Вариант от Andron Evil

[ПТУР Фагот]

@Andron Evil, пьян, шляхтич?

[Andron Evil]

 Трезвый. В отпуске. Беру город Милстра в Kingdom Wars. Одновременно третирую кота, пишу на форуме и заинтересовано поглядываю на книжку и кресло. Однако последнее не суждено скорее всего. Скоро шлепнут по попке и в постельку...

[ПТУР Фагот]

@Andron Evil,не трожь кота: зарежу...

[Andron Evil]

 Это необходимо. Эта тварь кусает и царапает всех, кроме меня... прикладная психология в действии.

[ПТУР Фагот]

@Andron Evil,значит так воспитали кота (херово воспитали кота)....

@Andron Evil,горе-воспитатели кота...

[ПТУР Фагот]

Надо общаться по теме, а то "деды" недовольны...

[Takeda]

@Andron Evil,

 

Ну раз я тут заодно почитал - респект тебе за исторические справки

[ПТУР Фагот]

Только не удаляй меня как Добермана.

[Andron Evil]

 Зря потерли. По теме это практически - автобиография. Жития от Андрона. Ну или бред от ...

 Соответственно имею право флудить скоко хочу !!! Ибо теме соответствует. Вот назвали бы например тему - "Математика в игре" . Тода другое дело !

 Это.

 ДЕСПОТЫ !!!

[ПТУР Фагот]

@Andron Evil, давай обсудим ЕТВ

[Andron Evil]

 Переносите в блоги. Хочу бредить свободно !

 Кто-то влепил мне плюсик за тему о клинках. В качестве ответки напишу о производстве шпажных клинков. Тема как ни странно в Рунете мало-окученная. 

 Где-то к моменту принятия несьемного штыка (на смену байонету - в течении второй половины 17-го века) на вооружение европейских армий стали массово приходить прежде чисто гражданское оружие - легкие шпаги. Где-то ими вооружались дворяне-офицеры, а где-то и рядовые. Кстати о развитии дуэльного холодного оружия ОЧЕНЬ рекомендую фон Винклера почитать.

 Шпаги, а точнее шпажные клинки производились массово и в невообразимых количествах ! Основным производителем была Германия. Связано сие было с особенностями производства. Изначально шпажное полотно выделывалось из высококачественного железа. Главным в нем было высокая однородность по-составу, отсутствие примесей. Мест где шихта изначально обладала высокой чистотой в Европе было исключительно мало. Фактически это руды сидеритового или мартитового типа в Пиренеях, Альпах (древний Норик). Т.е. нонешние Австрия, Испания, Эльба, Северная Италия. В домнах получался высококачественный чугун, который в дальнейшем переделывался в высококачественное железо. Для примера в Испании этот передел назвался "каталонского обычая". 

 После формирования тела клинка (с острием, долами, хвостовиком, и прочими атрибутами. кстати это операция в Германии механизировалась значительно более) клинки собирались в пакеты. Ну вроде, как рыбы на копчение... подвешивались за хвостовики иногда до сотен штук и цементировались в газовой атмосфере десятки часов. Клинки снимались. Проводилась предварительная полировка. На первом этапе полировки проводилась отбраковка клинков. Основным типом брака был кузнечный (непровары, свищи, перегрев), также имелся брак. связанный  с неоднородностью материала (особенно по шлаковым включениям). В местах где наличествовал шлак не происходило однородное насыщение углеродом. Далее клинки поступали опять на газовую цементацию, за которой следовала закалка и отпуск. 

 Здесь надобно отметить, что операция отбраковки клинков и начеканивание (резка, травление) штампа производителя по моему была основной. Также как и последующие испытания. Основными способами и проверками было оттягивание полосы к плечам (клинок на голове), удар плоскостью клинка до доске. Говорят, что испанцы упирали острие в свинцовую плиту и крутили, сгибали клинок... Знак качества не ставили просто так !!! Ибо за бренд платили...

