Вторая мировая война, т.2

[Arkan]

Я просто сам знаклм с псионализом, ибо учился на социального работника, и мать у меня как медик изучала психиатрию. И не плохо знаком со своими проблемами, да с психологом занимался не раз. Теперь правда приимущественно занимаюсь самоанализмом. Психология - великая вещь, сразу мир становится понятнее =)

 

Я в теме, это часть моей профессии. Однако есть мнение, что психиатрия, и ее ответвление - психология - это лженаука, основанная на незнании в период формирования этой дисциплины, как устроен и работает человеческий мозг. Впрочем, это никак не отменяет многих правильных выводов, сделанных психиатрами опытным, так сказать, путем. Но и воспринимать как абсолютную истину, всю ту херню, которую несут психологи, тоже не стоит.

[August]

2Arkan

 

Не, есть психологи которые таки несут херню, правда такие есть и не толькл среди психологов. А так, что психология что психиатрия уже давным давно сотрудничают с "наукой о мозге", что с эволюционной психологией.

 

Просто часто люди нехотят принимать правду о себе, оставаясь в своем выдуманом мире. Собственно таких людей большенство.

 

А о Сталине данных о его отношенияэ в семье, о его отношениях с пртннрами и подчиненными более чем хватает. Великий друг детей - просто издевался над свои собственными отпрысками. Да и над чужими. Посадить жену или дите своиэ подчинненных было за милую душу.

Я думаю мало кому бы из комрадов, понравилось бы общество великого вождя в неформальной обстановке. Хотя он и в формальной обстановке, привслелюдно высмеивал своих подчиненных.

[Arkan]

А о Сталине данных о его отношенияэ в семье, о его отношениях с пртннрами и подчиненными более чем хватает. Великий друг детей - просто издевался над свои собственными отпрысками. Да и над чужими. Посадить жену или дите своиэ подчинненных было за милую душу.

Я думаю мало кому бы из комрадов, понравилось бы общество великого вождя в неформальной обстановке. Хотя он и в формальной обстановке, привслелюдно высмеивал своих подчиненных.

 

Что характерно, он такой не один был. Это вообще черта великих людей - быть гениями в своей области, и полными кретинами во всем остальном. Что б это знать, учиться на психолога совсем не нужно, нужно почитать несколько биографий.

Изменено 19 декабря, 2012 пользователем Arkan

[Цудрейтер]

2Arkan

Вы про это даже в школе слышали, на уроке истории.

 

Мне нравится мысль о том, что в школьный курс истории не стоит включать все известные нам факты о прошлом, ибо тогда трудно будет воспитать в детях чувство справедливости и меры. В этом отношении инернет - безусловное зло.

 

Hooverville это про Депрессию, а мы про огораживание. Депрессия началась в 29-ом, а огораживание, по вашим словам, в начале 30-х. Гувервилли уже в 31-ом появились вовсю. Как-то не вяжется.

[Цудрейтер]

Товарищи, а давайте вынем сталина и его личную жизнь в одну тему, а американских жидов, которые всю воду выпили все зерно съели в другую. К второй мировой это мало отношения имеет.

[Arkan]

Hooverville это про Депрессию, а мы про огораживание. Депрессия началась в 29-ом, а огораживание, по вашим словам, в начале 30-х. Гувервилли уже в 31-ом появились вовсю. Как-то не вяжется.

 

У депрессии, как ни странно, были некие причины. Кто-то вероятно также искал выход из сложившейся ситуации. В том числе, интересовался опытом развивающихся стран. Неплохо бы понимать, что интересы этого кого-то, могут и не совпадать с интересами основного населения страны. Упоминание еврейского банкира вас как-то задело? Что, больная тема? Вам придется с этим как-то жить, в США очень много еврейских банкиров, и их фамилии периодически всплывают в связи со всякой херней, происходившей в мире. В том числе и в контексте мировых войн.

[vergen]

2Arkan

Линию Мажино начинают строить в 29 году. В 29 году Германия - это нищая, голодная страна, ободранная до костей репарациями, с чудовищными долгами, у которой вообще нет никакой армии. По условиям мирного договора Германия не имеет права под угрозой войны производить флот и тяжелое вооружение и иметь армию больше 300тыс человек.

я так, к слову, напомню Вам слова маршала Фоша, сказанные в 1919 году. «Версаль – это не мир, а перемирие на 20 лет».

это - раз.

Два - шаблонное мышление у кого-то другого. Поясню, прошла серьезнейшая война, вы были на грани поражения, потери очень велики. основная угроза и в будущем будет исходить прежде всего с восточной границы (по географическим, национальным и экономическим причинам) - имеет смысл эту границу укреплять.

Или надо ждать когда угроза станет очевидной - и спешить тогда?

Три - у германиии осталось население и промпотенциал.

 

2August

Для создания психопортрата - необязательно иметь личный контакт

ибо о Сталине инфы более чем предостаточно

нужны данные. а мы имеем мемуары непонятной достоверности и мифы, так что психолог анализирует не человека, а байки о нём.

