Вторая мировая война, т.2

[McSeem]

2Svetlako

От кого италонемцам обороняться с севера?

[Svetlako]

2McSeem

От кого италонемцам обороняться с севера?

 

А какая разница с какого направления? Осуществляется морская операция силами средиземноморского флота. Часть союзных сил обходит Крит и осуществляет высадку именно на севере. Не вижу здесь препятствий. С такой точки зрения - откуда ближе - почему англичане рассматривали высадку на Балканах, а не в Нормандии

 

Кроме того, обратите внимание что эти укрепления не уровня артиллерийских орудий. Это ПУЛЕМЕТНЫЕ гнезда. Англичане готовились к серьезным мероприятиям. Такие цацки против серьезного десанта - ничто. А вот против отвлекающих и проч. неосновных действий союзников на "противоположном от ожидаемого" - с ТВОЕЙ точки зрения! - вполне разумны. Остатков крупных фортификационных сооружений я в окрестностях залива не увидел... Так что твой довод не является "неопровержимым" ИМХО ессно.

[McSeem]

А какая разница с какого направления?

Понимаю, что настоящие герои всегда идут в обход ©

Но Крит - не такой уж и маленький остров. Обходить с севера - далековато получается, т.ч. едва ли.

[Svetlako]

2McSeem

Но Крит - не такой уж и маленький остров.

 

Ну знаешь. Если захват Крита - вспомогательная операция при высадке десанта на Балканах или в Греции - то совсем даже не "с обратной стороны". А во вторых - маленький все-таки. 300 км в длину - это совсем немного. А поперек в самом узком месте вообще ЕМНИП 25 км.

[McSeem]

2Svetlako

Сильно сомневаюсь, что немцы так думали - что Союзники сразу в Грецию полезут высаживаться

[PathFinder]

Крит на фиг никому, кроме немцев не сдался - так они и сидели на нем всю войну, фактически сминусовав целый ро д войск (ВДВ). Лучше бы (для немцев, конечно ) на Мальту десант выбросили.

[Svetlako]

2PathFinder

Крит на фиг никому, кроме немцев не сдался  - так они и сидели на нем всю войну, фактически сминусовав целый ро д войск (ВДВ). Лучше бы (для немцев, конечно ) на Мальту десант выбросили.

 

С такой точки зрения - чем Мальта ценнее Крита?

 

И Кипр, и Крит, и Мальта, и Корфу, и прочие - всего лишь непотопляемые авианосцы и базы дозаправки.

 

2McSeem

Сильно сомневаюсь, что немцы так думали - что Союзники сразу в Грецию полезут высаживаться

 

А почему нет? Не в Италию же им лезть нарожон, что они впрочем и сделали, но уже совершенно на другом фоне! С точки зрения поддержки населения и возможностей местной мобилизации, что немаловажно - высадка в Греции и в Югославии очень выгодны. Плюс прямой путь на Румынию и отсечка Германии от нефти. При высадке же на Балканах-Греции иметь за спиной такой "авианосец" как Крит и прочие оснащенные аэродромами крупные греческие острова - не очень приятно.

[Svetlako]

Кстати, про 22 июня - и даже про Крит

 

Письмо Гитлера - Дуче от 21 июня с объяснением мотивов принятия решения о нападении на СССР.

 

 

Дуче!

 

Я пишу Вам это письмо в тот момент, когда длившиеся месяцами тяжелые раздумья, а также вечное нервное выжидание закончились принятием самого трудного в моей жизни решения. Я полагаю, что не в праве больше терпеть положение после доклада мне последней карты с обстановкой в России, а также после ознакомления с многочисленными другими донесениями. Я прежде всего считаю, что уже нет иного пути для устранения этой опасности. Дальнейшее выжидание приведет самое позднее в этом или в следующем году к гибельным последствиям.

