Цивилизационные этапы России

[Akilov I.V.]

2Panthenol

Зря смеетесь,там где появляется прибавочная стоимость,появляется эксплуатация человека человеком!

А вот и нет. Эксплуатация человека человеком была всегда, а институт рабства появился позже, ещё позже появилась стоимость, а, уж, прибавочная совсем "недавно" с распространением феномена искусства. Рабство скорей было призвано удешевлять производство продукции, а не удорожать её.

Смысл совсем в другом и нацизм здесь не причем.Главное - историческая чистота

Ох, уж, эта чистота. Для начала прочитайте хотя бы Клейна "Древние миграции и происхождение индоевропейских народов", чтобы понять, что всё не так просто и очевидно даже с земледелием и скотоводством

http://www.protobulgarians.com/Russian%20t...ein%20L%20S.pdf

[еремей зонов]

2Panthenol

Значит, вы не смогли меня опровергнуть и вы не правы.

о-хо-хо.

"Пропал дом" (с), "как и было сказано" (с)

[Fergus]

Не знаю, сюда может... Ну или переместите пож-та куда точнее будет

Прочитал как-то (3 месяца назад) интересную статейку в "Итогах" и забыл запостить, сейчас вспомнил:

 

Золотой век

Сто лет назад Россия явила миру самый блестящий и амбициозный проект модернизации, завершившийся, тем не менее, полным крахом

Серебряный век русской культуры для экономики был золотым. К началу XX столетия Россия оказалась впереди не только в области набиравшего фантастическую высоту балета, но и по темпам экономического роста. С блеском проведенная модернизация самой архаичной европейской экономики за каких-то десять лет вывела страну в абсолютные лидеры по производству и экспорту хлеба, на пятую позицию в выплавке стали, сделала крупнейшим мировым поставщиком угля и нефти. Экономический рывок был настолько неожиданным и мощным, что ни у кого не оставалось сомнений: через 2030 лет Россия превратится в сильнейшую мировую державу.

 

Особым откровением для Запада стала российская экспозиция на Парижской выставке в 1900 году, блиставшая, с одной стороны, непозволительной для конкурентов роскошью (в подарок Франция получила карту из уральских самоцветов, на которой Париж был обозначен крупным рубином), с другой  материальными свидетельствами российских достижений в технике и технологиях, получивших 211 высших наград ЭКСПО.

 

Но русское чудо так и не состоялось: впереди была Первая мировая война, на руинах которой стало созидаться государство большевиков - социально-экономическая общность принципиально нового типа. "Итоги" попытались разобраться в причинах краха первого поистине масштабного и в целом успешного модернизационного проекта в России.

 

Суверенная экономика

 

Неправда, будто России никогда не везло на самодержцев и, кроме Петра Великого, помянуть добрым словом некого. Гигант в солдатских сапогах Александр III заслужил место в истории уже тем, что сделал правильный кадровый выбор поставил сначала во главе железнодорожного департамента, а потом и во главе всех российских финансов провинциального менеджера от путей сообщения Сергея Витте. И выбор этот был отнюдь не случайным: чтобы убедить Витте перейти с 50 тысяч рублей в год на министерское жалованье в жалкие десять тысяч, император взял обязательство частично компенсировать разницу за свой счет. В результате Россия получила отца русского капитализма, при котором ВВП страны ежегодно увеличивался в среднем на 12 процентов, объем промышленного производства практически утроился, а доходы казны стали вдвое больше!

 

Откуда при таких успехах в русском пролетариате проснулась тяга к революциям - до сих пор загадка для пытливых умов. Ведь реформаторы начала века с намного большими основаниями могли бы позаимствовать крылатую фразу Иосифа Сталина "жить стало лучше, жить стало веселей". Квалифицированный рабочий на Путиловских заводах получал в год ничуть не меньше, чем его коллега на предприятиях Круппа или Форда, 1300 рублей. Даже чернорабочие с поденной зарплатой в 1 рубль 30 копеек отнюдь не бедствовали, поскольку бутылка водки стоила 17 копеек, а курица сорок. Для пионера капиталистической эры поствикторианской Британии, где розничные цены тогда были выше, уровень жизни в крупных городах Российской империи казался недостижимой мечтой. К тому же на страже социальных завоеваний в "отсталой" России стоял закон, запрещающий понижать зарплату и рассчитываться с рабочими бартером или денежными суррогатами. Только полновесным рублем.

