Павел I: реформатор?

[Kapitan]

2T. Atkins

Зато были войны с турками и шведами, ещё и поляков гоняли...

[T. Atkins]

2Kapitan

Зато были войны с турками и шведами, ещё и поляков гоняли...

Турков кто не гонял в XVIII веке?

Шведов нифига не гоняли - напомните мне, чем война с Густавом III завершилась?

А поляков... косинеров с пиками - это да-а! Правда, и с ними умудрились "пропустить" от Костюшки Мацеевицы...

[Kapitan]

2T. Atkins

ведов нифига не гоняли - напомните мне, чем война с Густавом III завершилась?

Прочитайте:

http://www.rustrana.ru/article.php?nid=18628

А Поляков хорошо Суворов погонял...

[гренадер]

2T. Atkins

Турков кто не гонял в XVIII веке?

австрийцы ,за исключением евгения савойского.

[Renown]

Кобрин забыли?

По поводу Шварценберга - пример вообще несерьезен. 30-тысячный корпус и 17 тысяч саксонцев Ранье ( тоже особо воевать не рвались) против 18 тысяч у Тормасова. Причем и те и другие стояли без дела.

Ну а что касается Чичагова - корпус Шварценберга насколько я понимаю уже стоял на правом берегу Березины.

Почитайте, как Тормасов постоянно отправлял пленных в Киев.

[T. Atkins]

2Kapitan

Мне читать не надо, я прекрасно помню, чем эта война закончилась - Роченсальмским побоищем и миром на условии статус-кво анте... После этого мира Густав III в Швеции стал епическим героем, и оппозиция прижухла до самого конца его правления.

 

2гренадер

Гуглите "Лаудон", гуглите "Ласси", гуглите "Саксен-Кобург-Заальфельд", и Вы узнаете, как австрийцы турок в XVIII веке "не гоняли"...

Вообще, мой Вам совет - почаще гуглите, перед тем как.. неортодоксальное вероучение носить...

 

2Renown

Несерьезны Ваши познания - я Вам привел в пример сражение у Бялы-Воскрженице, а могу еще попросить вспомнить, чем закончилось сражение у Волковыска... Корпуса (и не только Тормасова, а еще и Чичагова) сновали туда-сюда, как перелетные птицы, а Вы "стояли без дела"...

И не спорьте о том, чего не знаете. Уж о Юго-Западном ТВД я в свое время начитался,когда еще думал диссер о нем писать...

Изменено 16 апреля, 2009 пользователем T. Atkins

[Недобитый Скальд]

2T. Atkins

А посчитать на пальцах? Чтобы "воспитаться как полководец при Павле", нужно было пройти от обер-офицера хотя бы в штаб.

 

а кто спорит? В любом случае слишком мало времени. Что и дает повод гнобителям Павла повод повосхищаться на пустом месте...

Но с другой стороны все будущие александровские победители Наполеона - и павловские тоже...

Изменено 16 апреля, 2009 пользователем Недобитый Скальд

[Renown]

Чтобы "воспитаться как полководец при Павле", нужно было пройти от обер-офицера хотя бы в штаб. Если учесть, что императору дали процарствовать всего пять, сколько должно было "родиться" полководцев в его время?

Чтобы школу называть павловской - надо, чтобы Павел процарствовавл раза в два больше. Поэтому школа все-такие екатерининская.

[Renown]

Что и дает повод гнобителям Павла повод повосхищаться на пустом месте...

А причем здесь это?

[Недобитый Скальд]

2Renown

Чтобы школу называть павловской - надо, чтобы Павел процарствовавл раза в два больше. Поэтому школа все-такие екатерининская.

 

Да сколько угодно. Только тогда уж - екатерининская-павловская-александровская школа. Не надо делать вид, будто екатерининская была единственной.

[Недобитый Скальд]

2Renown

А причем здесь это?

 

а это я про "гренадера".

[Renown]

Мне читать не надо, я прекрасно помню, чем эта война закончилась - Роченсальмским побоищем и миром на условии статус-кво анте...

Вы хорошо умеете не замечать неприятные для себя факты.

1) Рончесальм - это морское сражение (причем здесь устав и муштра или ее остутсвие в армии - непонятно совсем).

2) Россия в это время вела еще одну войну. Поэтому один фронт надо было закрыть как можно скорее.

[гренадер]

2xcb

Это типо потому, что родились при Екатерине?

Кутузов,Барклай де Толли,Багратион,Дохтуров,Ермолов и др. сформировались как военные личности при Екатерине.например,Кутузов командовал колонной при штурме измаила,Барклай де Толли командир полка,Багратион учавствовал при штурме очакова и т.д.

[Renown]

Да сколько угодно. Только тогда уж - екатерининская-павловская-александровская школа. Не надо делать вид, будто екатерининская была единственной.

