Страх США перед СССР

[Аналитик]

http://agn.saratov.ru/index.php?module=Art...ion=News&ID=818

---------------------------------------------------------------------------------------

Фантомные боли Америки

("Профиль", Россия)

Панический страх отстать и оказаться жертвой внезапного советского удара десятилетиями портил жизнь жителям США

Мой друг, американский писатель Дик Портер, рассказывал про один из способов, каким в годы его молодости, между концом 40-х и концом 60-х, американская пресса боролась с паническими настроениями в стране. Способ заключался в том, чтобы время от времени напоминать: 'Русские не десяти футов (т.е. не трех метров) ростом'.

 

Таким образом американцам объясняли, что не надо, мол, терять присутствие духа.

 

Однако некоторые его теряли. Министр обороны США Джеймс Форрестол на почве страха перед танковым вторжением Красной Армии повредился умом. Он твердил: 'Русские идут, русские идут!' - и, в конце концов, 22 мая 1949 года выбросился из окна 16-го этажа. Фраза 'русские идут' на десятилетия стала в Америке крылатой со зловещим, очень долго выветривавшимся окрасом.Недавно публицист газеты 'Дейли телеграф' Нил Фергюсон напомнил в статье 'Для скучающих по холодной войне' о том, что это было такое: 'У старой холодной войны было две отличительных черты. Во-первых, во всех отношениях - в экономическом, военном и культурном - это была гонка без явного лидера, причем сейчас мы постепенно забываем, насколько малой была дистанция. А во-вторых, в этой гонке участвовали всего две силы'.

 

Обратите внимание на слова 'сейчас мы постепенно забываем'. На эту тему и поговорим.

 

Кто забывает и о чем

 

Бывает крайне удивительно читать в российской печати про 'извечно самоуверенных янки' и про то, как 'США давили Советы своим превосходством с момента изобретения атомной бомбы и додавили в 1991 году'. В подтверждение этой мысли у нас любят напоминать, что США всегда держались за лозунг политики с позиции силы, хотя это означает просто политику не с позиции слабости.

 

Фергюсон прав: дистанция действительно была малой, к тому же в военной сфере ведущие менялись местами. Единственное, в чем США не уступили ни разу, это надводный флот, в других сферах первенство не раз оказывалось на стороне Советов.

 

Вот что пишет американский политолог, профессор Маршалл Голдман в статье памяти бывшего президента США Рейгана: 'С точки зрения американского президента, Соединенные Штаты [по состоянию на 1981 год] безнадежно отстали от Советского Союза в военном отношении. Было бы сущим безрассудством, решил Рейган, вести переговоры с Советами до тех, пока американские вооруженные силы не сравняются со своим противником в военной мощи'. Рейган не захотел вступать в переговоры с позиции слабости. Отсюда его отчаянная решимость во что бы то ни стало вновь вывести Америку вперед в военной сфере. Эта решимость привела к новому витку гонки вооружений, к установке ракет 'Першинг II' в Германии, к рождению блефа 'Звездных войн'.

 

Панический страх отстать и оказаться жертвой внезапного советского удара десятилетиями портил жизнь жителям США. В этих настроениях были свои пики - кубинский кризис, советские ядерные испытания на Новой Земле. Количество мегатонн (50, 100) было достаточным для истребления целых континентов.

 

Пентагоновские генералы, возможно, были настроены иначе - не зря они десятилетиями разрабатывали планы разгрома СССР. Но громить противника на бумаге - не то же самое, что в жизни, и планы один за другим ложились в секретные сейфы, никак не влияя на настроения американских масс, озабоченных совсем другим - встречными советскими планами.

 

Страх в европейском исполнении

 

Интересно, что в Европе страх с самого начала был не так силен, как в Америке, хотя, конечно, был немалым и там. Очень характерен в этом отношении роман Артура Кестлера 'Век устремлений' (1951 год), изобразивший всеобщую готовность к коллаборационизму во Франции, ждущей неминуемого прихода сталинской армии.

 

Я подробно расспрашивал старого эмигранта, члена Народно-трудового союза Романа Николаевича Редлиха о Западе начала 50-х. Коммунизм тогда наступал вовсю, напомнил он: в 1948 году завершилась советизация Восточной Европы, последними пали Чехословакия и Румыния, в 1949-м была создана ГДР, коммунисты победили в Китае (всего-навсего), шла война в Корее, гражданская война в Греции, Малайе и в других, менее известных уголках мира. В 1951-м коммунисты присоединили Тибет. В августе 1949-го в СССР была испытана атомная бомба, в августе 1953-м - водородная. На Западе постоянно прорывались настроения обреченности, американские посольства в Европе имели списки тех, кого надлежало вывезти самолетами за океан, когда Красная армия начнет вторжение. Списки были негласные, но разыгрывались адские интриги, вспоминал Редлих, за включение в них.

 

Все это, однако, почти не выходило за пределы верхней страты общества - простую публику в Европе подобные настроения затронули не столь сильно. По утверждению Редлиха, СМИ их совершенно сознательно не транслировали. Цензура не потребовалась, ее заменяло гражданское чувство редакторов. Писатели (вроде Кестлера) были вольны в самовыражении - но не респектабельные газеты, не радио, не телевидение.

 

Это и спасло дело, хотя все долго балансировало на грани. Ведь над Францией и Италией, ко всем их тогдашним бедам, маячил призрак 'Народного фронта', т.е. союза левых сил: во Франции коммунисты с попутчиками и социалисты получили на выборах 1945-го и 1951 года больше половины мест в парламенте. Но предвоенный 'Народный фронт' не возродился, а подчеркнутая бодрость политиков, общественных фигур, церковных проповедников, кинозвезд и эстрадных балагуров мало-помалу переломили страх и неуверенность.

 

Меньшее уныние континентальной Европы отчасти вытекало как раз из ее левого крена. Было немало простаков, рассказывал Редлих, вполне способных радостно приветствовать советское вторжение. На фоне американской гомогенности и конформизма европейское общество было образцом разнообразия. К тому же оно было закалено недавней войной. В каких-то фильмах французской 'новой волны' присутствовали мотивы бегства на острова Тихого океана, где можно будет укрыться от неизбежной ядерной войны, но в целом подобные настроения успешно гасились.