 

Но прежде появился первый профицитный бюджет. Для этого реструктурировали госдолг и радикально изменили налоговую систему. Следом прикрыли "эру самогоноварения", то есть ввели винную монополию, защитили импортными тарифами отечественного производителя. В ответ на протекционистские меры Германия объявила России хлебную войну, но быстро сдалась, потому что остановились элеваторы Восточной Пруссии, полностью зависящие от российских поставок. Кенигсберг был на грани разорения...

 

А когда золотой запас империи практически удвоился, Россия перешла на золотой стандарт - бумажный рубль обменивался почти на 67 золотых копеек. С этого момента российские деньги становятся привлекательной расчетной единицей и на мировом финансовом рынке - тверже валюты на тот момент просто не было! Естественно, что и от инвестиционных предложений не стало отбоя. Однако Витте, уже получивший прозвище Хитрый Лис, не спешил обращаться к Ротшильдам, а разместил российские кредитные обязательства среди широких масс европейских обывателей. И поскольку облигации империи намеренно были выпущены невысоким номиналом, раскупались они буквально с лету - только успевай допечатывать дополнительные тиражи.

 

В ответ критикам первое российское либеральное правительство заявляло: России нужна не космополитическая, а суверенная экономика, выстроенная с учетом национальных особенностей. И в этом контексте способ привлечения иностранных инвестиций, разработанный имперским минфином, был уникален. Уже потом Европа осознала, что не только строительство Транссиба, но и всю российскую промышленную революцию конца XIX - начала XX века профинансировали берлинские кухарки и парижские гарсоны, окончательно расплачиваться с которыми пришлось правительству... Виктора Черномырдина. Ну что ж - C'est la vie...

 

Кстати, о Транссибе. Позднее было сказано, что российские власти, ухватившись за железнодорожную шпалу, за две пятилетки превратили страну в индустриальную державу первой величины. Транссибирская магистраль, которая строилась невиданными по сей день темпами, не только обеспечила доступ к стратегическим залежам Сибири, но и открыла для России возможность (до сих пор до конца не реализованную), минуя Босфор и Суэц, стать связующим звеном между Западом и Востоком. В Европе и Америке от возможности реализации такой перспективы неприятно морщатся и поныне.

 

В советский период о модернизации столетней давности было принято говорить плохо или ничего. О том же Витте в лучшем случае вспоминали, что прозвище Граф Полусахалинский он заслужил за мирный договор с Японией, но при этом не уточняли, что, уступив половину на тот момент пустынного острова, Россия освобождалась от практически неизбежной контрибуции после поражения в войне. Любили отмечать, что граф не стеснялся в выборе средств: подкупал прессу и политических оппонентов, ввел в обиход практику заказных публикаций и вообще, используя административный ресурс, всячески прикармливал нужных людей. Но стеснительно молчали о том, что в правительстве Витте работали, к примеру, гений Дмитрий Менделеев и заводчик Алексей Путилов. Впрочем, пролетарская ненависть нисколько не помешала сталинским наркомам провести индустриализацию практически точь-в-точь по планам царского правительства. ...А если все будет хорошо, сегодняшняя Россия приблизится к объему железнодорожного строительства, достигнутому в начале XX века, только к 2030 году.

 

Но вот что примечательно: ни блестяще проведенная индустриализация, ни успешная денежная реформа не были основными в реформаторских планах первых отечественных модернизаторов. С учетом, что 82 процента населения России занималось сельским хозяйством, главной они считали аграрную реформу. Но нашлись очень сильные противники принудительного выкупа помещичьей земли в пользу будущих свободных фермеров. Один из первых Николай II, которому только в Сибири принадлежало 67,8 миллиона гектаров кабинетских и удельных земель.

 

В отличие от своего отца последний российский император был хорошим семьянином, но не очень сильным государственным деятелем. Реформаторы его невыносимо раздражали, что, впрочем, не мешало самодержцу с годовым доходом в 12 миллионов долларов (по дореволюционному курсу) активно пользоваться всеми преимуществами Серебряного века русской культуры, а заодно и золотого века отечественной экономики.