 Часто операции на этом заканчивались. Ибо оформление клинка часто производилось по желанию заказчика на-местах, сообразно национальным и частным вкусам. достаточно сказать, что знаменитая кавказская "гурда" имело местом происхождения Геную, ятаганы частенько имели местом рождения Венецию. А всяческие "волчки" производились в Пассау или Нюрберге. 

 Кстати при Петре I шпажные клинки массово ввозились на вооружение армии. Десятками тысяч. И не только при Петре. 

 Монополия немецких мастеров была поколеблена лишь в веке 19-м. Да и то не везьде. А частенько монополия нарушалась мастерами родом из Германии. Например до и после Отечественной Войны 1812 г были приглашены мастера из Германии в Златоуст (где было решено сосредоточить выделку холодного оружия для Империи). В результате в 30-40 годах плодами их деятельности воспользовался Аносов. Впрочем тов. Шаф не пропал. Большая часть антиквариата холодного оружия (подделок) сейчас на руках в стране имеет происхождение от его и его сына плодотворной деятельности...

 Забыл добавить, что после второй цементации шла чистовая полировка. 

 Забыл добавить еще один источник (не менее важный, но мало доступный частенько) качественного металла - Швецию.

[Takeda]

Перенес, удаленное восстановил, свое лишнее убрал, ссылку на старую тему в Империи оставил.

 

Наслаждайтесь свободой

[Andron Evil]

 Добавлю кое-что по закалке. Тип закалки и соответствующего ей типа отпуска сильно зависел от технологии и состава стали (однородности по составу). Вообще в веке 20-м существовала понятие броневая-не(броневая) сталь обратите внимание в книгах, посвященных бронетехнике. Фактически броневой была прошедшая термическую (термомеханическую) обработку. Уж больно свойства отличались... Часто состав стали зависел от толщин брони. Точнее от необходимости ее термо- и термомеханической обработки. Из-за такого понятия, как прокаливаемость. Толще - больше легирующих элементов (включая остродефицитные, особенно молибден).

 

"Только" углеродистая сталь с минимальным количеством примесей, зависящих от способа производства прокаливалась на 10-20 мм. Это был тот технологический минимум, отличающий массовое производство от специально. Именно посему стада отечественных танков перед ВМВ имели такое бронирование. Отвечающее требованиям массовости...

 Другим примером могут служить клинки средневековья. Наличие крайне нестабильного состава по углероду определяло необходимость применения неполной закалки. При более точном составе (по углероду) применялись более прогрессивные способы. Чем более однородная сталь, тем лучший результат. 

 Поясню, что например использование полной закалки шпажного клинка привело бы в случае низкоуглеродистых компонентов к росту зерна и потерям в качестве. В случае высокоуглеродистых компонентов к пережогу и деформации клинка. 

 Поэтому клинок тигельной стали имперского производства (ну типа Ульфберта) был более качественно сделан, чем например клинки ранее изготовленные... Ну или дамасские современной выделки.

Изменено 12 июля, 2017 пользователем Andron Evil

[Takeda]

@Andron Evil, 

 

А как делалась "слоеная броня"? Та, у которой верхний слой был твердый, а нижний - вязкий?

[Andron Evil]

 Настоящая слоенная называлась вроде компаунд. И была во времена незапамятные... Ныне возрождена, как комбинированная.

 Возможно вы имели ввиду гетерогенную броню. Имеет "морское" происхождение. Кстати реально у немцев была на части Тигров (причем "первых") и точно на Ферди. На последний ставили броню с недостроенных крейсеров. Что и было поводом порезать их производство.

 У нас гетерогенной считалась броня, где переменным током резко прогревалась поверхность брони, а потом - душ ! У немцев она реально была гетерогенной по составу - крупповская броня. Бралась плита, торцы защищались обмазкой. Потом следовала газовая цементация поверхности. По сечению углерод распределялся с таким термином, как "лыжный спуск". После следовала закалка и довольно высокий отпуск. 

 Кстати "морской" вариант считали целесообразным использовать начиная с 80 мм броневой защиты. Меньше - считалось неактуальным.

