Русская армия 18 века

[Valdar]

Давайте тут выкладывать полезные ресурсы пр Русскую армию 18 века - мододелам пригодиццо.

[Valdar]

Первая сцылко

http://ricolor.org/history/voen/voen_forma/mundir/

 

Вот здесь получше.

Форма при Петре I

http://slib.admsurgut.ru/forma/2.htm

 

Форма при наследниках Петре I

http://slib.admsurgut.ru/forma/3.htm

Изменено 11 марта, 2009 пользователем Valdar

[Lestarh]

Вот из Керсновского:

http://syw-cwg.narod.ru/Kersnov.htm

 

Потемкинская униформа:

http://wars175x.narod.ru/inf_r_unf.html

И вооружение:

http://wars175x.narod.ru/inf_r_wp.html

 

И "гатчинские" войска Павла:

http://wars175x.narod.ru/gath_trp.html

[Русланчик]

камрады, спасибо за ссылки! :-) блин, я б в гусары пошел, чисто из-за формы! :-)

а по османской империи нет таких ссылок? :-)

 

кстати, тут есть маленький, но очень важный для мододелов вопрос - а в то время униформа делилась на парадную, полевую, выходного дня, и т.п.?

[Lestarh]

2 Русланчик

кстати, тут есть маленький, но очень важный для мододелов вопрос - а в то время униформа делилась на парадную, полевую, выходного дня, и т.п.?

Емнип нет.Существовали некие "рабочие" элементы униформы для разного рода "грязных" работ. Например в кавалерии для чистки конюшен и лошадей. Но и то широкое развитие эта линия получает все же ближе к наполеоновскому периоду.

Ну а офицеры те себя особо то и не стесняли и могли перешивать и украшать униформу в довольно широких пределах:

Об офицерах А.Ф. Ланжерон писал: “Ни в какой службе офицер не подчинен менее точности формы, как в России. Ни покрой, ни цвет, ни форма одежды не сходны между собой. Не только каждый полк, но даже и каждый в нем офицер придерживается своего правила; офицеры безразлично носят длинные или короткие мундиры, белые или цветные жилеты, вышитые галстуки, шаровары всевозможных цветов, шапки или шляпы, и в таком виде являются к своим начальникам и даже часто в главную квартиру. Они очень дорожат этим разнообразием; особенный же образец изящества для русского офицера составляет круглая шляпа а l'angaise, которую они носят по преимуществу”.

Из моей "потемкинской" ссылки.

[Берг]

2Lestarh

Потемкинская униформа:

Была лучшей для своего времени. Но как часто у нас бывает - похерили

[AppS]

кстати, тут есть маленький, но очень важный для мододелов вопрос - а в то время униформа делилась на парадную, полевую, выходного дня, и т.п.?

судя по всяким открыткам - парадная униформа - это уже изобретение эпохи "хаки", а до этого в ней не было смысла - так как она и так достаточно парадная. А самая нарядня у лейб-полков, гвардии всякой, в общем.

[Недобитый Скальд]

2Берг

Была лучшей для своего времени. Но как часто у нас бывает - похерили

 

Мнение о лучшей - ее носители не разделяли. Претензии к головному убору, плащу, полупердончику-камзолу. Плюс недовольство ревнителей традиций.

Изменено 12 марта, 2009 пользователем Недобитый Скальд

[Недобитый Скальд]

2AppS

судя по всяким открыткам - парадная униформа - это уже изобретение эпохи "хаки", а до этого в ней не было смысла - так как она и так достаточно парадная.

 

Ну что Вы! Вы внимательней почитайте например про наполеоновские французские формы, особенно гвардии - там этих разновидностей формы дофига. Бальная, парадная (а иногда еще - особая парадная), вседневная, для города, для конюшни, казарменная, походная, для марша и т.д.

Изменено 12 марта, 2009 пользователем Недобитый Скальд

[AppS]

2Недобитый Скальд

да, Вы правы, полистал открытки 1812 - там вицмундиры есть уже.