 

Неповторимая Россия

 

Марксисты, пришедшие к выводу о том, что бытие определяет сознание, не отличались оригинальностью. Противоречие между модерном и архаикой тоже не новость. Из этого вечного конфликта в России на рубеже XIX и XX веков образовалось совершенно уникальное явление мирового масштаба, получившее, несмотря на историческую краткосрочность (всего несколько десятилетий), название "Серебряный век русской культуры".

 

По инерции культурная архаичность еще продолжалась в пасхальных яйцах Фаберже и картинах последних передвижников, фиксирующих действительность с фотографической скрупулезностью, но уже был написан "Черный квадрат" Казимира Малевича, поставивший крест на эстетике уходящей России, уже ломал архитектурные каноны Федор Шехтель, теряли невесомость персонажи Марка Шагала и Василия Кандинского. Россия, пересевшая с гужевого транспорта в авто и электромобили, на аэропланы и броненосцы, погрузившаяся в мир электричества и заглянувшая в микромир, стала непостижимой для критического реализма. Вместе с промышленным модерном на сцену вышел модерн художественный, трансформировавшийся в разнообразие творческих стилей. Даже нетитулованный принц Серебряного века Константин Бальмонт (настоящая фамилия Баламут) отдал должное научно-техническому прогрессу, написав про "яйцевидные атомы".

 

Единственное но: эта новая Россия была доступна далеко не всем, что, собственно, ее и сгубило. Разница в доходах между правящей элитой, основу которой тогда составляли крупные латифундисты, и широкими слоями их сограждан была чудовищной. Но тех, кто с первыми холодами уезжал на дягилевские сезоны в Париж или на Лазурное побережье (между Ниццей и Санкт-Петербургом курсировал специальный состав), это нисколько не волновало. Аналогичная история - по всем позициям. Ко всему прочему надо учесть, что, например, в Англии на образование выделяли 2 рубля 84 копейки в перерасчете на душу населения, а в России чуть больше двух гривенников.

 

Кстати, надо признать, сегодня картина социального расслоения до боли напоминает ту, столетней давности. "Надо делиться!" убеждал махровый монархист Витте. В том числе, чтобы не стало хуже и для власти: "Если вовремя не давать разумные свободы, то они сами пробьют себе пути". Но смертельная опасность противоречия между модернизированной экономикой и архаичной политической системой до царственного Ники дошла только к 17 октября 1905 года, и он вынужден был скрепя сердце подписать текст известного манифеста.

 

По сути дела, это была первая российская конституция, которая чуть было не запоздала. К этому времени в столице империи существовали уже два центра власти: правительство во главе с Витте, так нелюбимым царем, и Петербургский совет рабочих депутатов, который возглавляли некий Георгий Хрусталев-Носарь (позже стал жандармом у гетмана Скоропадского, был расстрелян ЧК) и Лев Троцкий. Все гадали, кто кого арестует первым. Витте оказался проворнее, несвойственную убежденному либералу решительность он проявил и при подавлении первой русской революции. Однако вместо благодарности за спасение получил отставку. Не слишком радужной оказалась судьба и созданной им Думы.

 

Без реформаторского правительства российская реформа потеряла самое главное темп. Преемник Витте Петр Столыпин полагал, что у него есть тридцать лет, чтобы изменить Россию до неузнаваемости. В 1911 году его карьеру прервала пуля, в 1914-м Англия и Франция, на тот момент контролировавшие через финансы половину российской экономики, натравили Россию на Германию. Золотой век кончился, а в 1917 году наступила совсем другая эпоха...

 

Что же теперь, когда перед нами стоят те же задачи, что и сто с лишним лет назад? Цель определена "Россия, вперед!". Перегоним ли мы Европу и Америку на этот раз? Модернизация покажет…

http://www.itogi.ru/polit-tema/2010/1/147684.html

 

Оттуда же:

Россия, вперед!