 Самая интересная броня была японцев. Базируясь на старой бритской разработке в их броню добавляли прилично меди (до 2%). В литературе указывалась, что сие от бедности было... медь частично заменяла остродефицитный никель. И такое решение повсеместно ругали. Но вот совсем недавно шведы стали применять такую сталь для бронетехники...

 Стоит добавить, что дефицитной легирующей присадкой считались в разных странах разные легирующие. Во времена ВМВ у нас это был молибден. Распределение его было на уровне ЦК. У немцев в эти же времена это был марганец. Дело в том, что для хорошо сваривающегося броневого листа приходилось уменьшать количество углерода. А в стали чем меньше углерода, тем выше роль марганца в доле прочности. После потери Никопольского месторождения броня немцев стала хрупкой...

 Кстати. Сейчас марганец стал остродефицитным у нас... месторождения есть, но далеко не все есть смысл разрабатывать.

 Очень много споров, касательно отечественной брони времен ВМВ. Когда пробивалась и чем... суть спора совершенно бессмысленная. У нас листы одинаковой толщины не обеспечивали пробитие СТАБИЛЬНО. Чаще использовалась броня литая, мартеновская. И структура (литая, а значит неплотная) и тип закалки (током, результат зависел от места, кривизны, доступности, толщин) и состав, зависящий от производства (мартеновский кислый, у немцев массово использовались электропечи) не обеспечивали однородности по-составу. Это значит, что плита могла держать снаряды с непредсказуемым результатом...

[Takeda]

 

 

Возможно вы имели ввиду гетерогенную броню. Имеет "морское" происхождение.

 

Точно, ее самую имел ввиду. 

 

Спасибо за информацию

[Andron Evil]

 

 

 Вот собственно с конструкции этого лафета и начиналась карьера Грибоваля. Ранее использовались колесные (увеличенные версии полевых лафетов) и крепостные (низкие) лафеты. Основной проблемой "старых" лафетов была низкая высота огня, не обеспечивающая выживаемость орудийной прислуги, а также необходимость большого расчета для выката орудия после выстрела (кстати наводка сбивалась, что ограничивало скорострельность. В 1749 году Грибоваль (за свой счет кстати) сделал подобный лафет. Он получил полное одобрение. И тишина...

[Andron Evil]

 Маленькая подробность из мира исторического металла. Время от времени в литературе мелькает упоминание о "черной бронзе". По-моему я первый раз в литературе упоминание на нее видел в произведении Ивана Ефремова "На краю Ойкумены", а последний раз у Быкова в "Истории". В промежутке имело место знакомство с другими произведениями... Везъде сия бронза упоминалась как некий "суперсплав" и на тайные знания, сопутствующие ее изготовлению. Но в последнее время тайна перестала быть тайной. 

 Представляю сплав меди и золота - тумбага (индейск.) и сякудо (японск.) :

  

 Выше это тумбага, сплав породивший легенду о Эльдорадо. Дело в том, что при травлении сплава наверх "выходит" золото. С соответствующим альбедо, и порождаемой им жадностью...

 

 А ниже характерная окраска, почти черная-синяя, обычная для сякудо. Как видим технологический прием травления и здесь используется.

 

[Золд]

Ляпота!

[Andron Evil]

 

 

Читал )) Похоже вы тут первый блогер ))))

 так это когда платют... А у меня токо печень клюют.. 

 

 Что-б не спутали. На переднем плане - Такеда. Отвернул личико. Да...

[Andron Evil]

 Решил написать здесь, что-б не искать по темам ответы. 

 

 Отвечаю, как могу объясняя, почему именно "нацизм" и почему "неизбежность ВМВ". Вопросы спорные, но как вижу, так и пишу...

 

Во-первых, хрчу обратить Ваше внимание на так называемый "национальный"  и "еврейский" вопрос. Причем важнее именно "национальный"... Фишка в том, что в процессе и после ПМВ распались несколько Империй. На их практически случайных по границам раздела территорий произошло обострение "национального" вопроса, вызвавшего тяжелый Кризис. И приход к Власти нацистов... как средства решения этого вопроса. 

 Здесь главное - Почему, а потом - Как.