 

Свой нюанс был в Англии. Там почти не было коммунистов, равно как и социалистов итало-французского образца, и мрачных ожиданий хватало. В знаменитом романе-предупреждении Джорджа Оруэлла '1984' мы читаем: 'После того, как Россия поглотила Европу, а Америка - Британскую империю...' Это была выстраданная убежденность провидца, к счастью, ошибавшегося. Она долго не покидала английских пессимистов. В другом знаменитом романе, 'Заводном апельсине' Энтони Берджесса (1962), английский текст неспроста пестрит словами вроде koziol voniutshi или svolotsh. В 60-е годы автор был убежден, что русские не просто 'идут', они скоро придут, и тогда язык английских подонков наполнится русизмами.

 

Неопознанные русские

 

Хуже всего, повторяю, дело обстояло в США. Начиная с конца 40-х, сотни тысяч американцев наблюдали НЛО. В данном контексте неважно, что это было на самом деле, важно другое: царило повальное убеждение, что это Советы испытывают какие-то тайные летательные аппараты или какое-то новейшее оружие над головами американцев. Обеспокоенные власти, как могли, успокаивали население.

 

Среди рассекреченных в последнее время в Америке документов, касающихся НЛО, есть примечательный отчет - 'Анализ инцидентов с летающими объектами в США', датированный 10 декабря 1948 года. Он прямо приписывает НЛО Советскому Союзу: 'Возможно, СССР использует летающие объекты для фоторазведки или картирования некоторых частей США. Возможно, полеты советских летающих объектов над США предназначены лишь для того, чтобы оценить способности американской противовоздушной обороны заметить иностранный самолет. Эти данные могут иметь чрезвычайную важность для СССР, если они планируют совершить массированный налет с участием всех стратегических бомбардировщиков...' Слухи об этих выводах просачивались в широкую публику.

 

Почему-то после смерти Сталина панические настроения не утихли, а наоборот, вспыхнули с новой силой. Редактор американского журнала The Russian Review, вспоминает о 1954 годе, как о 'времени на волне красной паники'.

 

Повествуя о своих школьных годах, многие американские авторы сходятся в том, что в детстве и отрочестве провели немало времени под партами во время учебных атомных тревог. Ограничусь одной цитатой. 'Даже я, третьеклассник-середнячок, понимал, что сидение на корточках под партой из дерева и металла не защитит меня от Советов. Увы, в третьем классе возможности опротестовать школьные предписания еще весьма ограничены, так что я покорно их выполнял... Помню, как при выключенном свете (видимо, в 60-е годы боеголовки не работали в темноте) я сидел под партой на покрытом линолеумом полу и шепотом переговаривался с приятелем Марком. 'А чего эти Советы хотят нас взорвать своей ядровой или как ее там бомбой?' Марк озабоченно смотрел на меня: 'Не знаю...'

 

В Канаде было то же самое. Очевидец напоминает о 'панике, охватившей в октябре 1957 года североамериканский континент', и продолжает: 'Поинтересуйтесь у тех, кто помнит, как население, обезумевшее при транслировавшихся звуках безобидного 'бип-бип-бип' первого спутника, кинулось рыть убежища и устраивать массовые учения на случай атомной войны - и не сказать, чтобы совсем уж без оснований' ('Независимая газета', N2/2064, 2000).

 

В 1959 году похоронным звоном прозвучал в США фильм 'На берегу' (режиссер Стэнли Крамер) о медленной и мучительной гибели человечества от последствий ядерной войны. Были случаи самоубийств под впечатлением фильма.

 

'Мы вас похороним!'

 

Едва наметилась первая разрядка, как все испортил Хрущев с его 'Мы вас похороним!' (в сентябре 1960-го на сессии Генеральной ассамблеи ООН). Он перепугал Америку еще на треть века.

 

В 1961 году, размышляя о поездке Хрущева в США, писатель Сол Беллоу напечатал о нем очерк в журнале 'Эсквайр'. Автор отгоняет от себя мысль, что 'этот вот лысый, коренастый, жестикулирующий, громогласный человек может победить нас, разрушить наши дома или даже полностью уничтожить нас всех'. В Калифорнии 'советский премьер, пустившись пародийно изображать канкан, задрал полы пиджака и выставил на всеобщее обозрение свой зад. Когда мы наблюдали за этим танцем, у многих из нас зачесались носы - верный знак того, согласно старому поверью, что кто-то прошелся по нашей могиле. Мы не будем очень далеки от истины, если назовем хрущевский канкан танцем смерти'.

 

Ныне принято с почтением уверять, что американцы своих не бросают никогда. Трудно сказать, откуда взялся этот миф. Когда в китайском плену оказались 15 американских военных летчиков, сбитых во время корейской войны, Соединенные Штаты сняли с себя ответственность. То есть отреклись от своих граждан. Выручать их (уже не первый год сидевших в китайской тюрьме) ездил в Пекин в 1954 году Даг Хаммаршельд, генсек ООН.

 

Американские военные были не так осторожны, как их правительство. Наши подводники, отправленные на прорыв морской блокады Кубы в 1962 году, вспоминали, что американские моряки вели себя дерзко и решительно. Они рвались в бой, выходя из себя, что нет приказа. Если их подлодка была тяжелее советской, они готовы были идти на таран, так что нашим приходилось уворачиваться. Находясь в надводном состоянии, наши мстили тем, что показывали американцам свои отощавшие за время подводного перехода задницы. Американцы в ответ предъявляли свои, более упитанные.

 

Тем характернее эпизод, описанный в книге Майкла Бешлосса 'Годы кризиса: Кеннеди и Хрущев, 1960-1963 годы'. Бешлосс описывает, что произошло в кабинете президента США 28 октября 1962 года, когда Хрущев согласился вывезти установленные им на Кубе ракеты в обмен на обязательство США убрать свои ракеты из Турции. Торжествующий Кеннеди вызвал двух членов Комитета начальников штабов США, адмирала Джорджа Андерсона и начальника штаба ВВС США Кертиса Лимея, поблагодарить их за советы, консультации и мужественное поведение в эти трудные дни. И тут, пишет Бешлосс, произошло поразительное излияние гнева двух военных, направленное против своего главнокомандующего. 'Адмирал Андерсон воскликнул: 'Они нас поимели!' Генерал Лимей стукнул кулаком по столу: 'Это величайшее поражение в нашей истории, господин президент'.