Я думаю мало кому бы из комрадов, понравилось бы общество великого вождя в неформальной обстановке

вообще-то отзывы о нем, как о человеке весьма приятном в общении

Изменено 19 декабря, 2012 пользователем vergen

[vergen]

но вообще да, давайте тут больше о войне и меньше о сталине с репрессиями, а то тема замыливается эмоциями

[vergen]

2Arkan

Упоминание еврейского банкира вас как-то задело? Что, больная тема?

угу больная. такое упоминание обычно говорит - о конспирологии и натягивании птичек на глобус.

[Цудрейтер]

2Arkan

 

Упоминание еврейского банкира вас как-то задело? Что, больная тема?

 

Вы так занервничали как будто написали о чем-то плохом. Вы продолжайте, это, как это Тарпин говорит, так забавно.

 

 

на графичке, вот на этом, не затруднитесь ли ваши ужасы показать?

[анри]

2Arkan

Кстати опытках - Генеральная прокуратура СССР крайне отрицательно относилась к показаниям, добытым под давлением.

Вообще то пытки были официально разрешены ... О Вышинском смешно ... в целом чушь откровенна

[santil]

Лучше перейти в другую ветку, ибо это оффтоп, а то что вы пишете об экономике, мягко сказать не соответсвует реальности.. В Китае есть частная собственность на средства производства. И именно рынок, и допуск частныз ивестиций сделала из колхозного Китая экономическое чудо. И Чудо это основывается на эксплуатации одного из самого дешового труда в мире. И да, в Китае нету и близко такого соц пакета, который даже сейчас есть в РФ.

Китайцы вообще сторят что то свое, а именно "общество малого процветания" это установка дана еще Дэн Сяо Пином, а это чисто китайская заморочка из конфуцианства, а уж как ее будут называть эти белокожие варвары, коммунизм или капитализм, это их личные половые трудности.

[Arkan]

Вообще то пытки были официально разрешены ... О Вышинском смешно ... в целом чушь откровенна

 

В ваших словах, несомненно. Вы о деятельности Вышинского явно знаете только из телевизора.

[Arkan]

Поясню, прошла серьезнейшая война, вы были на грани поражения, потери очень велики. основная угроза и в будущем будет исходить прежде всего с восточной границы (по географическим, национальным и экономическим причинам) - имеет смысл эту границу укреплять.

Или надо ждать когда угроза станет очевидной - и спешить тогда?

 

Ну-ну. Нужно понимать, армия и оружие, - оно все за один день появляется. И нихера не понятно, что страна готовится к войне. А нанести превентивный удар по нарушителю мирного договора - это же намного сложнее и дороже, чем зарыть в землю баснословные деньги. Продолжайте пребывать в плену своих илюзий. Французы наверняка точно знали, что у Германии это все будет - причем ближайшие 10 лет. Более того, они сами приложили массу усилий, чтобы Германию вооружить. Но вот то, что Британия так цинично их кинет - простодушные франки как то не предусмотрели.

 

Слова маршала Фоша мне приводить не нужно, а то я вам процитирую Чемберлена.

[vergen]

2Arkan

Слова маршала Фоша мне приводить не нужно

потому-что они торпедируют Ваши домыслы ?

а то я вам процитирую Чемберлена.

что именно?

Нужно понимать, армия и оружие, - оно все за один день появляетс

как показал опыт, появляется довольно быстро. Тем более когда есть кадры и предприятия.

Даже СССР - имея этого куда меньше - сделал сильный быстрый рывок. Немцам - в этом плане было ещё проще.

А нанести превентивный удар по нарушителю мирного договора - это же намного сложнее и дороже, чем зарыть в землю баснословные деньги

Да дороже и сложнее.

Французы наверняка точно знали, что у Германии это все будет - причем ближайшие 10 лет. Более того, они сами приложили массу усилий, чтобы Германию вооружить.

Они приложили массу усилий, как и все другие, не для того что-бы Германию вооружить, а для того что-бы свою промышленность развивать, банки и прочее прочее. Это капитализм да.

В СССР тоже вооружали разные страны, исходя из этого же.

Но вот то, что Британия так цинично их кинет - простодушные франки как то не предусмотрели.

Как она их кинула? Подробнее, плиз.

Изменено 19 декабря, 2012 пользователем vergen

[анри]

2Arkan

Вы о деятельности Вышинского явно знаете только из телевизора.

Повторяетесь ... вначале Вы Зардожу подобное адресовали теперь вот мне ...

ну любим мы ТВ ну что поделать ?

Ну дык как там с пытками ? Признаете что чушь спороли ?

[vergen]

2анри

2Arkan

емнип Вышинский много чего наговорить успел, но давайте с ним в отдельную тему?

[анри]

2vergen

я удаляюсь ... так как не вижу смысла обсуждать бред коим являются утверждения о справедливом сталинском правосудии ... Можно еще говорить о необходимости репрессий и тому подобном но бсуждать сию чушь это выше моих сил !

о Вышинском надеюсь ему Такеда доходчиво ответит ...

[Valdar]

2Arkan

Как у стран Африки? Ну да, Западу именно этого и нужно.

