Вариант от Andron Evil

[Andron Evil]

 Вот и выходит, что для каждого конкретного лука существует некоторый оптимальный диапазон веса стрел. Обычно лучный мастер эмпирически его знает для того типа лука, что он изготовляет. То же и для конструкций стрел... Для персидских луков вес стрел укладывается в диапазон 30-70 грамм. Наконечник весил 1/7 веса стрелы... Стрелы имели разное предназначение, но увы... должны были укладываться в эти рамки. Иначе это уже спорт)).

[Игорь]

15 часов назад, Andron Evil сказал:

что для каждого конкретного лука существует некоторый оптимальный диапазон веса стрел.

мне казалось,что форма и конструкция лука нужны исключительно для создания силы натяжения. Чтоб подальше выстрелить и ,есессно, убить. Да и типов стрел и наконечников  было много.Для охоты,войны и пр.

Имхо, в древности никто с калькулятором ничего не вычислял. Всё постигалось исключительно опытным путём. Что интересно, заимствования луков одних народов у других практически не происходило - у каждого свой.

[Andron Evil]

3 часа назад, Игорь сказал:

Что интересно, заимствования луков одних народов у других практически не происходило - у каждого свой.

 Сейчас так танки разрабатывают. Кто может себе позволить, конечно... На своей территории максимальная приспособленность. Хороших универсалов мало... Поэтому Леклерки не приживаются у саудов, например. Не того поля ягода !

3 часа назад, Игорь сказал:

мне казалось,что форма и конструкция лука нужны исключительно для создания силы натяжения. Чтоб подальше выстрелить и ,есессно, убить.

 Важно не натяжение, как таковое. А зависимость силы приложенной от расстояния.

Слева направо: современный блочный лук, прямой деревянный лук, деревянный рекурсивный лук, композитный рекурсивный лук
 

 Площадь под кривой это работа лука. Т.е. луки разной конструкции отличаются разной эффективностью. А еще... обратите внимание на современный блочный лук... в конце растяжки усилие ПАДАЕТ ! Это способствует лучшей точности... да ищо как ! Такие фокусы, что проделывает рядовой современный лучник, по силам только средневековому чемпиону...

 Будет время, расскажу о типичных конструкциях луков. Конечно тех, что называют традиционными ! И почему они именно такие...

[Andron Evil]

 Единственно скажу несколько слов о юми-я , т.е. японском большом, бамбуковом, ассиметричном луке. Вроде всё перечислил... Так вот придя в первый раз на занятия к мастеру этого лука, готовьтесь услышать (под пение мантр и звук бубна...) кучу славословий о сём изделии. Так вот всё это полный БРЕД (кстати не советую говорить ПРАВДУ, во всяком случае не в зале с обучающимися. Можно получить луком по хребту и быть с позором выгнанным... Друзья-друзьями, но...). Японский лук, как известно - Душа Самурая. И самый главный геморой в обучении ! Фактически им может пользоваться в полной мере только хорошо обученный профессионал-самурай. Именно поэтому сословие самураев было настолько элитарным, и собственно, никто никогда не срубал шпоры на навозной куче рыцарям-нуворишам, как это было в средневековой Европе. Ежели ты стреляешь из этого лука, то ты - самурай ! 

 Лук огромный, ассиметричный... конёк под жопой маленький, почти пони... Тяжела жизнь самурая ! Даже вторженцы-монголы пользовались отличными рекурсивными китайскими луками !! Но низя... РЕЛИГИЯ не велит. Ибо основной материал монгольского лука состоит из частей животных. Кость, как пружина лучше дерева... Сухожилия накапливают больше энергии ! Сами луки можно делать короткими и удобными ! 

 Так самураи и мудохались почти тысячелетие... И собственно сейчас, те хто не боится трудностей (читай - мазохисты...), осваивают замечательный УНИКАЛЬНЫЙ японский лук...

 Кстати... насчет лошади... скульптор явно польстил... не было таких лошадок у самураев до встречи с европейцами.

 

 Похожие на ЭТО были... 

[1kvolt]

14 минут назад, Andron Evil сказал:

Кстати... насчет лошади... скульптор явно польстил...