 

Страх - не всегда плохо. Когда страх оборачивается чувством ответственности за свою страну и решимостью не дать противнику ни одного повода для нападения, это очень хорошо. Боязнь спровоцировать конфликт с СССР была исключительной: американских летчиков, по ошибке обстрелявших советский пароход 'Туркестан' у берегов Вьетнама, судили военным судом. Напомню: во Вьетнаме США потеряли 4,5 тыс. самолетов (половину своей авиации!), потеряли убитыми 58 тыс. человек, 303 тыс. ранеными. А ведь 'Туркестан', скорее всего, вез зенитные установки или запчасти к истребителям. Что бы ждало командира американской подлодки в октябре 1962-го, если бы она и впрямь протаранила советскую?

 

С неясным исходом

 

Упадочные настроения были тем весомее, что исход того, что в СССР называли 'соревнованием двух систем', долго не был ясен. То, что СССР еще в 1953 году создал свою водородную бомбу и вскоре опередил США с первой атомной электростанцией, первым судном на атомном двигателе, первой межконтинентальной ракетой, первым искусственным спутником Земли и первым космонавтом, надолго укрепило Запад в мысли, что наступление Советов можно задержать, но нельзя остановить. Характерна статья во франкфуртском журнале 'Грани' (N40, 1958). Эмигранты из НТС, издававшие журнал, знали СССР на порядок лучше всех западных советологических институтов вместе взятых. Тем интереснее прочесть следующее: 'Вопреки бахвальству Хрущева, СССР, при имеющихся темпах роста, догонит сегодняшнее состояние США по производству на душу населения не ранее, как через 20 лет'. Т.е., сознание того, что СССР, увы, все равно догонит США, ощущалось как несомненность. Многие аналитические центры в США оценивали тогда этот разрыв как еще меньший (а сейчас делают вид, что такого никогда не было). Хотя пороки советской экономики делались с годами все очевиднее, явные успехи СССР в области космоса, военной авиации и новых видов вооружений снова и снова заставляли западных руководителей задаваться вопросом: а не обман ли зрения все эти пороки?

 

В 1988 году, уже в разгар перестройки, социологи Сиракузского университета (США) провели исследовании 'Советская и американская молодежь: сравнительный взгляд'. Они установили: 42% молодых американцев считали, что ядерная война произойдет при их жизни, и лишь 14% думали, что она не произойдет никогда. В СССР цифры были разительно иными: соответственно 9% и 56%. Если в 1988 году подобные страхи продолжала испытывать почти половина американской молодежи (а ей положено быть беспечной!), что же говорить о людях среднего возраста и пожилых!

 

И что же говорить о предшествующих десятилетиях, когда выход из противостояния даже не просматривался!

 

Неспокойно чувствовал себя и главный союзник США. Недавно рассекречен ряд документов английского кабинета 1978-1979 годов, касающихся обороны. Они носят панический характер. Тогдашний премьер Джеймс Каллаган был уверен: 'Случись вооруженный конфликт [с СССР], Британия останется беззащитной'. В докладе о состоянии английской армии лорд Джон Хант описывал большую часть вооружений страны как устаревшую, ржавую и бесполезную: 'Надеюсь, что хоть что-то из этого сработает, когда настанет время защищаться'.

 

Тому, кто восторгается, каким надежным щитом всегда был НАТО, стоит прочесть воспоминания Франческо Коссиги, в разные годы министра, премьера и президента Италии. В газете Corriere della Sera он рассказал о характерном факте времен холодной войны. 'Когда маршал Тито был при смерти [в 1980 году], в НАТО была объявлена повышенная степень боеготовности. Однако вероятное советское вторжение в Югославию по просьбе изнутри или в связи с распадом этой страны не повлекло бы за собой реакции со стороны альянса, поскольку все решили, что СССР лишь забрал бы то, что ему и так полагалось по Ялтинскому договору. Сегодня я могу добавить к этому, что в Италии существовал план под названием 'Алебарда'. Не удовлетворившись Югославией, думали мы, СССР вторгнется в прибрежную полосу области Фриули-Венеция-Джулия, где находится город Триест, и при этом понимали, что не можем просить у НАТО начать ядерную войну для его защиты. План предусматривал, что едва советские войска вступят в Югославию, наши военные отойдут от Триеста, там останутся только префект, полиция и карабинеры - для обеспечения порядка и безопасности, до тех пор пока советские войска не возьмут на себя эти функции'.

 

И это Италия, член НАТО! Что же говорить о прочих! Венгерские повстанцы в 1956 году, отчаянно призывая Америку на помощь, были очень наивны. В Праге 1968-го тоже были уверены в американской поддержке, но президент Джонсон демонстративно улетел на свое ранчо в день советского вторжения, давая понять, что Америка вмешиваться не будет.

 

Стоит напомнить (многие забыли), что в Корее США действовали не в самостоятельном качестве, а под флагом ООН и по решению Совета безопасности (СССР какое-то время бойкотировал его заседания и потому упустил возможность применить вето). Единственным конфликтом, куда США отважились ввязаться (в 1965 году), несмотря на риск столкновения с СССР, был вьетнамский. Это стало возможным потому, что данный риск оценивался аналитиками США как минимальный: СССР незадолго до этого расплевался с Китаем, чьей марионеткой, как тогда казалось, обречен был стать Вьетнам. К тому же географически Вьетнам располагался (для СССР) 'позади' Китая.

 

После вьетнамского конфуза, прямо обусловленного советской помощью Вьетнаму, США вели себя решительно лишь там, где отсутствовал прямой советский интерес, - в Гренаде, Панаме, Ливане, Ливии. То же относится и к Англии (война с Аргентиной).

 

Оцепенение проходит медленно

 

В 1983 году, в разгар холодной войны, широкую известность приобрело письмо, которое написала советскому генсеку 14-летняя девочка из США по имени Саманта Смит. В письме были такие слова: 'Я очень не хочу и боюсь войны. Объясните мне, пожалуйста, дорогой мистер Андропов, правда ли то, что вы ее хотите и почему?'