[Берг]

2Недобитый Скальд

Мнение о лучшей - ее носители не разделяли. Претензии к головному убору, плащу, полупердончику-камзолу. Плюс недовольство ревнителей традиций.

Насколько я знаю "павловскую форму" не одобряли НАМНОГО больше, и на это были причины

"В Россию, когда вводилось регулярство, вошли офицеры иностранные с педантством тогдашнего времени, а наши, не зная прямой цены вещам военного снаряда, почли все священным и как будто таинственным. Им казалось, что регулярство состоит в косах, шляпах, клапанах, обшлагах, в ружейных приемах и протчем. Занимая себя таковою дрянью, и до сего времени не знают хорошо самых важных вещей и оборотов, а что касается до исправности ружья, тут полирование и лощение предпочтено доброте, а стрелять почти не умеют. Словом, одежда войск наших и амуниция такова, что придумать почти нельзя лучше к угнетению солдатов... Красота одежды военной состоит в равенстве и соответствии вещей с их употреблением. Платье, чтобы было солдату одеждою, а не в тягость; всякое щегольство должно уничтожить, ибо оно есть плод роскоши, требует много времени, иждивения и слуг; чего у солдата быть не может... Завивать, пудриться, плесть косы - солдатское ли это дело; у них камердинеров нет. На что ж пукли? (букли). Всяк должен согласиться, что полезнее голову мыть и чесать, нежели отягощать пудрою, салом, мукою, шпильками, косами. Туалет солдата должен быть таков: что встал - то готов. Когда эскадрону или целому полку назначается строй, то до двенадцати часов употребить им непременно должно для убирания себе взаимно кос и препроводить целую ночь в сем безпокойстве без сна; отчего неминуемо должно последовать неизбежное упущение в других нужных исправлениях, тем, что, препроводивши таким образом ночь в изнурении, не имеют они силы исправить других своих дел, как, например, вычистить и накормить своих лошадей; или если в сём упущения не сделают, то, не будучи подкреплены сном, бывают слабы, нерасторопны и мало способны к таким действиям, где потребны бодрость, живость и сила" генерал-фельдмаршал Г. А. Потемкин.

 

Возразить сможете ?

 

Изменено 16 марта, 2009 пользователем Берг

[Берг]

Много по русской армии XVIII - XIX Веков

http://adjudant.ru/base/index.htm

[Недобитый Скальд]

2Берг

Возразить сможете ?

 

А нафига? И сами прекрасно знаете, насколько разложилась русская армия при Екатерине. Тут громкими словами о якобы хреновой форме и необходимости ее замены не отделаться.

[Берг]

2Недобитый Скальд

А нафига? И сами прекрасно знаете, насколько разложилась русская армия при Екатерине. Тут громкими словами о якобы хреновой форме и необходимости ее замены не отделаться.

Сэр, Вы неподражаемы Я Вам - о шмотках, а Вы мне - о высоком

[Пересвeт]

А нафига? И сами прекрасно знаете, насколько разложилась русская армия при Екатерине. Тут громкими словами о якобы хреновой форме и необходимости ее замены не отделаться.

Так "разложилась", что одерживала лучшие победы в своей истории и рождала лучших полководцев в ее истории. Вы историю вообще читаете?

[Недобитый Скальд]

2Alex1987

Так "разложилась", что одерживала лучшие победы в своей истории и рождала лучших полководцев в ее истории.

 

И что? По-Вашему это означает, что полный бардак внутри ее можно оставить как было? Павел начал это исправлять, за это его и убили. Но без реформ Павла русская армия в Наполеоновских войнах не выстояла бы.

 

2Берг

Я Вам - о шмотках, а Вы мне - о высоком

 

Да без проблем. Коли неясно, поясняю: недостатков потемкинской формы это не отменяет. Павловская тоже имела таковые. Но это не означает, что последняя была хреновой, а первая - гениальной. Уж не говоря о том, что пафос Потемкина разделяли немногие, НЕ включая скажем другого екатерининского орла - Румянцева.