Николай II, из тронной речи при открытии Госдумы 27 апреля 1906 года:

 

"С пламенной верой в светлое будущее России я приветствую в лице вашем тех лучших людей, которых я повелел возлюбленным моим подданным выбрать от себя. Трудная и сложная работа предстоит вам. Верю, что любовь к родине, горячее желание послужить ей воодушевит и сплотит вас, я же буду охранять непоколебимыми установления, мною дарованные, с твердою уверенностью, что вы отдадите все свои силы на самоотверженное служение отечеству для выяснения нужд столь близкого моему сердцу крестьянства, просвещения народа и развития его благосостояния, памятуя, что для духовного величия и благоденствия государства необходима не одна свобода, необходим порядок на основе права".

 

Петр Столыпин, из первого выступления во второй Государственной думе 6 марта 1907 года:

 

"Преобразованное по воле монарха отечество наше должно превратиться в государство правовое... Необходимо создать местный суд, доступный, дешевый, скорый и близкий к населению… Сознавая необходимость приложения величайших усилий для поднятия экономического благосостояния населения, правительство ясно отдает себе отчет, что усилия эти будут бесплодны, пока просвещение народных масс не будет поставлено на должную высоту".

 

Петр Столыпин, из речи в Госдуме 10 мая 1907 года:

 

"Пробыв около 10 лет у дела земельного устройства, я пришел к глубокому убеждению, что в деле этом нужен упорный труд, нужна продолжительная черная работа... Мы предлагаем вам скромный, но верный путь. Противникам государственности хотелось бы избрать путь радикализма, путь освобождения от исторического прошлого России, освобождения от культурных традиций. Им нужны великие потрясения, нам нужна Великая Россия!"

 

Петр Столыпин, из речи в Государственном совете 20 февраля 1910 года:

 

"Еще Наполеон говорил, что Россия отличается от других государств тем, что она обладает одной лишней стихией и стихия эта - бездорожье. Неудивительно поэтому, что железнодорожные строители, изыскивая кратчайшие расстояния для соединения между собой отдаленных пунктов, не считались и не могли считаться с интересами прорезаемого рельсовым путем края, края стихийного бездорожья".

 

Петр Столыпин, последняя публичная речь, произнесенная 27 апреля 1911 года:

 

"Для лиц, стоящих у власти, нет, господа, греха большего, чем малодушное уклонение от ответственности... Мы, как умеем, как понимаем, бережем будущее нашей родины и смело вбиваем гвозди в вами же сооружаемую постройку будущей России, не стыдящейся быть русской, и эта ответственность - величайшее счастье моей жизни".

Изменено 18 марта, 2010 пользователем Fergus

[Panthenol]

2Fergus

Империя должна была быть уничтожена, как распались все империи,распалась и Российская, но жертв, экономических лишений и обеих мировых войн,можно было бы избежать, если бы правители знали с кем и как нужно дружить ..

[santil]

Наткнулся на статейку, по неурожаям в Архангельской области во 2 половине 19в.

http://wolf-kitses.livejournal.com/224481.html?#cutid1

[Chernish]

2Fergus

Панегирик Витте.. На деле именно его "модернизация" подготовила взрыв. А по крупному ничего нового. Про темпы и при КПСС писали. Про аграрный вопрос Ленин сказал. Диспропорции доходов и противоречие между архаичным политическим режимом и экономикой тоже общее место в советской историографии. Если убрать неумные восторги по Витте и акценты сместить то статься будет скучной и банальной .. а так типа "леворюции" - новый взгляд, ха!

 

2Panthenol

Благоглупости не надо на твове повторять... бредятину эту.. Империи распадаются - это верно так же как и то что они все время вновь создаются.. Как солнце то заходит то восходит..

[Svetlako]

2Chernish

Панегирик Витте.. На деле именно его "модернизация" подготовила взрыв.

 

Смешно, но я енго трехтомник читал классе в 6-м. Понял мало Но одна мысль запала еще тогда - "менять не меняя".

[Алхимик]

Наиболее плодородными лесными почвами считаются именно почвы дубрав или пойменных лесов. Почты еловых лесов подкислены, а сосна чаще всего растет на бедных песчанных почвах.

Растениями-индикаторами почвенного плодородия являются например крапива, малина, иван-чай. Что характерно, в сосновых или еловых лесах малина и иван-чай быстро заселяют гари и через 5-8 лет уступают место другим растениям, менее требовательным к плодородию.