 

Обстановка. Англия проиграла эту войну. С отчаяньем утопающего она хватается за каждую соломинку, которая в ее глазах может служить якорем спасения. Правда, некоторые ее упования и надежды не лишены известной логики. Англия до сего времени вела свои войны постоянно с помощью континентальных стран. После уничтожения Франции — вообще после ликвидации всех их западноевропейских позиций — британские поджигатели войны направляют все время взоры туда, откуда они пытались начать войну: на Советский Союз.

 

Оба государства, Советская Россия и Англия, в равной степени заинтересованы в распавшейся, ослабленной длительной войной Европе. Позади этих государств стоит в позе подстрекателя и выжидающего Североамериканский Союз. После ликвидации Польши в Советской России проявляется последовательное направление, которое—умно и осторожно, но неуклонно — возвращается к старой большевистской тенденции расширения Советского государства. Затягивания войны, необходимого для осуществления этих целей, предполагается достичь путем сковывания немецких сил на Востоке, чтобы немецкое командование не могло решиться на крупное наступление на Западе, особенно в воздухе. Я Вам, дуче, уже говорил недавно, что хорошо удавшийся эксперимент с Критом доказал, как необходимо в случае проведения гораздо более крупной операции против Англии использовать действительно все до последнего самолета. В этой решающей борьбе может случиться, что победа в конечном итоге будет завоевана благодаря преимуществу всего лишь в несколько эскадр. Я не поколеблюсь ни на мгновенье решиться на этот шаг, если, не говоря о всех прочих предпосылках, буду по меньшей мере застрахован от внезапного нападения с Востока или даже от угрозы такого нападения. Русские имеют громадные силы — я велел генералу Йодлю передать Вашему атташе у нас, генералу Марасу, последнюю карту с обстановкой. Собственно, на наших границах находятся все наличные русские войска. С наступлением теплого времени во многих местах ведутся оборонительные работы. Если обстоятельства вынудят меня бросить против Англии немецкую авиацию, возникнет опасность, что Россия со своей стороны начнет оказывать нажим на юге и севере, перед которым я буду вынужден молча отступать по той простой причине, что не буду располагать превосходством в воздухе. Я не смог бы тогда начать наступление находящимися на Востоке дивизиями против оборонительных сооружений русских без достаточной .поддержки авиации. Если и дальше терпеть эту опасность, придется, вероятно, потерять весь 1941 год, и при этом общая ситуация ничуть не изменится. Наоборот, Англия еще больше воспротивится заключению мира, так как она все еще будет надеяться на русского партнера. К тому же ^та надежда, естественно, станет возрастать по мере усиления боеготовности русских вооруженных сил. А за всем этим еще стоят американские массовые поставки военных материалов, которые ожидаются с 1942 г.

 

Не говоря уже об этом, дуче, трудно предполагать, чтобы нам предоставили такое время. Ибо при столь гигантском сосредоточении сил с обеих сторон — я ведь был вынужден со своей стороны бросать на восточную границу все больше танковых сил и обратить внимание Финляндии и Румынии на опасность — существует возможность, что в какой-то момент пушки начнут сами стрелять. Мое отступление принесло бы нам тяжелую потерю престижа. Это было бы особенно неприятно, учитывая возможное влияние на Японию. Поэтому после долгих размышлений я пришел к выводу, что лучше разорвать эту петлю до того, как она будет затянута. Я полагаю, дуче, что тем самым окажу в этом году нашему совместному ведению войны, пожалуй, самую большую услугу, какая вообще возможна.

 

Таким образом, моя оценка общей обстановки сводится к следующему:

 

1. Франция все еще остается ненадежной. Определенных гарантий того, что ее Северная Африка вдруг не окажется во враждебном лагере, не существует.

 

2. Если иметь в виду, дуче. Ваши колонии в Северной Африке, то до весны они, пожалуй, вне всякой опасности. Я предполагаю, что англичане своим последним наступлением хотели деблокировать Тобрук. Я не думаю, чтобы они были в ближайшее время в состоянии повторить это.

 

3. Испания колеблется и, я опасаюсь, лишь тогда перейдет на нашу сторону, когда исход всей войны будет решен.

