Постиндустриальное общество и

[Аналитик]

Заметили, вот только этот фильм никак не выходит за рамки нынешнего отношения к войне в Афганистане.

ЗЫ: А сколько амеров было показано в советских фильмах как пираты и бандиты, распространители наркотиков и пособники террористов? 

А сколько этих советских фильмов показывали по буржуинским каналам в "детское время", причем как продукт масскульта, а не образец "посмотрите, ккие сволочи, что про нас снимают"?

[Аналитик]

QUOTE (Аналитик @ там)

Спорно, спорно... А кто кого будет убивать?

 

Вам поименный список предоставить? 

Давайте спорить, если есть охота. Вы помните период, когда к Питеру намертво приклеилась кличка "криминально столицы"? Тогда отстреливали всех - и ментов, и бандитов, и воров законных, и "апельсинов", администрацию, ну и просто жителям доставалось шальных пуль с гранатами. Есть у нас такое глухое местечко - Мурманский мост, которое было излюбленным местом "стрелок". Дык в окрестных болотах по разным оценкам до нескольких тысяч трупов оказалось. Как вы думаете - с чем это было связано? Может просто у ребят плохое настроение было?

Кстати - если к западу от Урала процесс передела уже почти закончился, но на востоке страны этот процесс еще идет. Посмотрите новости из Иркутска, Братска, Владика, Хабары - валят всех подряд.

Просто у нас скоростными темпами за два десятка лет прошел процесс первоначального накопления капитала - период Дикого Запада, который у них длился почти двести лет. И начинать этот процесс передела заново - ИМХО безумие. 

Видимо, имело место недопонимание. Я неточно выразил свою мысль. Я имел в виду не перераспределение , а именно пересмотр итогов приватизации. Который (пересмотр), будучи реализованным, повлек бы всенародное ликование и массовый пароксизм довольства. Мечты, мечты...

Я хабаровчанин. Здесь пока все тихо.

З Я сторонник идей Паршева и в российский капитализм не верю в принципе. Тем более, сам работаю на "капиталистов". У нас не накопление капитала, а вывоз ресурсов по бросовым ценам.

[Аналитик]

потом - оклемался, послал советы гр...ых докторов в одно место, отказался от инвалидности (светила 2 группа)

Привет, брат. Мне обещали полную слепоту еще шесть лет назад. Прогрессирующая близорукость обоих глаз + астигматизм = отслоение сетчатки. А я сижу, неинтеллигентно ржу над коновалами и печатаю сей пост. Могу рассказать про мой последний опыт общения с коммерческой офтальмологией - будешь так же смеяться.

[Аналитик]

потом - оклемался, послал советы гр...ых докторов в одно место, отказался от инвалидности (светила 2 группа)

Привет, брат. Мне обещали полную слепоту еще шесть лет назад. Прогрессирующая близорукость обоих глаз + астигматизм = отслоение сетчатки. А я сижу, неинтеллигентно ржу над коновалами и печатаю сей пост. Могу рассказать про мой последний опыт общения с коммерческой офтальмологией - будешь так же смеяться.

Черт возьми - я вполне серьезно готов их передушить собственными руками...

[Паладин]

Так это не пересмотр итогов приватизации, это просто перекладывание из одного неправедного кармана в другой. Я говорил о другом.

Конкретный пример: система "Курорты Зауралья" - куча детских и взрослых санаториев, приватизированна в 1996 году. Сейчас часть ее реприватизировали и сделали ОГУП "Дети плюс". Была "частная" - стала "государственная". Или еще - был ФГУП "Курганниигипрозем", его в этом году приватизировали (хотя это предприятие приносит прибыль, и по курганским меркам огромную) и сделали ОАО со 100% крнтроль акций из Минимущества. Просто у нас (Росземкадастра) с Минимуществом война, вот они и выбили наш (я имею ввиду по всей стране сеть "Гипроземов") головной и доходный институт, и забрали себе. Чем не передел собственности?

Хотя Вы правы - все это перекладывание из одного кармана... А как бы Вы видели "реприватизацию"?

 

Могу рассказать про мой последний опыт общения с коммерческой офтальмологией - будешь так же смеяться.

Черкни в привате - я в ответ свою. Могу даже цветное УЗИ сердца с 9мм дыркой выслать, а потом теперешнюю. Посмеемся. Эх не перепелись (и не перепьются) на Руси добры молодцы, что и болезнь на скаку остановят и в горящую Домну войдут.