Я бы все же разделил екатерининскую (или если угодно - екатерининско-павловскую) и александровскую отдельно.

[T. Atkins]

2Renown

Вы хорошо умеете не замечать неприятные для себя факты

Это Вы о том, что об австрийцах в 1812 году уже забыли? Оперативно, поздравляю...

1) Рончесальм - это морское сражение (причем здесь устав и муштра или ее остутсвие в армии - непонятно совсем).

2) Россия в это время вела еще одну войну. Поэтому один фронт надо было закрыть как можно скорее.

Это к вопросу, кто шведов "гонял"и "бил" - следите за ходом разговора...

[Недобитый Скальд]

2гренадер

Ермолов

 

чё, правда?

 

2Renown

и александровскую отдельно

 

можно, если считать ее всю. А если до 1805, то смело относим к предыдущей.

[гренадер]

2Недобитый СкальдЕрмолов родился в Москве в 1777. Поступил на военную службу в 1791, служил под начальством Александра Суворова. Участник подавления Польского восстания под предводительством Т.Костюшко 1794, Персидского похода 1796 под началом Валериана Зубова.В 1798 Ермолов был арестован, уволен со службы и заключён под стражу по делу о создании Смоленского офицерского политического кружка. Помилован указом Александра I от 15 марта 1801.

Как видите воспитание екатериненской,суворовской армии.

[Недобитый Скальд]

2гренадер

Участник подавления Польского восстания под предводительством Т.Костюшко 1794, Персидского похода 1796 под началом Валериана Зубова

 

Я вижу екатерининское домашнее воспитание и участие в двух эпизодических конфликтах. О которых он потом не очень-то и поминал. Его военное образование началось именно с 1805-го.

[гренадер]

2T. Atkins

Гуглите "Лаудон", гуглите "Ласси", гуглите "Саксен-Кобург-Заальфельд", и Вы узнаете, как австрийцы турок в XVIII веке "не гоняли"...

не сравнить с боевой работой русской армии.

[Renown]

Ермолов родился в Москве в 1777. Поступил на военную службу в 1791, служил под начальством Александра Суворова. Участник подавления Польского восстания под предводительством Т.Костюшко 1794, Персидского похода 1796 под началом Валериана Зубова.

Все же это опыт капитанский, май1орский, полковничий. А вот опты генерала от инфантерии, а потом и генерала от артиллерии - это уже александровское время. То есть Ермолов ИМХО представитель отдельной русской школы - александровской.

[Renown]

Это Вы о том, что об австрийцах в 1812 году уже забыли?

Это я о том, что

1) Шварценберг не особо рвался воевать (как только у Чичагова появились резервы - сразу слинял к Бресту, без боя)

2) его поведение как и поведение австрийского корпуса во время отечественной войны 12 года не дает основания говорить, что австрияки показали образцы военного искусства и только поэтому не были разбиты..

 

ЗЫ: кстати поляки Домбровского и Понятовского показали себя вполне ничего в наполеоновских войнах. А их тут чмырят..)))

[Недобитый Скальд]

2Renown

полковничий

 

Он даже в подполковники пожалован уже при Павле. Екатерининский майор.

[Недобитый Скальд]

2Renown

кстати поляки Домбровского и Понятовского показали себя вполне ничего в наполеоновских войнах. А их тут чмырят..)))

 

Никто их не чмырит. Чмырят поляков в мятежах при Екатерине, а не польские регулярные армии французского образца.

[гренадер]

2T. Atkins

Лучше в армии будет 100 середняков, наученных по Клаузевицу, чем гениальный, но один Суворов...

один Суворов или Наполеон разобьет по частям 100 середняков и выдвинет талантливых командиров из числа своих помощников.

[T. Atkins]

2Renown

Это я о том, что

1) Шварценберг не особо рвался воевать (как только у Чичагова появились резервы - сразу слинял к Бресту, без боя)

2) его поведение как и поведение австрийского корпуса во время отечественной войны 12 года не дает основания говорить, что австрияки показали образцы военного искусства и только поэтому не были разбиты..

Не рвался - и все равно при Воскрженице и при Волковыске заставил русских показать спины.

А Чичагов, кстати, так и не смог ему навязать решающего сражения - как ни старался. Но когда успешно,сохраняя силы, отступают Барклай и Кутузов, сие есть "блеск полководческой мысли", а когда Шварценберг - "война с ацтоем...

В том-то и дело, что гениев там не было - русская армия не смогла одолеть заурядных представителей австрийской армии...

 

гренадер

один Суворов или Наполеон разобьет по частям 100 середняков и выдвинет талантливых командиров из числа своих помощников.

"Напасть на аэродром, повязать батальон охраны - пу-пок развяжется..." © "В зоне особого внимания".

Изменено 16 апреля, 2009 пользователем T. Atkins