 

4. В Сирии французское сопротивление вряд ли продлится долго — с нашей или без нашей помощи.

 

5. О наступлении на Египет до осени вообще не может быть речи. Но, учитывая общую ситуацию, я считаю необходимым подумать о сосредоточении в Триполи боеспособных войск, которые, если потребуется, можно будет бросить на Запад. Само собою понятно, дуче, что об этих соображениях надо хранить полное молчание, ибо в противном случае мы не сможем надеяться на то, что Франция разрешит перевозку оружия и боеприпасов через свои порты.

 

6. Вступит ли Америка в войну или нет — это безразлично, так как она уже поддерживает наших врагов всеми силами, которые способна мобилизовать.

 

7. Положение в самой Англии плохое, снабжение продовольствием и сырьем постоянно ухудшается. Воля к борьбе питается, в сущности говоря, только надеждами. Эти надежды основываются исключительно на двух факторах: России и Америке. Устранить Америку у нас нет возможностей. Но исключить Россию — это в нашей власти. Ликвидация России будет одновременно означать громадное облегчение положения Японии в Восточной Азии и тем самым создаст возможность намного затруднить действия американцев с помощью .японского вмешательства.

 

В этих условиях я решился, как уже упомянул, положить конец лицемерной игре Кремля. Я полагаю, т. е. я убежден, что в этой борьбе, которая .в конце концов освободит Европу на будущее от большой опасности, .примут участие Финляндия, а также Румыния. Генерал Марас сообщил, что Вы, дуче, также выставите по меньшей мере корпус. Если у .Вас есть такое намерение, дуче,— я воспринимаю его, само собой разумеется, с благодарным сердцем — то для, его реализации будет достаточно времени, ибо на. этом громадном театре военных действий, наступление нельзя будет начать повсеместно в одно и то же время. Решающую помощь, дуче. Вы можете всегда оказать тем, что увеличите свои силы в Северной Африке, если возможно, то с перспективой наступления от Триполи на запад; что Вы, далее, начнете создание группировки войск, пусть даже сначала небольшой, которая в случае разрыва Францией договора - немедленно сможет вступить в нее вместе снами и, наконец, тем, что Вы усилите прежде всего воздушную и, по возможности, подводную войну на Средиземном море.

 

Что касается охраны территорий на Западе, от Норвегии до Франции включительно, то там мы, если иметь в виду сухопутные войска, достаточно сильны, чтобы молниеносно прореагировать на любую неожиданность. Что касается воздушной войны против Англии, то мы некоторое время будем придерживаться обороны. Но это не означает, что мы не в состоянии отражать британские налеты на Германию. Напротив, у нас есть возможность, если необходимо, как и прежде, наносить беспощадные бомбовые удары по британской метрополии. Наша истребительная .оборона также .достаточно сильна. Она располагает, наилучшими, .какие только у нас есть, эскадрильями.

 

Что касается борьбы на Востоке, дуче, то она определенно будет тяжелой. Но я ни на секунду не сомневаюсь в крупном успехе. Прежде всего я надеюсь, что нам в результате удастся обеспечить на длительное время на Украине общую продовольственную базу: Она послужит для нас поставщиком тех ресурсов, которые, возможно, потребуются нам в будущем. Смею добавить, что, как сейчас можно судить, нынешний немецкий урожай обещает быть очень хорошим. Вполне допустимо, что Россия попытается разрушить румынские нефтяные источники. Мы создали оборону, которая, я надеюсь, предохранит нас от этого. Задача наших армий состоит в том, чтобы как можно быстрее устранить эту угрозу.

 

Если я Вам, дуче, лишь сейчас направляю это послание, то только потому, что окончательное решение будет принято только сегодня в 7 часов вечера. Поэтому я прошу Вас сердечно никого не информировать об этом, особенно Вашего посла в Москве, так как нет абсолютной уверенности в том, что наши закодированные донесения не могут быть расшифрованы. Я приказал сообщить моему собственному послу о принятых решениях лишь в последнюю минуту.