 

Эти слова отражали почти всеобщее убеждение американцев в том, что СССР твердо решил уничтожить США и лишь дожидается удобного случая. Как было с этим жить?

 

Мы понимаем, что вышеупомянутое убеждение не соответствовало действительности. СССР к тому времени давно уже перешел к доктрине 'равновесия страха', и аналитики ЦРУ, по идее, должны были это знать. Беда в том, что это были неважные аналитики.

 

Их уровень виден по такой подробности. Даже в начале 1990 года ЦРУ продолжало уверять американское руководство, что все происходящее в СССР - perestroika, glasnost, отмена цензуры, свобода собраний и объединений, первые свободные выборы с несколькими претендентами на одно место, рыночные реформы, все эти и другие революционные перемены были ни чем иным, как хитрым трюком, придуманным с единственной целью: сбить с толку руководство США. Психологи называют подобный ход мысли младенческим эгоцентризмом.

 

Моя знакомая Надя Бурова, вдова поэта и художника Дмитрия Александровича Пригова, рассказывала, как американцы отходили на рубеже 80-х и 90-х от десятилетий страха. У Нади свободный английский (благодаря матери-англичанке), и она принимала участие во всякого рода международных культурных проектах, опекавшихся Раисой Максимовной Горбачевой. В частности, Надя объездила множество городов США с детским хором из России. Буквально после каждого концерта к ней подходили американцы и спрашивали, озираясь и вполголоса: 'А вы, правда, раздумали нас убивать?' Не могу себе вообразить 'зеркального' эпизода в СССР.

 

Не поняв феномен смертельного страха, державшего Запад за горло несколько десятилетий, мы не поймем, почему там так любят Горбачева. 'На Западе Горбачев остался героем, глубоко чтимым и, чувствуется, любимым человеком. Где бы ни появился Горби, вокруг него мгновенно возникает атмосфера бешеного внимания и поклонения, как это наблюдается только в случае голливудских звезд. Понять это нетрудно: его политика сняла с Запада громадное психологическое напряжение, жители западных стран перестали бояться войны с СССР' (радио 'Свобода', 2004 год).

 

А ведь еще накануне прихода Горбачева люди на Западе были склонны поверить пророчеству известного американского специалиста по ядерному оружию Германа Кана, опубликовавшего в 1985 году статью, где доказывалось, что СССР будет существовать, по крайней мере, до 2800 года.

 

Крайне любопытно свидетельство Леонида Кучмы, в 1986-1992 годах - генерального директора днепропетровского 'Южмаша', главного производителя ракет в СССР. Уж в чем-чем, а в ракетах он разбирается. Вспоминая о своем учителе Михаиле Кузьмиче Янгеле, Кучма прямо указывает на поворотный пункт в противостоянии с Америкой: 'Момент, когда мы окончательно отработали орбитальный вариант ракеты Р-36, главный шедевр Янгеля (а ведущим конструктором по этой ракете был Михаил Иванович Галась), можно назвать одним из главных событий в истории ХХ века: именно тогда стало ясно, что победителей в ракетно-ядерной войне не будет, остается лишь путь переговоров и разоружения. Орбитальный вариант ракеты перечеркнул все надежды американцев на успешную противоракетную оборону. Наша ракета показала, что может достичь любой точки планеты, причем вычислить, куда направляется орбитальная боеголовка, в те времена было невозможно'. (Л.Д. Кучма. Украина - не Россия, с. 355).

 

Именно эти ракеты убедили Рейгана, что США 'безнадежно отстали от Советского Союза в военном отношении' (см. выше). Его программа 'звездных войн' (она же Стратегическая оборонная инициатива - СОИ) была попыткой переломить ситуацию. Сказать, что СОИ сильно испугала СССР, было бы большим преувеличением, слишком уж она отдавала блефом. Еще раз процитирую Кучму: 'В 1986 году руководство СССР сумело предъявить миру свою 'крутизну' в форме станции 'Мир', а в 1988 году (между прочим, всего через несколько дней после избрания Буша-старшего президентом США) - в форме многоразового орбитального корабля 'Буран'. Вместе с днепропетровской 'Сатаной' все это произвело нужное впечатление, переговоры о разоружении пошли веселее и вскоре привели к результатам. Не характерно ли, что вслед за этим последовал отказ США от создания американской орбитальной станции 'Фридом'? Франция и Англия заморозили работы по своим челнокам 'Эрмес' и 'Хотол' (Л.Д. Кучма. Ук. соч, с. 418-419 и 552).

 

Фантомные боли чреваты осложениями

 

Но и после того, как все нужные соглашения были подписаны, страх проходил крайне медленно. Даже в 2004 году, согласно службе Gallup, 68% американцев считали военный потенциал России угрозой для своей страны. Фантомные боли проходят нескоро.

 

В Сети гуляет документ - похоже, аутентичный - под названием 'Внешнеполитическая доктрина США', датированный 1992 годом. Одно из его положений таково: 'Нашей главной целью является предотвращение возникновения нового соперника, будь то на территории бывшего Советского Союза или в другом месте, который представлял бы собой угрозу, сопоставимую с той, которую представлял собой Советский Союз...' Америка не хочет нового испытания страхом, и ее можно понять.

 

Странные попытки США после распада СССР вести себя по отношению к России на манер победившей стороны, пусть и не объявляя об этом вслух, - ни что иное, как старание потихоньку отомстить за десятилетия страха.

 

Изложенное выше не какие-то 'тайны разведок', только теперь извлеченные на свет, а факты, бывшие на протяжении десятилетий частью повседневности США и СССР (к тоталитарному СССР это относилось в гораздо меньшей степени: жесткая советская цензура отсекала все, что могло бы вызвать массовые страхи, - благодаря этому у детства и юности моего поколения был не столь мрачный фон).

 

Но у вышеизложенного есть еще одна сторона.

 

Распространено такое заблуждение: то, чем жили, что видели, о чем постоянно слышали и более или менее одинаково запомнили миллионы людей, невозможно будет исказить и переврать ни полвека, ни век спустя. Как бы не так!