[xcb]

Один из вариантов дальнейшего развития

http://www.russ.ru/journal/kniga/98-10-21/mitrof.htm

[Аналитик]

"Сегодня в России абсолютно все принимается как должное. В меланхолическом отупении глядит страна на поступки перекрасившихся выдвиженцев. В любом месте на земном шаре, где живут люди с более "южным" темпераментом, уже давно взмутились бы со дна и террористы, и анархисты, и красные бригады, и честолюбивые полковники. "

Квинтэссенция, однако...

[VikBig]

Гумилев Л.Н. в книге "Тысячелетие вокруг Каспия" писал: (привожу по памяти) если один этнос перенимает идеи другого, то этот перенимающий этнос огребет много плохого.

Что и видим.

Сегодня в России абсолютно все принимается как должное. В меланхолическом отупении глядит страна на поступки перекрасившихся выдвиженцев. В любом месте на земном шаре, где живут люди с более "южным" темпераментом, уже давно взмутились бы со дна и террористы, и анархисты, и красные бригады, и честолюбивые полковники. "

Врядли. У нас слишком хорошо работает промывающая мозги машина, да и фактор страха работает ого-го (власть хорошо постаралась запугать таких борцов за правду). Голод и холод - вот что сдерживает, постоянная их угроза. Ведь Россия давно потеряла продовольственную независимость (я закончил диссер по истории деревни в 20-30е гг. - пришлось сравнить с нынешним временем) - власть постоянно терроризирует народ угрозами голода и холода, террористами - не дает информации по любому поводу, а только мнения - вот это настоящее информационное общество - власть над людьми посредством господства над информацией - и это уже война власти с собственным народом. Это очень горько сознавать, но, по-моему, пора уже принять и перестать тешить себя псевдоиллюзиями. Построение нового общества возможно только путем гигантского напряжения всего народа - а это путь лишений, страданий. Уменьшение страданий - это истинная цель государства и общества, а что мы имеем сейчас - нам постоянно обещают немыслимые наслаждения, но они то удел немногих, а остальным страдать. На сколько у нас в России еще достанет терпения? А?

 

Я сторонник идей Паршева и в российский капитализм не верю в принципе. Тем более, сам работаю на "капиталистов". У нас не накопление капитала, а вывоз ресурсов по бросовым ценам.

Какой капитализм? - Это идеологическая выдумка уже даже для Америки - информационное общество живет по-другим законам, где меньшинство (обладающее контролем над информацией) ведет войну над большинством, промывает мозги - манипулирует,- т.е. покоряет собственный народ в обществе, так и деньги зарабатывать корпорациям легче - сказал что купить по телеку - сработала зацепка в мозгу - человек пошел купил то что ему в общем и не нужно.

Об этой демократии нам говорили при Перестройке? - нет, и не о таком капитализме. Нас напичкали сказками (ложью) - и пора бы нам от нее отказаться уже - а это трудно - стереотипы сидят глубоко.

Вот так. Горько все это сознавать. На фиг мне все блага цивилизации - Канары, кока-кола и т.д. если большинствот людей в стране бедствует. Об этом много можно говорить: вывод мой таков - власть, которая привела к бедствию страну и общество и ничего не делает, чтобы уменьшить страдания (в широком смысле) людей - антинародна.

[Аналитик]

Мне все же кажется, что здесь больше не страха, а отупения и апатии. Причем необъяснимой. Каждый отдельно взятый человек понимает, что так жить ннельзя, что мы в жо(cenzored)пе. И... Ничего.

Для меня остаются необъяснимой загадкой и выборы мистера Путина с его триумфом и нынешний экстаз широких народных мас относительно нового "пресынида" (это по Лему).

На сколько у нас в России еще достанет терпения? А?

А до самого конца, похоже. Пока не окажемся в положении фрименов из "Дюны" (читали?).Только вот в чем загвоздка, в пустыне хотя бы тепло, подъем с "ливорюцией" можно организовать и без гигантской инфраструктуры сугрева. А мы прекратим существование как цельная нация как только полетят теплокоммуникации. Причем уже без шансов.

[Marder]

Уменьшение страданий - это истинная цель государства и общества,

Извиняюсь коллега, но мне с Вас смешно. Экосистеме до лампочки, что приисходит с конкретной мышкой или слоном.

Цели, задачи и функции государства как системы так же далеки от интересов отдельных людей. хвост не может вертеть собакой.

Каждый отдельно взятый человек понимает, что так жить ннельзя, что мы в жо(cenzored)пе. И... Ничего.

Я, как отдельно взятый человек, не чувствую себя в этом самом.. :P Хотя за державу абыдно

[LeChat]

Мне все же кажется, что здесь больше не страха, а отупения и апатии.