 

Материал, который я намерен постепенно опубликовать, так обширен, что мир удивится больше нашему долготерпению, чем вашему решению, если он не принадлежит к враждебно настроенной к нам части общества, для которой аргументы заранее не имеют никакого значения.

 

Что бы теперь ни случилось, дуче, наше положение от этого шага не ухудшится; оно может только улучшиться. Если бы я даже вынужден был к концу этого года оставить в России 60 или 70 дивизий, то все же это будет только часть тех сил, которые Я должен сейчас постоянно держать на восточной границе.

 

Пусть Англия попробует не сделать выводов из грозных фактов, перед которыми она окажется. Тогда мы сможем, освободив свой тыл, с утроенной силой обрушиться на противника с целью его уничтожения. Что зависит от нас, немцев, будет,— смею Вас, дуче, заверить,— сделано.

 

О всех Ваших пожеланиях, соображениях и о помощи, которую Вы, дуче, сможете мне предоставить в предстоящей операции, прошу сообщить мне либо лично, либо согласовать эти вопросы через Ваши военные органы с моим верховным командованием.

 

В заключение я хотел бы Вам сказать еще одно. Я чувствую себя внутренне снова свободным, после того как пришел к этому решению. Сотрудничество с Советским Союзом, при всем искреннем стремлении добиться окончательной разрядки, часто сильно тяготило меня. Ибо это казалось мне разрывом со всем моим прошлым, моим мировоззрением и моими прежними обязательствами. Я счастлив, что освободился от этого морального бремени. С сердечным и товарищеским приветом

 

 

 

[Игорь]

2Svetlako

Узрел на Крите (центральная часть - западный и северный берег залива Мирабелла) доты времен Второй мировой.

ну,блин,нашёл,что узревать...Все эти доты херня по сравнению с исторической ценностью острова.

Ну выдал...

угу.Выдал.А ты ,вообще-то,прочитал эти статьи? "Врага надо знать в лицо"(с) (Хатамото)

[Svetlako]

2Игорь

ну,блин,нашёл,что узревать...Все эти доты херня по сравнению с исторической ценностью острова

 

Ну если такой умный и просвещенный - расскажи сирым и убогим всё-таки, чьи это доты. Ты-то мимо них проскочил небось и не заметил. Все по казенным туристическим старинностям ездил? Чего кажут - то видим, чего не кажут - того не видим?

 

угу.Выдал.А ты ,вообще-то,прочитал эти статьи?

 

Я отвечал тебе, а не ветерану из статьи. Твои очередные упоминания каких-то "красноориентированных", которые на брехню говорят "брехня" поддоставать стали. Да, я красный. Твои восторги по поводу "настоящей правды о войне" от либеральной прессы не разделяю. Боннерам и Резунам не кланяюсь. Штрафбатом не восхищаюсь.

[Игорь]

2Svetlako

расскажи сирым и убогим всё-таки, чьи это доты.

ты же знаешь - ВМВ не моя тема. Про туристические тропы...Уже давно забил большой болт на гидов.Мы по острову путешествовали вполне самостоятельно - в первую очередь по историческим местам.Та убогая роль,которую Крит сыграл в последнюю войну, неинтересна в принципе.

Твои восторги по поводу "настоящей правды о войне" от либеральной прессы не разделяю.

для начала надо прочитать статьи.А уже потом сыпать на мою голову пепел.

"Я Солженицина не читал,но...." и так далее по тексту.

[Svetlako]

2Игорь

для начала надо прочитать статьи.А уже потом сыпать на мою голову пепел. 

"Я Солженицина не читал,но...." и так далее по тексту.

 

Еще раз - для непонятливых. Я отвечал ТЕБЕ, а не на статью. В стаье может быть правда или неправда - это к делу не относится. Твое же отношение к красным в принципе и к отношению красных к войне с этой статьей связано только опосредованно. И всякой "настоящей" правды никакая лишняя стаья не добавит. Читай Боннер. И наслаждайся. У нее тоже своя правда. У Резуна - тоже правда. А я не собираюсь - у меня своя правда.