 

На наших глазах приобретает совершенно иную окраску советское время, период перестройки и распада СССР, девяностые годы. Более поздние события меняют цвет предшествующих. Сегодня российские комментаторы уже непринужденно рассуждают о том, как США 'весь ХХ век диктовали свою волю всему миру' или о 'сокрушительном (вариант: 'безоговорочном') превосходстве западной системы над советской', а слушатели сочувственно кивают. Совершенно не питая симпатий к 'советской системе', вынужден назвать первое из этих утверждений вздором, а второе - упрощением.

 

Это было бы не важно, если бы метаморфозы исторической памяти не подталкивали к ложным выводам. Например, к такому: раз коммунизм потерпел поражение - значит, он был слабаком всегда (вот и Америке, оказывается, был всего по пояс). То есть, это не такой уж значительный и грозный феномен. Кстати, почти столь же радикально менялись представления российского просвещенного класса о допетровском времени, о дореформенной России, о предреволюционной поре, о двадцатых годах - о всяком времени, сменившемся своим отрицанием.

 

Это не сугубо российское свойство, это общемировая закономерность. Историческая память, предоставленная самой себе, везде и всегда склонна изменяться задним числом. Не говоря уже о случаях, когда ее целеустремленно подправляют. Свидетельства, приведенные выше, уже приходится вылавливать в море блажи, а ведь всего 20 лет назад они были общим местом.

 

Понятно, что Америке для поддержания уверенности в себе и устранения фантомных болей от десятилетий страха нужен именно тот ретро-автопортрет, который создается сегодня с равнодушного согласия ее бывшего врага. Но если замысел окончательно удастся, это не пойдет на пользу ни одной из сторон.

---------------------------------------------------------------------------------------

Хехе. Как множатся мифы... Мне отчего-то сразу вспомнилась подколка Широкорада на тему того, как "испуганные" Штаты объявляли, что вторжение хотя бы одного советского ероплана в воздушное пространство США приведет к войне, но при этом отправляли своих разведчиков в регулярные разведывательные полеты через СССР. Боялись...

Я всегда относился к американцам с определенным уважением (не симпатией, а именно уважением). Сильная и упорная нация. Но есть у буржуинов забавная, почти детская черта - не просто наглость, а наглость запредельно наивная.

Изменено 13 апреля, 2009 пользователем Аналитик

[Chernish]

2Аналитик

Хехе. Как множатся мифы... Мне отчего-то сразу вспомнилась подколка Широкорада на тему того, как "испуганные" Штаты объявляли, что вторжение хотя бы одного советского ероплана в воздушное пространство США приведет к войне, но при этом отправляли своих разведчиков в регулярные разведывательные полеты через СССР. Боялись...

 

Ну камрад не стоит путать мифы массового сознания с тем как реально оценивали ситуацию военно-политические руководители)

 

Хотя и там был такой министр обороны США выпрыгнувший из окна с криком "Русские идут!"

[Kapitan]

2Chernish

Н-да, оценивали печально для себя...

Я, кстати, вроде бы эту статью на офтопике приводил...

[Chernish]

2Kapitan

я ее оттуда и взял а Аналитик с моего сайта тиснул тут) все возвращается по кругу .._)

[KORSAR]

Камрады, что-же из всего сказанного в статье следует?

 

ИМХО, в так называемом цивилизованном мире (амы+европа, по большей части) просто так нечего не происходит, следовательно кому-то сие необходимо.

[Aleksander]

Просто в качестве статистики.

1945 год СССР 10 млн. т стали, США в районе 80 млн. т.

1960 год, у нас уже 60 млн. т стали в год. Догоняем.

1980 год, СССР выплавил более 100 млн. т стали.

1990 год СССР в 1985-1990 гг. выплавляет до 160 млн. т стали в год. А на втором месте Япония. У нее 110 млн. т стали, у США 87 млн. т стали в год. На лицо стагнация развития одной из ведущих отраслей группы А. Кстати Китай в районе 60 млн. т стали в год. Там у нас в сравнении не все так бравурно. Скажем по производству электроэнергии СССР уступал. Но вопрос о мировом лидерстве стоял как никогда остро. И экономическую гонку если смотресть статистические справочники США не выигрывали. Напротив страны СЭВ шли вверх со страшной силой. А теперь отвлечемся от эмоций и посмотрим на голую статистику. Темпы роста основных индустриальных показателей в СССР и его союзников дают прямые основания для опасений на Западе. Причем настолько прямые, что прямее уже нет. Ибо технического разрыва де факто тоже нет. И экономически Запад превосходства уже не имел. Картина маслом.

[Квинт Пехотинец]

2 Aleksander

 

1945 год СССР 10 млн. т стали, США в районе 80 млн. т.

1960 год, у нас уже 60 млн. т стали в год. Догоняем.

1980 год, СССР выплавил более 100 млн. т стали.

1990 год СССР в 1985-1990 гг. выплавляет до 160 млн. т стали в год. А на втором месте Япония. У нее 110 млн. т стали, у США 87 млн. т стали в год. На лицо стагнация развития одной из ведущих отраслей группы А. Кстати Китай в районе 60 млн. т стали в год. Там у нас в сравнении не все так бравурно. Скажем по производству электроэнергии СССР уступал. Но вопрос о мировом лидерстве стоял как никогда остро. И экономическую гонку если смотресть статистические справочники США не выигрывали. Напротив страны СЭВ шли вверх со страшной силой. А теперь отвлечемся от эмоций и посмотрим на голую статистику. Темпы роста основных индустриальных показателей в СССР и его союзников дают прямые основания для опасений на Западе. Причем настолько прямые, что прямее уже нет. Ибо технического разрыва де факто тоже нет. И экономически Запад превосходства уже не имел. Картина маслом.

 

Однобокие цифры. И это обсуждалось не раз. Возьмите цифры производства сталезамещающих материалов в США. И цифры потребления всего этого производимого в СССР. А то напроизводили - и лежит гниет потом. А еще энергопотребление и энерго отдача у СССР хуже, чем у капиталистических стран.

[Kapitan]

2Квинт Пехотинец

Однако, как выясняется, космическую гонку Запад проиграл.

А делать красивые машинки, вроде мерсов или хондо, это далеко не всё.