 Дело в том, что национальный вопрос в Империи имеет значительно меньший "градус", чем в национальном государстве, образовавшемся на осколках Империи... В системе ценностей Империи важнее - "Бог, Царь/Император, Отечество". Важнее праздник Рождения Императора/Наследника, год основания империи и прочая... Т.е. личная преданность ПОДДАННОГО и его лояльность Империи важнее, чем его национальность. Кстати были в РИ чистокровные генералы-евреи... и не один ! 

 Теперь о системе ценностей НАЦИОНАЛЬНОГО Государства. Собственно уже название... Система обучения, где нет молитвы за Здравие, но есть уроки "истории". Государственные Праздники. Подумайте, главный - День Независимости... Т.е. уровень "межнациональной агрессии" однозначно превышает уровень аналогичной, но в Империи... А теперь представьте, что на территории НАЦИОНАЛЬНОГО Государства есть население с чуждым мышлением, живущее компактно, исповедующее свою религию. Да даже питание у них отличается ! М-да...

 Падение НЕСКОЛЬКИХ Империй вызвало просто взрыв национализма. Тем более, что более восьми миллионов немцев оказались "за бортом" Германии... Как вследствие "дележа" Империй, так и в качестве "наказания" по Версальскому Договору. Кстати известны высказывания Вильсона и Фоша о "бомбе", заложенной в Договор... 

 А теперь было только вопросом времени приход к Власти в Германии Силы, что предложит решение "национального" вопроса... Причем национальный Кризис был резко обострен еще Кризисом экономическим !

 Почему-то нигде не пишется о том, что Немецкое Национальное Государство ПЫТАЛОСЬ решить Кризис с начала методами более менее цивилизованными... Цыганам было предоставлено время для выезда из Германии. Проигнорировали...

 Еврейское население было последовательно поставлено вне гражданских Законов. Они были обязаны селиться в Гетто, носить знак "принадлежности", не получали и не несли нагрузки граждан Германии. Ни о каком поголовном уничтожении вопрос и не шел ! На тот момент...

 Всё изменилось после захвата Польши (на территории которой было 40% не НАЦИОНАЛЬНОГО населения...). Внимание !!! ЗАПАД ОТКАЗАЛСЯ ПРИНИМАТЬ ИДИШ ! Это исторический факт ! 

 Именно посему при захвате территорий НАЦИОНАЛЬНЫХ Государств немцы практически не встретили сопротивления, кроме демонстративного. Они предлагали решение "национального вопроса". Не надо думать, что такое "решение" было чем-то уникальным ! Польша его то же "решала", как и Турция (то же осколок Империи...)...

 Здесь стоит заметить, что в странах с монархическим правлением, то о чем я писал выше проявилось наиболее четко. Известно, что монархии Дании, Болгарии активно защищали своих подданных-евреев ! 

 

 Теперь о Сталине... товарищ четко понимал, что "объединение" Европы и нападение на СССР имеет природу, что росла из Решения Национального Европейского Кризиса... Именно поэтому старик так настаивал на образовании Израиля. Фактически он ЗАСТАВИЛ, используя огромный политический вес СССР после войны, образовать Израиль ! А так-же Еврейский Автономный Округ... но неблагодарный народец не пожелал ехать в Края Холодные... но хоть стало куда. 

 Напомню, что Сталин собственно в Правительстве СССР занимался "национальным" вопросом, так что был "в теме"... 

 

 Если меня не закидают тапками и минусами немного попишу о СССР. И национальном вопросе в нем...

 И раз пошла такая пьянка... Иллюстрации 

 генерал-еврей Грулёв.

 Раздел Германии по-живому после ПМВ, как видите обидчиков хватало... 

 Европейские "мышки" залезшие в миску Кота и уворовавшие евонный Вискас... и получившие "национальное несварение".

Судетскую область, "отжатую" после раздела Империи, пришлось несколько раз "демократизировать"... с кровью. И это не единичный случай в те "времена" в Европах.

[Andron Evil]

 Что-то меня слишком часто перлюстрируют. Попробую найти другое место, где "этого" поменьше...