 

Та убогая роль,которую Крит сыграл в последнюю войну, неинтересна в принципе.

 

Отсутствие знаний по вопросу не делает сам вопрос убогим. Генеральная тактическая репетиция перед вторжением в Англию после которой такие планы были серьезно скорректированы, вплоть до отмены - такая трактовка операции Меркурий оставляет ее убогой? Поведение самих критян и всего экспедиционного корпуса союзников в этой операции - тоже убогое?

 

Свои герои - они такие героические. А чужие - они такие убогие. Некрасиво!

Изменено 22 июня, 2011 пользователем Svetlako

[Игорь]

2Svetlako

Я отвечал ТЕБЕ, а не на статью.

а я писал про статьи (две штуки).И лично ко мне они отношения не имеют.

Отсутствие знаний по вопросу не делает сам вопрос убогим.

согласен.Тут спору нет.Извини.Просто на Крите есть что посмотреть кроме двух неизвестных дотов.

[Svetlako]

2Игорь

согласен.Тут спору нет.Извини.Просто на Крите есть что посмотреть кроме двух неизвестных дотов.

 

Ну и тебе есть что почитать-узнать. Извини - рассердился...

 

Вот про такое, например!

 

http://www.greecetoday.ru/home/articles/119/

 

Уважение к трехтысячелетней истории при неуважении к истории полувековой - это иногда дурно пахнет

 

Кстати, за историю. Вот, например, отношение греков к османскому игу. Музей в Аг.Николаосе. Все эпохи освещены. Османской - нету! И только на улице по дороге к туалету обнаруживается какая-то стелла с арабской вязью. Сурово! История-то она из мелочей сложена...

 

а я писал про статьи (две штуки).И лично ко мне они отношения не имеют

 

Ну и написал бы про эти статьи через месяц, когда их все прочитать смогли бы спокойно. А то сидишь в позе гуру, обладающего тайным знанием, а вы бегите в кмиоск ищите журнал - вот тогда и поговорим. За неимением статей - пришлось отвечать тебе лично!

[PathFinder]

2Svetlako

С такой точки зрения - чем Мальта ценнее Крита?

Владение Мальтой позволяет контролировать основную линию снабжения "Африканского корпуса". Крит - тоже идея неплохая (наверное), но в тот момент, крайне несвоевременная. Владение Мальтой значительно бы облегчило положение Роммеля.

При высадке же на Балканах-Греции иметь за спиной такой "авианосец" как Крит и прочие оснащенные аэродромами крупные греческие острова - не очень приятно.

А сколько на этих островах было авиабаз?

[McSeem]

Про Жукова продолжаем в специально обученной теме

[Svetlako]

2PathFinder

А сколько на этих островах было авиабаз?

 

Насчет авиабаз не скажу, а аэродромов на Крите было три. Причем они как раз использовались при связях "африканских" союзных войск с "греческими". Так что тут может быть даже не столь вопрос владения немцами Критом для своих перевозок, сколь вопрос о нарушении воздушных связей союзных войск на всех берегах Средиземноморья.

 

Владение Мальтой значительно бы облегчило положение Роммеля.

 

Все-таки Мальта - специализированная флотская база. Она создавалась и укреплялась долго и нудно. При минимальной площади и периметре охраняемой территории. А Крит - всего лишь дармовщина которую англичане получили в военное ведение прямо к шапошному разбору. Плюс с огромной береговой линией, которую полностью защитить очень сложно. Впрочем немцы все равно предпочли воздушный десант... Я все-таки думаю, что это был неудачный тренинг перед вторжением в Англию. После чего Гитлер окончательно оставил британцев "дозревать" и решил разгромить "в свободное время" нас...

 

Не сопротивляйся греки и экспедиционники так отчаянно на Крите, Не окажись десант таким дорогостоящим и кровавым, если бы немцы там проскочили как по Бельгии - может, 22-го июня был бы горький день не для нас, а для англичан...

 

ИМХО ессно.