Абсолютно согласен.

Пока не окажемся в положении фрименов из "Дюны" (читали?).Только вот в чем загвоздка, в пустыне хотя бы тепло, подъем с "ливорюцией" можно организовать и без гигантской инфраструктуры сугрева.

Фримены из покойников жидкость брали. А мы будем брать каллории. Чем не сюжет для продолжения дюны в сибири?

[Mezhick]

2 Аналитик:

2 LeChat:

Вы читали продолжение "Дюны"? Так вот - фримены, как русские, получили все и сразу слили. Ни фига у толпы, жаждущей крови, не получилось. (по крайней мере Арракис очень быстро превратился в пустыню). Нелюбовь к власти заложена в генах русского человека. Безвластие, анархия? Тогда придем только к одному - марадерство и вандализм. Все говорят, что у России не хватает терпения... НА ЧТО? И зачем нам терпение? Может сделаем по Корнеги (он хреновый психоаналитик, зато удачливый бизнесмен ) - "Перестанем волноваться и начнем жить"?

[Mezhick]

2 Аналитик:

Мне все же кажется, что здесь больше не страха, а отупения и апатии

Человечество веками шло от воина-охотника к обычному земледельцу. ИМХО, Россия (СССР) просто устали от разборок внутри страны, от революций. То, что сейчас считается "застоем" - имхо нормальный процесс, когда не хочешь брать в руки оружие.

[Аналитик]

Так вот - фримены, как русские, получили все и сразу слили.

Потому и слили, что "все и сразу". Пришел добрый герцог и всех одарил.

по крайней мере Арракис очень быстро превратился в пустыню

Все говорят, что у России не хватает терпения

А по-моему, наоборот, слишком уж мы терпеливы!

То, что сейчас считается "застоем" - имхо нормальный процесс, когда не хочешь брать в руки оружие.

Проблема лишь в одном, соседи таким пацифизмом не проникнуты.

Фримены из покойников жидкость брали. А мы будем брать каллории. Чем не сюжет для продолжения дюны в сибири?

Я однажды даже сюжет для романа придумал. Герберт отдыхал.

[Аналитик]

А вообще миром правит дружба и взаимоуважение, по крайней мере в пределах сего форума! Не так ли?

[Kirill]

Маленькая деталь - на данный момент нет ни одного информационного общества.

[xcb]

http://www.newizv.ru/

 

«Они никуда не исчезли»

Россия переживает вторую волну нашествия тоталитарных сект

Марина БАЗЫЛЮК

Количество людей, считающих себя сайентологами, мунитами, юсмалианами и др., растет устрашающими темпами. Официальной статистики на этот счет в РФ нет, но, по данным Мировой психиатрической ассоциации, наша страна занимает третье место в мире по количеству псевдорелигиозных объединений. При этом в России нет ни одного государственного реабилитационного центра для людей, попавших под влияние деструктивных сект и поплатившихся за это здоровьем.

[Aleksander]

2 xcb:

Знал несколько товарищей попавших в подобные движения. Это как наркотики. Вроде нормальный человек, как все, но поговоришь- взгляд отстраненный, несет всякую чушь, на логические доводы никак не реагирует. И все это практически оффициально. На книжном рынке не раз видел точки где всучивают подобную "литературу". Имхо без цензуры и оффициального запрещения всего этого не обойтись.

ЗЫ: Была у меня одна история. Встретил однажды на улице одного такого "проповедника". Он начал убеждать, причем главным образом не меня(шел не один ). В общем рука потом некоторое время болела. Ну и пришлось наслушаться про отсутствие хороших манер, умения себя вести в общественных местах и т. д. Я сам человек мирный и гуманный, но о своем поступке не жалею.

[LeChat]

2 Aleksander:

К нам в МИФИ Секо Асахара как то приезжал агитировать. Пару раз - в 91 году. Прикольно было по институту буддисты ходили. А буддистки в тренировочных костюмчиках (дело было в декабре) всякие па на улице выделывали, приглашая на лекции Сёки. А у нас в зданиях не топили и установки от холода мерзли. В столовке лёд лежал!

Мы им в окошко махали - приглашали погреться.