Дак вроде и лук чувак почему-то за серединку держит. Вот же правильные картинки:

[Andron Evil]

Только что, 1kvolt сказал:

Дак вроде и лук чувак почему-то за серединку держит. Вот же правильные картинки

 В таком ракурсе не очень заметно. В момент выстрела лук у него немного ложится на бок. Этот товарищ - халтурщик... Седло у аутентичных самураев намного выше. Типа табуретки... 

 Смотри :

 С каждым годом халтуры все больше... Вы еще не видели современных "монгол"... с корейскими луками. Их предки в гробу переворачиваются, глядючи на непутевых потомков...

Изменено 4 августа, 2020 пользователем Andron Evil

[1kvolt]

Andron Evil Вот видишь, и на твоей картинке ближе к 2:1 соотношение разделения рукой. А на статутке, что ты выше привёл, за серединку почти держит. Он же натянуть не сможет - его нога и тушка коня не даст.

Собственно, я думаю, отсюда и пошла асимметрия - лук длинный, и если за центр хватать, то стрелять не получится. Это предположение, если что. 

Изменено 4 августа, 2020 пользователем 1kvolt

[Игорь]

12 часов назад, Andron Evil сказал:

Сейчас так танки разрабатывают. Кто может себе позволить, конечно... На своей территории максимальная приспособленность. Хороших универсалов мало...

тут немного другое. Например,скифы или монголы свои луки успешно использовали повсеместно. Персам или китайцам ,почему-то, в голову не приходило копировать их стрелковое оружие.

12 часов назад, Andron Evil сказал:

Площадь под кривой это работа лука.

это понятно.Я к тому,что в древности никаких графиков не было,тем не менее, у оооочень многих народов луки были что надо. С оригинальными конструкциями.Как,например, у треугольного египетского лука.

11 часов назад, Andron Evil сказал:

Японский лук, как известно - Душа Самурая.

так и меч,есессно, душа самурая. Да ещё какая....

Далеко не все самураи были конными.При этом не менее хорошо стреляли из лука.Сословие самураев хоть и было элитарным,но попасть в него мог и крестьянин(торговец и ремесленник не могли - это низшее сословие). В отличие от Европы,где пахарю стать рыцарем не светило.

Так как кони в Японию попали из Азии (собственно, как и большинство культурных и цивилизационных новинок - от китайских иероглифов до чая),то ,конечно, были низкорослыми. Но это не была одна порода - их было восемь!   Токара,нома,мисаки, хоккайдо,мияко,йонагуни,таишу и кисо.

Японская лошадь мисаки.

 

[Andron Evil]

5 часов назад, Игорь сказал:

монголы свои луки успешно использовали повсеместно. Персам или китайцам ,почему-то, в голову не приходило копировать их стрелковое оружие.

 Ага. Вы прямо спец ! Особенно ежели учесть, что монголы юзали китайский лук... 

5 часов назад, Игорь сказал:

С оригинальными конструкциями.Как,например, у треугольного египетского лука.

 А знаете почему он был на вооружении народов в ОЧЕНЬ узком ареале ? И в довольно узком историческом интервале...

5 часов назад, Игорь сказал:

Далеко не все самураи были конными.

 В играх ? Или во времена рассвета сословия ?.. Это как сказать, что классический рыцарь времен Капетингов это пеший воин-кнехт. Вы что-то путаете, камрад... 

[Игорь]

54 минуты назад, Andron Evil сказал:

Особенно ежели учесть, что монголы юзали китайский лук... 

когда? В эпоху Юань и только в Китае? Так у них и воины там были не монголы в основном. Всё логично.

55 минут назад, Andron Evil сказал:

А знаете почему он был на вооружении народов в ОЧЕНЬ узком ареале ? И в довольно узком историческом интервале...

конечно.Потому что использовался с колесниц.

56 минут назад, Andron Evil сказал:

В играх ? Или во времена рассвета сословия ?.. Это как сказать, что классический рыцарь времен Капетингов это пеший воин-кнехт. Вы что-то путаете, камрад... 

ничего я не путаю. В данном случае рыцари меня не интересуют.

[Andron Evil]

10 минут назад, Игорь сказал:

Потому что использовался с колесниц.

 Ага. А колесницы были по-Вашему в :

1 час назад, Andron Evil сказал:

был на вооружении народов в ОЧЕНЬ узком ареале ? И в довольно узком историческом интервале...