Изменено 13 апреля, 2009 пользователем Kapitan

[Kirill]

2 Kapitan

Проще надо быть, камрад, проще

Тут нам в очередной раз рассказывают про "однобокие циферки", а между тем в качестве индикатора (оценка одним значением) ничего лучше попросту нет. Да, для полноценного сравнения этого обычно мало - но тогда надо учитывать еще кучу показателей, да и использованного материала хватит не на одну диссертацию.

Между тем оценка в попугаях (ВВП) у тех же самых экспертов такого же протеста не вызывает. Почему - ХЗ.

[KORSAR]

2Kirill

Между тем оценка в попугаях (ВВП) у тех же самых экспертов такого же протеста не вызывает. Почему - ХЗ.

 

Вопрос не в экономике, а в идеологии.

 

 

Разговор о макроэкономике - ИМХО, мало продуктивен, так как будет много цифр и терминов(понятий, обобщений), что стоит за этими цифрами и терминами понятно в основном специалисту.

 

Поэтому приводить цифры и термины не стал.

Обобщенно по цифрам вала СССР возможно(без разбора – что есть что) опережал США, но не говорит о лидерстве СССР. В первую очередь это говорит о системе подбора приведенных в примере цифр.

Подходя к вопросу экономики СССР аналогично приведенным цифрам, следует сказать – под конец СССР (1987-1991) в большинстве отраслей (так называемых решающих) основные фонды были изношены, усреднено более чем на 60%.

Изменено 13 апреля, 2009 пользователем KORSAR

[Demetrius]

Со сталью все действительно непросто..

За 5 мес. 2008 оказалось, что Украина выплавила 18,5 млн тонн стали, а США - всего 8,6 млн. тонн.

Показатель России - 31,6 млн тонн.

Мировое производство стали (учитывает производство 66 стран) в январе-мае 2008 года выросло на 5,6% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года — до 576,5 млн. тонн, сообщил Международный институт железа и стали (IISI, International Iron and Steel Institute).

 

При этом в мае производство стали составило 119,5 млн. тонн, что выше показателя мая прошлого года на 5,8%.

 

Китай увеличил выпуск стали за пять месяцев на 9,4% — до 216,1 млн. тонн, при этом только в мае КНР произвела 46 млн. тонн стали, что на 10,5% выше показателя мая прошлого года.

 

Всего производство стали странами Азии за май выросло на 8,3% к аналогичному периоду прошлого года и составило 67,6 млн. тонн. За 5 месяцев оно достигло 322,6 млн. тонн (рост 7,9%).

 

Производство стали в США составило в мае 8,6 млн. тонн (рост 0,5% к маю 2007 года), в Мексике — 1,7 млн. тонн (16,5%), в Канаде — 1,4 млн. тонн (6,1%). Всего в Северной Америке за январь-май выпущено 57,9 млн. тонн стали с ростом 5,9% к аналогичному периоду 2007 году.

 

Страны ЕС (27 государств) снизили в январе-мае выпуск стали на 0,7% -до 89,9 млн. тонн, в том числе Германия произвела 20,2 млн. тонн (снижение на 1,1%), Италия — 14,2 млн. тонн (рост на 2,6%), Франция — 8,2 млн. тонн (снижение на 7,6%), Великобритания — 5,8 млн. тонн (снижение на 3,8%), Испания — 8 млн. тонн (рост на 1,4%).

 

В семи странах Европы, не входящих в ЕС, в мае 2008 года было выпущено 2,9 млн. тонн стали, что на 10,7% больше аналогичного периода прошлого года, а за пять месяцев — 13,8 млн. тонн с ростом 8,8%.

 

Производство стали Турцией составило при этом 2,5 млн. тонн с ростом на 12% к маю 2007 года. В январе-мае Турция произвела на 9% стали больше по сравнению с аналогичным периодом прошлого года — 11,7 млн. тонн.

 

В СНГ за 5 месяцев производство составило 53,5 млн. тонн (3,1% роста к аналогичному показателю 2007 года), в том числе Россия увеличила выпуск стали на 3,8% , до 31,6 млн. тонн, Украина — на 3,5%, до 18,5 млн. тонн.

http://metal4u.ru/news/by_id/870

Выводы на основе такой статистики не всегда однозначны. Хотя то, что Китай произвел 216 млн тонн (за 5 месяцев) все же говорит о многом.

С США я ошибся. за 5 мес. сделали 57,9 (хотя тут неясно, учитывалась ли Канада и Мексика)

Изменено 13 апреля, 2009 пользователем Demetrius

[Kirill]

2 KORSAR

Обобщенно по цифрам вала СССР возможно(без разбора – что есть что) опережал США, но не говорит о лидерстве СССР. В первую очередь это говорит о системе подбора приведенных в примере цифр.

Система подбора цифр?

С тоннами стали цифры подбирать несколько сложнее, чем с попугаями ВВП. Ибо наличный металл куда материальнее чем безналичные деньги.

[KORSAR]

2Kirill

С тоннами стали цифры подбирать несколько сложнее, чем с попугаями ВВП.

 

Только повторюсь: все зависит от системы подсчета.

 

Пору понять правильно, приведу ради смеха пример: в Китае во времена Мао, гонясь в частности за количеством выплавленного металла, устраивали(инова слова не придумал) печи на подворье в селах.

[Kirill]

2 KORSAR

Пору понять правильно, приведу ради смеха пример: в Китае во времена Мао, гонясь в частности за количеством выплавленного металла, устраивали(инова слова не придумал) печи на подворье в селах.

Тем не менее тонны стали сфальсифицировать намного сложнее, чем "надуть" ВВП.

Т.е. любой макроэкономический индикатор можно "обмануть", но с тоннами стали сделать это сложнее всего.

[Alexxius]

Суть тем не менее в том, что СССР и Запад. Не США, а именно Запад вели гонку вооружений на равных и имели сравнимый военный потенциал.

Страх, о котором идет речь, основывался именно на оценках военного потенциала. И научно-технического, с которым все было тоже не так как принято сейчас писать в газетенках =)

[KORSAR]

2Kirill

Тем не менее тонны стали сфальсифицировать намного сложнее, чем "надуть" ВВП.

 

С тоннами безусловно так и обстоит.

 

Но дело в реальном результате: качество(объективное), брак, дальнейшее использование.