Занятия прозодили у нас на третьем этаже. Тусовались мы на перемене в корридоре. Один нерусский подбегает с выпученными глазами и спрашивает "Where is туалет". Ну я пальцем в землю ткнул и говорю "On the second floor". Он пулей вниз по лестнице, затем пулей вверх - бежит по коридору и на таблички на дверях смотрит. Я совсем забыл, что у англичан и японцев second floor - это третий этаж, а не второй. Так и не знаю - нашел он туалет на третьем этаже или нет. Вообще по плану там был только женский :P А вообще прикольные ребята сектанты. Идешь по лестнице, они вдоль стоят и кланяются тебе. А во второй приезд какая то японочка отловила на улице (дело было весной) и начала втирать про то, как у них круто. Но видимо как попугай заучила несколько русских фраз, потому как на мои ответы как у них там в секте культивируются отношения с бабами она ответить не смогла и похоже не поняла. И в институтскую общагу идти отказалась - типа не понимала. А симпатичная была....

А потом они у себя в японии метро траванули.

[Паладин]

Была у меня одна история. Встретил однажды на улице одного такого "проповедника".

У меня было нечто подобное - только с более смешным концом. Возвращаюсь с археоразведки, форма одежды - камуфляж, кирзовые сапоги, фуражка с казачьим околышем и кокардой, рюкзак, топор на поясе. Не брит неделю вестимо и слегка пьян. Минутах в 5-6 ходьбы от дома ловят меня две дамочки, годков так 55- 60 с вопросом: "Молодой человек, разьве Вы не хотите, чтоб эти ужасные войны закончились? Может почитаете как это изменить, уверовав?" - а я в ответ: "А как я себе на хлеб зарабатывать буду?!"

Я сам человек мирный и гуманный, но о своем поступке не жалею.

Самый смех был, когда эти дамы с криками "Сатана, нечистый!!!" неслись от меня бегом по улице и орали во все горло!

[Aleksander]

2 Паладин:

Великолепная история! Особое впечатление на них наверное произвел топор на поясе. Случаем это был не артефакт с забытых сарматских военных запасов?

[LeChat]

2 Паладин:

Нас обычно после похода (3 недели по белому морю в байдарке немытыми) менты за бомжей принимали. Это при том, что половина группы - доктора и кантидаты физ-мат и технических наук. В Оленегорске местные пытались гонять нас из очереди за билетами на поезд, думая что мы карманники или милостыню просим!!! Да еще 3 недели без пива... На одном спирту... Пока до кассы доберешься, уже будешь зело во хмелю

[Паладин]

Случаем это был не артефакт с забытых сарматских военных запасов?

К сожалению нет... Обычный, цельнометалический, с пластмассовой рукоятью, в кожаном чехле - им очень удобно колышки у палаток вбивать на ночевках. Да и легкий.

 

Нас обычно после похода (3 недели по белому морю в байдарке немытыми) менты за бомжей принимали. Это при том, что половина группы - доктора и кантидаты физ-мат и технических наук.

Не поверишь - та же фигня!!! Только у нас кандидаты исторических. Да и сроки экспедиций - месяца два. Разведок - неделя - две. И за бомжей принимали, но чаще - за дембелей, ибо как у Вас:

 

Да еще 3 недели без пива... На одном спирту... Пока до кассы доберешься, уже будешь зело во хмелю

Хотя, последние годы мы специально раз в 3 недели (смену) снаряжаем машину в город за пивом, и устраиваем пивной путч. Кстати, точно говорю - в поле я от 1,5 литра пива съезжаю хлеще чем от 0,5 чистого спирта.

Впрочем, в оффтоп залезли. Если продолжать - пойдем на "археологическую".

[LeChat]

2 Паладин:

Почему не поверю... Поверю... Мы на Курге как то драпали назад - дело шло к осени и начинались шторма. Но ползли медленно - 2/3 команды- женщины и дети. По пути спасли питерских туристов-спортсменов. Их байдарку намотало на камень, припасы утонули. Мы их отогрели, сняли байду со скалы и поделились припасами. Они естественно нас обогнали - успели починить лодку и досвистели до Оленегорска на день раньше. И устроили нам в Оленегорске на вокзале пышный прием - специально не поехали домой, нас ждали. Короче встретили нас коньяком. А мы пока до вокзала добрались - уже пивом нагрузились. Дамы с детьми караулили вещи а мужики за билетами поперлись. И тут увидели посвященный нам дастархан :)

ПОмню, что оказалость, что наши и питерцы в японии долго жили. Разговор с русского перешел на английский, а потом местами на японский. В итоге нас приняли за самоедов ! Вот это был действительно прикол!

А поезд шел в час ночи, так что как мы туда погрузились - никто не помнит. Говорят наших грузили питерцы, женщины и дети. Пришли в себя толькол под Петрозаводском

[VikBig]

Маленькая деталь - на данный момент нет ни одного информационного общества.

Как это? И что вы тогда под ним понимаете?