[Maxim Suvorov]

 

 

 Что-то меня слишком часто перлюстрируют. Попробую найти другое место, где "этого" поменьше...

 

Требования не нарушать правила? Хэ-хэ

[Andron Evil]

 Кое-какое видео о луках и лучниках...

Представляю - Ларс Андерсен. Мужик с простоватой физиоГномией стреляет как эльф... или как лучник-виртуоз древности. Интересно его скелетная структура сильно изменена ?..

Лучники из Бутана. После просмотра теперь ржу над современными "японскими самураями". Ведь ребята с простенькими луками из двух палок, скрепленным скотчем стреляют и попадают на расстоянии 150 метров... Ну может им и не надо эстетствовать, как рафинированным японцам, стреляющим в помещении на 24 метра, а ?..

Возможно кого и удивит, но многократный чемпион мира по стрельбе из лука, практически слеп (один глаз видит вторую строчку, а другой только Ш-Б...). И стреляет без очков ! Он просто упёртый кореец...

Ну и для общего развития. Хорошо и понятно говорит о луке и лучниках. Настоящих. Смотрите :

[Andron Evil]

 Ну и собственно немного истории лучников от Андрона. Меня недавно вывозили, как большого любителя военной истории, на пикник. Правда автор подозревает, что "вывозивших" интересовали чисто кулинарные таланты автора... Но могу я позволить себе иметь иллюзии, а ?! Дали пострелять, поддержать кое-чего объяснили, поскольку автор скорее из "диванных" специалистов... Ну могу сказать уже на основании опыта, что одного не надо делать при практической стрельбе точно ! Не надо "щелкать" тетивой без стрелы... холостой выстрел может угробить лук... вся энергия выстрела идет на разрушение конструкции.

 

 Исторические способы удержания стрелы при выстреле :

 

 В действительности их гораздо более, но эти - основные. Много говорильни о разных способах, но у автора сложилось мнение, что главное определяющее способа удержания это длина лука и сила натяжения. При первом способе, который называют "щипковым" лук самый слабый, а скорострельность его наиболее высока. И кстати разнообразие приемов тут наиболее велико. Эти луки, с соответствующим способом удержания, используются охотниками и трюкачами... Тетива оттягивается к груди, обратите внимание ! Стрелы здесь самые короткие...

 

 

 Второй способ, когда тетива оттягивается двумя пальцами, удерживающими тетиву используется в большинстве случаев. Это способ применяется по всему миру и в разные эпохи ! Стрела оттягивается к глазу, но не далее уха. Стрелы и лук имеют среднюю длину, и далеко не самые лучшие параметры самого лука. Этот способ удержания предполагает, что лук не длинный ибо три пальца просто не удобно использовать...

 

 

  Найдена выше картинка по запросу "поганый негр с луком"... Впрочем и белые сим пользуются.

 

  Все несколько усложняется, когда при таком способе удержания появляются требования увеличить силу лука. А сделать сие можно, только увеличив длину стрелы ! Ибо работа есть сила на удлинение. Причем сила эта не постоянна, а зависит от конструкции лука. И вот на горизонте появляются медитирующие японцы... они бедняги вынуждены так делать, ибо оттягивают тетиву за ухо... страдальцы. Самые длинный луки, кстати у них - 245 см. А сами они короткие... и комплексов у них много ! 

 

 

 Ай-ай ! А перед этим лук подымается, а при опускании растягивается. Это натуральный мазохизм ! Плата за малую силу и большие ожидания...

 

 

 А впрочем такой способ прицеливания используется не только при стрельбе из японского лука. Вот мазохист другого цвета :

 

 

 Ну а вот трехпальцевый хват. Это когда лук-говно, а сил много ! Рецепт простой - длинный английский лук. Его тетиву просто не удержать двумя пальцами... но угол при отпускании тетивы, позволяет использовать три пальца на хвате. На иллюстрации показан не правильный способ стрельбы из данного лука, ибо он короткий... для этого приема... Смотрим :

 

 

 Но девочка ничего так ! Ей можно...

 

 Последний хват это азиатский. И он самый "вкусный" ! И лук нужен хороший и лучник...