 Верно ?..

11 минут назад, Игорь сказал:

В данном случае рыцари меня не интересуют.

 А кто по сословию был классический самурай ?

[ПТУР Фагот]

В теме Фагот.

[Andron Evil]

Только что, ПТУР Фагот сказал:

В теме Фагот.

 Ми трепещем...

[Игорь]

05.08.2020 в 17:47, Andron Evil сказал:

Верно ?..

не надо мне рассказывать про колесницы.

05.08.2020 в 17:47, Andron Evil сказал:

А кто по сословию был классический самурай ?

слово "классический" ничего не значит. Давай тогда определимся с эпохой. Период Нара,Хэйан или там Муромати.

[Andron Evil]

2 часа назад, Игорь сказал:

Давай тогда определимся с эпохой. Период Нара,Хэйан или там Муромати.

 Как ни странно всё перечисленное. Ну может Нара не подходит... До прихода европейцев длительное время на поле боя доминировал рыцарь-самурай в виде конного лучника. Просто в период Муромати это было более четко выражено. Есть исключения, но они примерно такие же, как и в Европе. Это когда рыцарей использовали в горной местности, например... или просто бестолково использовали. Например ведя атаку в лоб по склону, занятому виноградниками. 

[Игорь]

1 час назад, Andron Evil сказал:

До прихода европейцев длительное время на поле боя доминировал рыцарь-самурай в виде конного лучника.

В Хэйан конный самурай (который ни разу не был рыцарем) ,кроме лука, владел ещё копьём (нагинатой) и мечом. Как и позже. Тем не менее,армии японцев не были так уж малочисленны - уже во время войн Тайра и Минамото легко собирались десятки тысяч. Кроме конников там были и пешие.Да и не вся армия состояла из самураев.

[Andron Evil]

6 часов назад, Игорь сказал:

Да и не вся армия состояла из самураев.

 Однозначно ! Но... Японский лук оказал заметное влияние на сословие. Напомню, что с этого разговор и начинался... 

[Игорь]

6 часов назад, Andron Evil сказал:

Японский лук оказал заметное влияние на сословие. Напомню, что с этого разговор и начинался.

естественно,что лук оказал влияние.Сословие родилось в войнах с эмиси. Восток и Север страны.Эмиси тоже любили лук. В долине Канто как раз и зарождались первые самураи. Хотя само слово возникло раньше,когда делалась попытка центром создать регулярную армию. Из 12 рангов те,кто ниже 6-го именовались самураями и были сплошь гражданскими.Но именно окраина дала то,во что мы вкладываем понятие "самурай" в значении буси.

Что касается лука,то японский лук самобытный и ,думаю, не хуже всех остальных знаменитых. По крайней мере, два нашествия Хубилая смогли отбить.

[Andron Evil]

 Посмотрите :

 

 

 жаль нет качества получше :

 

 

[Andron Evil]

 Высоцкий о михалкове... Михалков для меня никто. Не уважаю... но сказать так, в нескольких словах о человеке. Это надо уметь.

 

[Игорь]

2 часа назад, Andron Evil сказал:

Высоцкий о михалкове..

 

2 часа назад, Andron Evil сказал:

Михалков для меня никто. Не уважаю...

дорыночный режиссёр хороший. Актёр талантливый. Ему роли подлецов и бандитов удавались на пять. Мне Никита Михалков ,как актёр, очень нравится.

[Andron Evil]

 Актер замечательный... Но как человек говно полное.

[профан]

34 минуты назад, Andron Evil сказал:

Актер замечательный... Но как человек говно полное.

это ничего страшного, хороший человек - не профессия.

[Andron Evil]

6 часов назад, профан сказал:

это ничего страшного, хороший человек - не профессия.

 Чем выше должность, чем больше людей зависит от человека... тем критичней его личные качества. К каждому не приставишь товарища с пистолетом... 

[профан]

2 минуты назад, Andron Evil сказал:

Чем выше должность, чем больше людей зависит от человека... тем критичней его личные качества. К каждому не приставишь товарища с пистолетом... 

Не помню кто сказал, но очень часто хороший руководитель от плохого отличается только достигается ли нужный результат или нет. То есть действия руководителей могут выглядеть одинаково, но при этом при одном результат есть, а при другом - нет.