[Берг]

2Недобитый Скальд

Коли неясно, поясняю: недостатков потемкинской формы это не отменяет. Павловская тоже имела таковые. Но это не означает, что последняя была хреновой, а первая - гениальной

Про гениальность никто и не говорит. В те времена "цифру" еще не изобрели. Но то, что потемкинская форма была более функциональна заявляется довольно часто в исторических книгах и исследованиях.

Уж не говоря о том, что пафос Потемкина разделяли немногие, НЕ включая скажем другого екатерининского орла - Румянцева.

Пример не принимается. Потому как знаем ЛИЧНОСТНОЕ ОТНОШЕНИЕ графа Румянцева к князю Потемкину Ей-богу, мне даже неудобно об этом Вам напоминать

[bright]

Полностью согласен про разложение армии к концу правления Екатерины, тем более что самые яркие победы были одержаны либо в начале ее царствования, то есть еще Елизаветинской армией, либо уже в царствование Павла I. И про форму нельзя так однозначно говорить, так как заработал на ней Потемкин не мало и какчество ее пошива было мягко говоря не очень.

[Берг]

2bright

И про форму нельзя так однозначно говорить, так как заработал на ней Потемкин не мало и какчество ее пошива было мягко говоря не очень.

А какое это имеет отношение к форме как к таковой ?

ПыСы: Вы в армии служили ?

[Недобитый Скальд]

2Берг

Но то, что потемкинская форма была более функциональна заявляется довольно часто в исторических книгах и исследованиях.

 

Да сколько угодно. А те, кто эту павловскую форму носил, достойно отзываются о ней.

 

Потому как знаем ЛИЧНОСТНОЕ ОТНОШЕНИЕ графа Румянцева к князю Потемкину

 

Еще как принимается. А коли не нравится - никого здесь не держим.

[Берг]

2Недобитый Скальд

Еще как принимается. А коли не нравится - никого здесь не держим.

Т.е. то, что Румянцев оплевывал практически любые действия и решения Потемкина априори, является ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ ?

[Недобитый Скальд]

2Берг

Т.е. то, что Румянцев оплевывал практически любые действия и решения Потемкина априори, является ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ ?

 

Неа. Потому как еще надо доказать, что эти самые решения не оплевывались справедливо. Вроде очередного гениального решения об упразднении гусар.

[Пересвeт]

По-Вашему это означает, что полный бардак внутри ее можно оставить как было?

Приведите конкретные примеры этого "бардака".

[bright]

Вот яркий пример из Потемкинской эпохи:

Так в докладе об инспекторском смотре в апреле 1788 г. двух сформированных батальонов Фанагорийского гренадерского полка, отправленном на имя Потемкина, Обер-штер-кригс- комиссар Андреев отмечал: "Каски рознокалиберны и частию неисправны, мундиры все почти ветхи и особливо шировары и положенных сроков выслужить не могут”. О шароварах подчеркивалось отдельно, что они “узки и коротки; и через то не только связывает и отягощает солдата; но у некоторых и тела не закрывает". Арматура была в следующем состоянии: “На касках во втором баталионе блях и крючков, а в первом на кафтанах и широварах пуговиц, и на всем полку погонов и третьей части крючков кафтанных совсем нет”. Еще одна причина, по которой в войсках недополучали положенного обмундирования, было воровство со стороны шефов и командиров полков. Непосредственный свидетель этих происшествий граф А. Ф. Ланжерон отмечал в своих записках следующую схему хищений: “Требуемое полковым командиром из комиссий на обмундирование своих несуществующих солдат и два или три вершка, урезаемые им от солдат, находящихся на лицо составляют ему в скором времени цепые склады сукна, холста, кожи и пр."

[Недобитый Скальд]

2Alex1987

Приведите конкретные примеры этого "бардака".

 

Почитайте Ланжерона, 1-ю часть регулярной пехоты, Лапина, Юркевича.