 

Россия сейчас видимо в лидерах после большевиков ?

Парни, очем вы вообще говорите? А Россия что, ПМВ как то лучше отвоевала? Да вообще кошмар. А потом еще и ужасы Гражданской войны, и авральная коллективизация, подгоняемая страхом перед будущим. И надрывная индустриализация, и масштабные крестьянские бунты. И заговор троцкистов, и еще куча поменьше. И даже начало войны - точно как у франков - командующие сливают фронт, открывают дорогу на столицу.

 

И тем не менее выстояли. А ведь армия после страшных предательств июля откровенно воевать не хотела. И в народе недовольных большевиками тоже множество было - многим коллективизация пришлась не по душе.

 

А выстояли просто потому, что были у руля страны люди, которых невозможно было ни купить, ни запугать.

 

Казалось бы при чем тут Сталин и большевики.

А про предательство командиров РККА в июне-июле - феерично, сам тов. Сталин в то время лучше не написал бы.

 

2Archi

Хотел бы я посмотреть как бы сражалась императорская армия, если бы не было второго фронта во Франции.

 

Т.е. изоляция СССР на начало войны - это "заслуга" Сталина ?

Да - в отличии от СССР императорской России не нужно упираться до смерти, посылать женщин на тяжелые работы вместо ушедших на фронт мужчин. Немцы даже не вели войну на уничтожение.

У России с самого начала были союзники - не чета Черчиллю откладывавшему Второй фронт до последнего в надежде истощить СССР. Чем тут гордиться СССР ?

Гордиться можно только людьми - что будучи поставлены в самые тяжелейшие условия выстояли, но это не заслуга большевистской партии.

[Archi]

2Valdar

Т.е. изоляция СССР на начало войны - это "заслуга" Сталина ?

То есть Сталин виноват в Мюнхене? Не смешите мои тапочки.

Да - в отличии от СССР императорской России не нужно упираться до смерти, посылать женщин на тяжелые работы вместо ушедших на фронт мужчин. Немцы даже не вели войну на уничтожение.

У России с самого начала были союзники - не чета Черчиллю откладывавшему Второй фронт до последнего в надежде истощить СССР. Чем тут гордиться СССР ?

Тем, что СССР смог дойти до Берлина, а хваленые царские генералы и офицеры подобного сделать не смогли даже в лучших условиях. А то, что немцы во ВМВ хотели уничтожить население СССР в этом тоже Сталин виноват. "Пиши исчо".

 

Гордиться можно только людьми - что будучи поставлены в самые тяжелейшие условия выстояли, но это не заслуга большевистской партии.

Узнаю привычный слоган - большевики не причем, все народ вопреки большевикам. Так чего же не при большевиках не смогли победить-то? Условия-то лучше были. То ли народ плохой был, то ли наоборот руководство слишком хорошее.

Изменено 19 декабря, 2012 пользователем Archi

[McSeem]

Но вот то, что Британия так цинично их кинет - простодушные франки как то не предусмотрели.

А где это англы франков кинули?

[vergen]

2Valdar

У России с самого начала были союзники - не чета Черчиллю откладывавшему Второй фронт до последнего в надежде истощить СССР

ну это заслуга Франции в ПМВ - которая не слилась, как в ВМВ - прежде всего

Гордиться можно только людьми - что будучи поставлены в самые тяжелейшие условия выстояли, но это не заслуга большевистской партии.

это тоже перебор. роль руководства явно одна из важнейших.

2McSeem

А где это англы франков кинули?

я вот тоже жду ответа на этот вопрос

Изменено 19 декабря, 2012 пользователем vergen

[xcb]

2McSeem

Не позволили Гитлеру захватить полАНглии как франки

 

Пытаясь вернуть дискуссию в рамки темы - Все таки Франки являют собой беспрецедентный пример политической слепоты. ИМХО комплекс Наполеона им конкретно мешает жить, они все время пытаются напомнить окружающим, что они ВЕЛИКАЯ держава. И каждый раз получают по рогам.

Так и перед ВМВ - Создавая санитарный кордон вокруг Советской России, потом стремительно его слить возрождающейся Германии. И как итог получить второй Седан.

 

2Valdar

Т.е. изоляция СССР на начало войны - это "заслуга" Сталина ?

Это очередной стереотип.

Достаточно вспомнить политическую карту июня 1941.

В Европе - Германия с кучей сателлитов и союзников, Англий на острове, Швеция и швейцария. С кем должен был задружится Сталин?

[Цудрейтер]

2xcb

Мне удивительно, что они, имея неслабую ненависть к бошам, все-таки слили им этот санитарный кордон. Там, насколько я понимаю, в то время было приличное давление фашиков местных на правительство.

Изменено 19 декабря, 2012 пользователем Цудрейтер

[Talisker]

2xcb

Все таки Франки являют собой беспрецедентный пример политической слепоты. ИМХО комплекс Наполеона им конкретно мешает жить, они все время пытаются напомнить окружающим, что они ВЕЛИКАЯ держава.

Их половинчатость губит: они и вправду периодически хотят всем показать, но и в драку не рвутся.