В СССР совершенно не единичны случаи когда совершенно намеренно, сначала делали черную сталь(не обогащенную), потом туже сталь пускали по второму кругу, но уже с обогащением. В итоге двойная цифра, а результат ясен.

 

2Alexxius

И научно-технического, с которым все было тоже не так как принято сейчас писать в газетенках =)

 

Как Вас понять?

Изменено 13 апреля, 2009 пользователем KORSAR

[Aleksander]

2Квинт Пехотинец

Вы мне эту другую статистику дайте. Поскольку в справочнике 1990 года статистики море. И выводы из этой статистики вполне определенные. А темпы индустриального роста в СССР иначе как потрясающими не назовешь. Берите кривую 1945-90 гг. и смотрите для СССР и США. Кстати эти показатели

[Kirill]

2 KORSAR

В СССР совершенно не единичны случаи когда совершенно намеренно, сначала делали черную сталь(не обогащенную), потом туже сталь пускали по второму кругу, но уже с обогащением. В итоге двойная цифра, а результат ясен.

Со статистикой мухлюют все. И на вышеприведенный способ у Союза явно монополии нет. Плюс этото прием пройдет далеко не со всями марками стали чисто технологически. А вот над денежными показателями и разнообразными индексами можно извращаться вообще без помех - например, у США в свое время упала безработица... благодаря вовремя уточненной методике расчета.

[Kapitan]

2KORSAR

Как Вас понять?

Да очень просто. Собственно, Запад опережал СССР лишь в одном: в микроэлектронике. Но проблема решалась. В остальном СССр был на равных или опережал.

Взять тот же космос. Именно научно-технический потенциал заложенный при СССР позволил России одержать победу в космической гонке.

[KORSAR]

2Kirill

Со статистикой мухлюют все.

 

Мучлюют все (сие идеологи) скорее всего так и есть.

 

Но говорил исключительно об СССР, так как ИМХО, предметные знания в экономике период 1987-1991 гг. по СССР и частично по странам соц.лагеря.

 

2Aleksander

 

Допускаю, по справочникам выгладит все красиво.

Но ИМХО, считаю для красивости статистики экономики СССР развалился (не считаю развал предрешенным именно в это время) практически в самое удачное время, так как замены или восстановления производственных мощностей не велось с 1980г.(грубо и обобщенно). Не восстанавливая или не заменяя производственные мощности экономика СССР могла протянуть (темени темпами что в справочнике) примерно еще от 3-7 лет в зависимости от отрасли.

 

 

Камрады, повторюсь: диалог о макроэкономике не продуктивен, в виду объективных причин – специфичность цифр и терминов.

[Аналитик]

Несовсем в тему, но из-за перегрузки линий и-нет грузится медленно. Кину сюда. Про электронику, отрывок, далее см. по ссылке.

http://www.computer-museum.ru/histsoft/oper_es.htm

----------------------------------------------------------------

Операционные системы ЕС ЭВМ

 

В. В. Пржиялковский

 

В 1966 году в народнохозяйственном плане, ежегодно формируемом Госпланом СССР и Госкомитетом по науке и технике (ГКНТ), появилось задание Министерству радиопромышленности на ОКР «Ряд». В нем предписывалось в течение 1966 и 1967 гг. разработать аванпроект «комплекса типовых, высоконадежных информационных вычислительных машин с диапазоном по производительности от 10 тыс. до 1 млн. операций в секунду, построенных на единой структурной и микроэлектронной технологической базе и совместимых системах программирования для вычислительных центров и автоматизированных систем обработки информации».

В начале 1967 г. создание аванпроекта было поручено Конструкторскому бюро промышленной автоматики (КБПА) Министерства радиопромышленности. Во второй половине 1966 г. в комиссии АН СССР и ГКНТ по вычислительной технике происходило интенсивное обсуждение архитектуры будущего ряда. Под председательством академика А. А. Дородницына в обсуждении принимали участие ведущие ученые АН СССР и представители промышленных предприятий, разрабатывающих и выпускающих ЭВМ.

27 января 1967 г. комиссия под председательством академика А. А. Дородницына приняла решение, обязывающее разработчика аванпроекта системы «Ряд» – КБПА обеспечить совместимость новой системы с системой IBM /360 на уровне прикладных программ «с целью возможного использования того задела программ, который можно полагать имеющимся для системы 360» (см. «Семейство ЕС ЭВМ»).

Целесообразность этого решения до сих пор оспаривается некоторыми специалистами по вычислительной технике. Оно было принято в то время, когда официальная пресса неоднократно заявляла о превосходстве отечественной программистской школы над западной. Доказательством этому служили работы некоторых известных в СССР и за рубежом советских ученых.

На самом же деле, несмотря на наличие целого ряда известнейших имен и некоторых достижений в области программирования, математическое обеспечение ЭВМ, выпускаемых в стране в шестидесятых годах, было катастрофически недостаточным и серьезно сдерживало их применение в большинстве отраслей народного хозяйства. Этот факт хорошо понимал академик А. А. Дородницын, возглавлявший комиссию АН СССР и ГКНТ по вычислительной технике.

В январе 1969 г. он выступил с докладом на коллегии ГКНТ «О состоянии математического обеспечения ЭВМ и мерах по его коренному улучшению», в котором объективно отражено состояние с МО в СССР и предложены меры по его существенному развитию. Докладчик оценил отставание от США в области математического обеспечения минимум в девять лет. Он назвал число программистов в СССР – 1500, 660 из них трудились в 18 союзных и республиканских ВЦ, институтах – разработчиках ЭВМ, институтах АН СССР и университетах, т.е. в основных организациях, занятых программированием и созданием средств его автоматизации. Численность программистов только в двух организациях – Институте кибернетики АН УССР и СКБ Минского завода им. Г. К. Орджоникидзе – составляла более 100 человек, а в остальных 16 организациях не превышала 40 человек в каждом. В то же время численность программистов в США оценивалась в 50 000 человек. Компания IBM затратила на подготовку операционных систем (ОС) для системы IBM/360 более 2 млрд. долл., имея в своем составе 2000 математиков, занимающихся в основном математическим обеспечением [1]. Доклад подтверждал тот факт, из которого исходили разработчики «Ряда»: в СССР не было ни одной организации, способной в разумные сроки представить современные ОС для новой серии ЭВМ, для этого не было ни людских, ни технических, ни финансовых ресурсов. Прикладные программы каждый пользователь создавал для себя сам, поставщики ЭВМ ими не занимались, и это вызывало главную озабоченность у комиссии по вычислительной технике и у академика Дородницына лично.