 

Про урожаи пшеницы читал, что расчитанная продуктивность одного гектара до 600 центнеров с гектара, а реальный максимум около 60ти. Виной климат, недостаток удобрений, вредители, сорняки и прочее. Высокие урожаи при огнево-подсечном земледении по сравнению с трехпольем в одинаковых условиях связаны с минимальным влиянием сорняков и вредителей, а также с богатством минерального состава. Зола обогащает землю минеральными составляющими, а органическое вещество сохрянается в глубине почвы. Кроме этого, в почве сохраняются грибницы грибов, способствующие росту растений.

 

 

А вот с генетикой надо обращатся аккуратно - слишком часто непроверенные данные стараются выдать за единственно верные. Например методы молекулярной филогении дают такие результаты, что сторонники классических подходов в ужасе хватаются за голову. Тем более, сейчас процветает не наука ради науки, а наука ради денег.

Изменено 10 апреля, 2010 пользователем Алхимик

[vergen]

2Glock

Поставь ёжика или гусеницу обратно на аватар, а то я тебя не узнаю.

я сам себя не узнаю, всё подгоняюсь - кто там такой

[Panthenol]

Chernish :

Благоглупости не надо на твове повторять... бредятину эту.. Империи распадаются - это верно так же как и то что они все время вновь создаются.. Как солнце то заходит то восходит..

Географические координаты , этих империй на современном земном шаре, пожалуйста.

Исходим из следующих признаков империи : под ней подразумевается большое по территории и населению государство, имеющее следующие признаки:

выделение т.н. "стержневой нации ", кадровая политика госаппарата ,определяет протекционизм для ее представителей

наличие сильной армии и полиции;

большое внешнеполитическое влияние;

мощная национальная идея (религия, идеология);

жесткая, как правило, единоличная, власть;

высокая лояльность населения;

активная внешняя политика, направленная на экспансию, стремление к региональному или мировому господству.

Государство, отвечающее этим признакам, будет являться империей. При этом монархия как тип государственного устройства не обязательна

Многие государства, развиваясь по пути «вверх и вширь», рано или поздно становятся империями. На протяжении человеческой истории существовало много империй. Наиболее известные: Византийская империя, Римская империя, Российская империя, Британская империя, Испанская империя, Франция при Наполеоне, Третий рейх,Османская империя.

Некоторые государства проходили через стадию империи несколько раз (Франция, Германия, Россия).

Наиболее известные империи

Австро-Венгерская империя (1867—1918)

Арабский халифат (VII в.)

Ассирийская империя(X—VI вв до н. э.)

Британская империя (ок. —1960-е

Византийская империя (395—1453)

Германская империя (1871—1918)

Германская колониальная империя (1884—1918)

Третий рейх (1933—1945)

Империя Габсбургов (Австрийская империя) (1804—1867)

Китайская империя (221 до. н. э. — 1912)

Македонская империя (ок. 338 до н. э. — 309 до н. э.)

Монгольская империя (1206—1368)

Империя Великих Моголов (1526—1857)

Османская империя (1281—1923)

Персидская империя (ок. 550—330 до н. э.)

Римская империя (27 до н. э. — 476)

Российская империя (1721—1917)

Священная Римская империя (843[источник не указан 335 дней]—1806)

Французская империя

Первая французская империя (1804—1815)

Вторая французская империя (1853—1871)

Французская колониальная империя (ок. 1605—1960-е)

Японская империя (1867—1945)

Где, сейчас такие государства?

Изменено 23 апреля, 2010 пользователем Panthenol

[Akilov I.V.]

2Panthenol

Исходим из следующих признаков империи : под ней подразумевается большое по территории и населению государство, имеющее следующие признаки:

Любые "признаки" имперскости - лишь упрощение. Сторого говоря, империей называется лишь то государство, которое само себя так обозначило, и правит там император. Но в силу ограниченности рамками латыни, принято называть империями большие государственные образования, основанные на насильственном присоединении к себе соседних территорий, и начальном угнетении подчинённых народов. В этом плане и Россия, и США, и Китай, и Индия, и Бразилия, и Австралия с проч. вполне "подходят"...

