, как это сделает человек с тяпкой. Ручная прополка опять же много лучше химических или сортовых методов. Подбор семян, опять же, можно по разному провести для посадки на двух сотках или сотне гектаров.

[Archi]

2WiSt

Поясни. Не вижу цепочки.

Для того, чтобы нарушить функционирование сельского хозяйства на высоком уровне (рассматриваем самый передовой) достаточно нарушить любую из производственных цепочек. В общем - сравниваем что было с развалом СССР. А чем более высокоуровневое производство, тем больше производственных цепочек у него.

Туже картошку ты никогда не окучишь машиной так, как это сделает человек с тяпкой. Ручная прополка опять же много лучше химических или сортовых методов

Химикаты все делают не хуже по уничтожению сорняков.

Подбор семян,

Как раз подбор семян лучше будет не в частном секторе, я бы даже сказал, что в частном секторе мы сами убиваем хорошие урожаи, используя для сева "семянку"

Изменено 10 октября, 2013 пользователем Archi

[WiSt]

2Archi

Для того, чтобы нарушить функционирование сельского хозяйства на высоком уровне (рассматриваем самый передовой) достаточно нарушить любую из производственных цепочек. В общем - сравниваем что было с развалом СССР. А чем более высокоуровневое производство, тем больше производственных цепочек у него.

Пример приведи такой цепочки, например в производстве молока (я так понимаю, у тебя есть информация по теме). Хочется дорисовать картину с пороховой бочкой, на которой мы сидим

 

Химикаты все делают не хуже по уничтожению сорняков.

Ага. А соя прекрасно делает мясо Эрзац решения ухудшающие потребительские свойства продукта нельзя считать адекватной заменой.

 

Как раз подбор семян лучше будет не в частном секторе, я бы даже сказал, что в частном секторе мы сами убиваем хорошие урожаи, используя для сева "семянку"

Это от двора зависит Как на нем селекция проводится

[Takeda]

2WiSt

2Archi

Как-то ваш спор слишком теоретизирован. Предлагаю каждому дать по тяпке и 10 соток, а потом сравнить полученный урожай со средним по стране. Сразу все станет ясно.

При этом Вист будет использовать только тяпку, а Арчи - все, что захочет, включая ограниченное привлечение наемного труда.

 

Место для эксперимента готов предоставить

Изменено 10 октября, 2013 пользователем Takeda

[WiSt]

2Takeda

Место для эксперимента готов предоставить

Ты не читал тему

Иначе бы не предлагал таких "экспериментов". Суть темы была в том, что при увеличении объемов производства на несколько порядков должна упасть удельная урожайность с единицы площади.

 

Правильный подход: дать мне сотку, а Арчи 100га. И потом сравнить выхлоп с квадратного метра.

[Takeda]

2WiSt

Правильный подход: дать мне сотку, а Арчи 100га. И потом сравнить выхлоп с квадратного метра.

 

Кстати, а может вы не туда смотрите и надо сравнивать выхлоп не с обрабытываемой территории, а занятость vs производительность на одного работника, в том числе по задействованной для обработки площади? И соотношение кап.затраты / урожайность?

Изменено 10 октября, 2013 пользователем Takeda

[Archi]

2WiSt

например в производстве молока (я так понимаю, у тебя есть информация по теме)

Я не настолько в курсе последних тенденций в этом деле, но как минимум это специализированные пищевые добавки, селекционная работа с учетом большого количества линий, чтобы в наследовании закрепить (проявить) нужные признаки, точное дозирование пищи в соответствии с состоянием животного, раннее диагностирование проблем у него и многое другое. Причем все это не замыкается на самой ферме.

 

Это от двора зависит smile3.gif Как на нем селекция проводится

99,9% именно так и поступают.

2Takeda

Предлагаю каждому дать по тяпке и 10 соток, а потом сравнить полученный урожай со средним по стране. Сразу все станет ясно.

Ты финансируешь мои расходы на организацию производства? Тогда не вопрос. А сравнивать со средним по стране не советую именно по той причине, что сейчас в наших краях еще не работает большинство по нормальным технологиям. Например, у нас не редкость, когда одно хозяйство дает 90% от всей продукции, что производится в целом районе

Изменено 10 октября, 2013 пользователем Archi

[Archi]

2Takeda

анятость vs производительность на одного работника, в том числе по задействованной для обработки площади? И соотношение кап.затраты / урожайность?

Молодец, возьми с полки пирожок Ты задал правильный вопрос, ответ на который ИМХО мы и видим в таблице урожайностей, что я приводил уже несколько страниц назад.

[WiSt]

2Takeda

Кстати, а может вы не туда смотрите и надо сравнивать выхлоп не с обрабытываемой территории, а занятость vs производительность на одного работника, в том числе по задействованной для обработки площади?

Мы туда уже давно смотрели

Я собственно говоря, с этого и начал. Возразив медведу про роль"айфонов" (современные технологии), которые позволяют 5 работникам, занятым в с/х, кормить 95 человек, живущих в городе.

[Archi]

2WiSt

которые позволяют 5 работникам, занятым в с/х, кормить 95 человек, живущих в городе.

Это устаревшие сведения, в Израиле говорят про 100 человек, которых кормит 1.

[WiSt]

2Archi

Я не настолько в курсе последних тенденций в этом деле, но как минимум это специализированные пищевые добавки, селекционная работа с учетом большого количества линий, чтобы в наследовании закрепить (проявить) нужные признаки, точное дозирование пищи в соответствии с состоянием животного, раннее диагностирование проблем у него и многое другое. Причем все это не замыкается на самой ферме.

Объясни, как это может нарушить кризис? Тем более, когда все замыкается на самой ферме.

[WiSt]

Вот, нашел пост о своем замечании о производительности труда на одного занятого:

http://www.twow.ru/forum/index.php?showtop...ndpost&p=946209

[Takeda]

2WiSt

Мы туда уже давно смотрели

Вот ты как раз не туда смотришь причем тут 2 сотки с тяпкой, когда вопрос в том сколько соток может обработать один работник с необходимой урожайностью 2Archi

ответ на который ИМХО мы и видим в таблице урожайностей, что я приводил уже несколько страниц назад

Я так не заметил данных по площадям/ работникам. Или они были?

[WiSt]

2Takeda

Вот ты как раз не туда смотришь

[Archi]

2WiSt

Объясни, как это может нарушить кризис? Тем более, когда все замыкается на самой ферме.

Что значит как? По требованиям экономии ресурсов решат отказаться от чего-то, так как это не важно и сегодня можно без этого обойтись (подумаешь, что там будет через N лет, когда понадобится, тогда вернем), и так далее по накатанной.

Как будто ты не в курсе что происходит в условиях кризиса.

[Archi]

2Takeda

Я так не заметил данных по площадям/ работникам. Или они были?

Нет там было по урожайности на га, а по работникам, найти данные можно, как и по капитальным вложениям. Но тут даже без глубокого копания легко придти к выводу о том, что чем выше производительность, тем больше нужно капитальных вложений на 1% ее прироста.