...

[Chernish]

2Квинт Пехотинец

А то напроизводили - и лежит гниет потом.

панимаишь камрад, ключевое тут - "напроизводили" .Потому что МОГЛИ. Есть принципиальная пропасть между "напроизводили не то - и отсутсвтвием производства. Не то - можно исправить. Задача другого порядка чем произвести вообще, иметь саму возможность (технологическю производственную мозги нужны образование и пр.)

 

Ферштейн?

 

Туит очень важная грань.

Да, СССР еще не освоил "производить то", но уже мог производить .. и это пугало.. ибо в политике всегда оценивается не слова а возможности...

потенциал.

[KORSAR]

2Kapitan

Именно научно-технический потенциал заложенный при СССР позволил России одержать победу в космической гонке.

Полностью согласен с научно-технический потенциалом СССР.

Более того считал и считаю русскодумающие(по Задорнову М., не поймите превратно) думающие с наиболее высоким КПД. Хотя данная характеристика ни как не оценивает в частности экономику и ее состояние на момент развала СССР.

[Квинт Пехотинец]

2 Kapitan

 

Однако, как выясняется, космическую гонку Запад проиграл.

А делать красивые машинки, вроде мерсов или хондо, это далеко не всё.

 

безусловно проиграл...но те кто делают красивые машинки платят налоги на которые можно развивать тоже самое освоение космоса.

 

 

2 Kirill

 

Проще надо быть, камрад, проще smile3.gif

Тут нам в очередной раз рассказывают про "однобокие циферки", а между тем в качестве индикатора (оценка одним значением) ничего лучше попросту нет. Да, для полноценного сравнения этого обычно мало - но тогда надо учитывать еще кучу показателей, да и использованного материала хватит не на одну диссертацию.

Между тем оценка в попугаях (ВВП) у тех же самых экспертов такого же протеста не вызывает. Почему - ХЗ.

 

Хм..ну кстати если сравнивать объемы ВВП СССР и США..разве мы были когда то на одном уровне?

 

Или вы имете в виду ВВП - вову путина? Так я периодически выкладываю анализ экономической ситуации в стране по месяцам с начала 2009 года. А насчет индикатора - я вам приводил другие цифры, в том числе и по поводу простоя оборудования и роста импортного оборудования.

 

 

С тоннами стали цифры подбирать несколько сложнее, чем с попугаями ВВП. Ибо наличный металл куда материальнее чем безналичные деньги.

 

Хм..ну кстати сказать оценки советских справочников информациб то очень многую дают в рублях. А насчет произведенной стали..еще раз..произвести то произвели..потритили ресурсы на это производство сделали станок или прокат..а как доходит до использования..так корабли из французской стали, а автопромоские кузова из..хм..не помню уж из чей, но не из нашей. Наша по качеству не подходит. А станки потом стоят на складах или в цеху без использования..и что толку в этом достижении?

 

 

2 Demetrius

 

А сколько США покупает стали?

 

 

 

2 Alexxius

 

 

Суть тем не менее в том, что СССР и Запад. Не США, а именно Запад вели гонку вооружений на равных и имели сравнимый военный потенциал.

Страх, о котором идет речь, основывался именно на оценках военного потенциала. И научно-технического, с которым все было тоже не так как принято сейчас писать в газетенках =)

 

А сколько это стоило нашему бюджету! оценки от 13,6 ; 16 до 20% А ведь это ушедшие ресурсы - они ничем в экономику не возвращаются. Особенно с учетом того, что много техники просто дарили.

 

2 Aleksander

 

Вы мне эту другую статистику дайте. Поскольку в справочнике 1990 года статистики море. И выводы из этой статистики вполне определенные. А темпы индустриального роста в СССР иначе как потрясающими не назовешь. Берите кривую 1945-90 гг. и смотрите для СССР и США. Кстати эти показатели

 

Рост безусловно был огромный особенно если брать начало индустриализации. Но это сказывалось падением других отраслей..с/х например. И очень большой рост энергопотребления по сравнению с другими странами и по сравнению с росто промышлености. Какие огромные средства и усилия были потом порачены на востановление с/х - а эффекта ноль. Я выложу статистику еще раз, т.к. выкладывал её в разных темах...эх..надеюсь сегодня..

 

 

 

2 Chernish

 

 

панимаишь камрад, ключевое тут - "напроизводили" .Потому что МОГЛИ. Есть принципиальная пропасть между "напроизводили не то - и отсутсвтвием производства. Не то - можно исправить. Задача другого порядка чем произвести вообще, иметь саму возможность (технологическю производственную мозги нужны образование и пр.)

 

Ферштейн?

 

Туит очень важная грань.

Да, СССР еще не освоил "производить то", но уже мог производить .. и это пугало.. ибо в политике всегда оценивается не слова а возможности...

потенциал.

 

Безусловно понятно. Однако когда в рамках той системы была предпринята попытка перераспределить приоритеты производства - ничего не вышло. Попытка снизить производства чугуна, чтобы разгрузить перегруженные линии, выработавшие свой ресурс - удалось лишь снизить объемы производства. При том что лили у нас и сталь и чугун по старинке, на оборудовании, которое давно морально устарело и жрало много ресурсов. В Японии, кстати подобную проблему решили..возможно и потому, что там системы не была столь всеобъемлющей. И сколько высокотехнологического оборудования мы производили?

 

 

Я выложил одну статью..не конечную, правда в тему "Застой"

Изменено 13 апреля, 2009 пользователем Квинт Пехотинец

[Alexxius]

2KORSAR

Как Вас понять?

 

Так, что это еще один миф который тоже усердно раскручивают. То что Советская наука была полным отстоем, ав от западная -огого.

В пример обычно приводят компьютеры, ну и вспоминают про "продажную девку империализма". Намеки на то, что компьютеры бывают не только персональные при этом не понимают принципиально.