мощная национальная идея (религия, идеология);

А вот в Риме и у Александра Македонского не было ничего такого.

жесткая, как правило, единоличная, власть;

Может у персов и ассирийцев - да, но не у римлян и византийцев.

высокая лояльность населения;

В древних империях этого не найти вообще. А сегодня можно.

[Demetrius]

2Panthenol

выделение т.н. "стержневой нации ", кадровая политика госаппарата ,определяет протекционизм для ее представителей

мощная национальная идея (религия, идеология);

активная внешняя политика, направленная на экспансию, стремление к региональному или мировому господству.

Все это подходит для мелочи, которая не смогла раздвинуть свои границы до такой степени, чтобы ресурса "титульной нации" уже не хватало бы для управления. Из-за этого возникла бы необходимость уравнивания в правах всех подданных империи и предоставления представителям малых народов руководящих постов.

Опять же, империи не могут расширяться бесконечно. Есть "предел управления", достигая которого, Империя переходит на "оборону". Главным становится удержание территорий.

Проблема в том, что до "пределов управления" расширялось очень небольшое количество империй. Остальная мелочь до этого просто не доросла.

Да, такая империя уже перестает быть "колониальной", т.к. все в ней равны.

А "стержневая нация", нац. идея и т.д. - это больше подходит для колониальных империй (типа англосаксонских). Но империи такого типа быстро распадаются.

[Demetrius]

2Panthenol

Российская империя (1721—1917)

Это во многом условные цифры.

В 1720 г. Россия на Империю ну никак не походила, да?

[Panthenol]

2Demetrius

Да, все условно, но общий смысл такой : любая империя рано или поздно должна быть уничтожена.Любая антидемократизация власти и противопоставление своих и чужих внутри госграниц, означает подписание смертного приговора, для любого достаточно полиэтнического гособразования.Вот в Турции, запретили любые нации кроме турков, тем и отстояли независимость, но зато империей (Турецкой) стать перестали

[vergen]

2Panthenol

противопоставление своих и чужих внутри госграниц

а причем тут империи?

они как раз склонны постепенно сглаживать эти границы, в отличае от небольших национальных государств.

[Panthenol]

2vergen

они как раз склонны постепенно сглаживать эти границы,

Сглаживать госграницы?

[vergen]

2Panthenol

не гос, а "и противопоставление своих и чужих внутри госграниц"

[Panthenol]

В дополнение к истории до н.э.(если кто читал ранее мой пост) Фатьяновская культура две силы, бьются за гегемонию над ЕвроАзией.. к 2060 году, повторяю,вот будет новый поворот

[MethodMan]

2Akilov I.V.

Рабство скорей было призвано удешевлять производство продукции

 

Не совсем так, рабство было призвано для создания продукта. То бишь учитывая дефицит людских ресурсов, другим путём, без привлечения труда дополнительных людских единиц, продукт и вовсе не был бы создан.

Поэтому в прошлом и не только в России борьба шла не только за землю (иногда даже не столько), борьба шла за людей которые будут работать на этой земле.

То бишь дилема не дорого-дёшево, а есть продукт-нет его.

Это существенное замечание.

[Akilov I.V.]

2MethodMan

Не совсем так, рабство было призвано для создания продукта. То бишь учитывая дефицит людских ресурсов, другим путём, без привлечения труда дополнительных людских единиц, продукт и вовсе не был бы создан.

То бишь дилема не дорого-дёшево, а есть продукт-нет его.

Это существенное замечание.

По-Вашему продукт появляется только при возникновении института рабства?

А почему продукт не может быть создан ремесленниками или наёмными рабочими? Собственно, так всегда и везде было, а привлечение именно рабского труда для производства случалось эпизодически и вело к снижению себестоимости равно как и к снижению качества. И уж совсем непонятно, как рабство может существовать при "дефиците людских единиц", а кто же тогда обеспечивает рынок рабов и общий контроль? Рабство появляется только в социально развитых обществах, где оно изначально не является необходимостью, но после, в силу удобства и выгоды, становится основополагающим институтом.

Изменено 11 июля, 2010 пользователем Akilov I.V.

[xcb]

2Akilov I.V.

Кстати в связи с понятием рабства в Ранний период человеской истории. В том же Египта Древнего Царства. или в Микенской Греции.

[Akilov I.V.]

2xcb

Кстати в связи с понятием рабства в Ранний период человеской истории. В том же Египта Древнего Царства. или в Микенской Греции.

По Египту Древнего Царства

Касательно рабства в Египте следует разделять данные о рабах (бак, бака) от купленных работников, т.к. последние были ближе к крепостным, нежели к рабам. Нередко советские работы склонны смешивать эти категории ради нагнетания духа социальной несправедливости, но это не совсем правомерно. Ясно, что рабами были пленные ливийцы и эфиопы, но процент трофейных пленных не мог быть большим, чтобы сильно влиять на производство. Но поскольку до нас дошли частые упоминания различных власть имущих, которые хвалятся тем, что якобы не порабощали никого, то можно заключить, что практика порабощения широко практиковалась, но не была полностью моральной. Также ясно, что зачастую египтяне порабощались судом из-за невозможности вернуть долг. НО главное, что при всём богатстве письменных свидетельств Древнего Царства, нет примеров использования рабов вне домашнего хозяйства. Ясно, что социальная система Египта того периода очень напоминала реалии банального феодализма с крепостным правом.

 

По Микенской Греции

Благодаря линейному Б, мы знаем, что в микенском хозяйстве трудились специализированные ремесленники, их труд контролировался и ежемесячно оплачивался. Называть их рабами нет никаких оснований. Собственность на землю была как общественной (кекемена), так и частной (китимена). Часто отдельные люди арендуют землю у общины или же у землевладельца. Понятие "народ" имеет важное значение - в PY Un 718 сначала идёт ванакт, затем народ, а уж потом лавагет. Рабы же фигурируют индивидуально, они были лишь частной вспомогательной силой при обширном институте наёмных рабочих. Причём раб или рабыня могли брать внаём хозяйство и землю, чем крайне мало отличались от обычного населения. Считать рабов в Греции LH IIIB каким-то угнетаемым значительно более остальных классом нет никаких оснований. Понятно, что были невольничьи рынки (например, в Милете), но предполагать широкое использование именно рабского труда в хозяйстве нельзя. Вполне вероятно, что иногда раб мог, арендуя землю, привлекать для её обработки наёмных земледельцев. Если же учитывать данные более позднего эпоса, то становится понятным, что подавляющей частью рабов были женщины, они пользовались достаточно большой свободой и были, главным образом, заняты в домашнем хозяйстве.

Изменено 11 июля, 2010 пользователем Akilov I.V.

[xcb]

2Akilov I.V.

Собственно и я о том же - Рабство какое странное получаеться

Натыкался как то на разбор, что долговое рабство превалировало довольно долго из за отсуствия механизмов удержания Иноплеменников. дальних походо не случалось а ближние всегда убежать могли.

[Akilov I.V.]

2xcb

Собственно и я о том же - Рабство какое странное получаеться

Просто подсознательно зачастую рабство понимается масштабами Древнего Рима, где отказались обозначать рабов с помощью специальной одежды, чтобы эти рабы не догадались насколько их больше, чем свободных. Но это Рим, центр постоянно воевавшего государства. Хотя, помнится, и там бесчеловечным было рабство только во времена Республики, когда масштабы военных походов были значительными, в Империи с рабами стали обращаться бережней, т.к. уже не было такого безостановочного потока военнопленных.

Натыкался как то на разбор, что долговое рабство превалировало довольно долго из за отсуствия механизмов удержания Иноплеменников. дальних походо не случалось а ближние всегда убежать могли.

Всякое возможно. Но, по-любому, и военнопленных и порабощённых судом в Древнем Царстве не могло быть очень уж много, чтобы влиять на производство; рабы тогда были скорее личной домашней собственностью, элементом роскоши, но никак не тем базисным слоем, как рисуют в школьных учебниках В Риме было уже иначе, но до масштабов рабства времён империализма 19 века и там было далеко.

[xcb]

2Akilov I.V.

А обозначение какой группы было "живые мертвые"? Насколько помню это какая то из групп рабов. Интересно понимание - почему так называли.