[SAM to SAM]

Довольно интересная компиляция причин поражений 41 года и причин поражений Нацисткой Германии. Те кто давно в теме ничего нового, просто все вместе и кратко еще не видел.

22 июня 2011 года мы будем отмечать скорбную дату - 70 лет с начала Великой Отечественной Войны.

 

Войны, которая унесла 26,6 млн. жизней наших предков.

 

Войны, которая разделила нашу историю на до и после.

 

В нашей истории нет более черной даты, нежели 22 июня. И надеюсь, что никогда уже не будет.

 

Поэтому очевиден тот огромный интерес, который события этой войны вызывают до сих пор.

 

Надо понимать, что нельзя 22 июня 1941 объяснить какой-то одной причиной, как это часто пытаются делать отдельные индивиды. Так не бывает. Все эти попытки объяснить произошедшее либо "глупым" Сталиным, который "не верил" или же иными причинами по степени идиотизма напоминают попытки объяснить уничтожение СССР в Холодной войне какой-то одной причиной. Отсутствие комплексных анализов событий 1941 года, где причины поражений и ростков будущих побед разбирались бы в рамках единой системы координат, приводит к непониманию частью наших сограждан событий 1941 года. Информационный шум велик, смысла мало.

 

Представляется очевидным, что события лета 1941 были вызваны к жизни целым комплексом объективных и субъективных причин, которые одновременно предопределили поражения Советского Союза в начальный период войны, но в тоже время предопределили конечное поражение Третьего Рейха.

 

Попробую вкратце остановится на этих причинах.

 

Сразу уточню, что порядок изложения этих причин вызван не их важностью, для меня они важны одинаковы - не вижу смысла выделять "более важное" и "менее важное", ибо от этих попыток разит субъективизмом.

 

Причины обусловившие поражения СССР летом-осенью 1941 года.

 

Военно-стратегические факторы.

 

1. Армии вторжения превосходили войска приграничных округов в численности.

 

2. Армии вторжения превосходили войска приграничных округов в моторизации.

 

3. Армии вторжения превосходили войска приграничных округов в вопросах военной логистики.

 

4. Армии вторжения превосходили войска приграничных округов в вопросах организации связи и ее защиты.

 

5. Армии вторжения превосходили войска приграничных округов в вопросах общей организации управления войсками.

 

6. Танковые группы вермхата были более эффективным средством ведения войны, нежели советские мех.корпуса, несмотря на то, что по численности танков, СССР в приграничных округах превосходил Германию и ее сателлитов в 2-2,5 раза.

 

7. Вермахт обладал в массовом масштабе опытом боев в Европе 1939-1941 годов, в отличие от большинства соединений РККА, лишь некоторые из которых имели ограниченный опыт локальных конфликтов. Полученный вермахтом опыт был распространен практически на все части, что привело к исправлению ряда ошибок и детских болезней роста. Красная Армия занималась этим же уже в ходе начавшейся войны.

 

8. Армии вторжения к 22 июня 1941 года были полностью отмобилизованы. Советские войска, находились в состоянии скрытой мобилизации, значительная часть соединений встретила войну по сокращенным штатам мирного времени.

 

9. Общая масса советских войск в Европейских районах СССР была разорвана на три эшелона, которые вступали в бой по частям, что облегчало немцам решение вопроса разгрома значительных группировок советских войск.

 

10.Оборонительные сооружения на новой границе к началу войны не были завершены, в то время как боеспособность оборонительных сооружений на старой границе резко снизалась. Уже законченные укрепленные районы имели недостаточную плотность, действовали вне связи с оперативной обстановкой и зачастую даже не успевали оказать хоть какое-то влияние на ход боевых действий.

 

11.Оперативное и стратегическое планирование Красной Армии не соответствовало реалиям июня 1941 года. Планы развертывания и прикрытия границы ставили раздерганные на эшелоны войска Красной Армии в заведомо невыгодное оперативное положение. Несмотря на то, что действия немцев случившиеся в реальности частично прогнозировались Генштабом, общая конфигурация войск приграничных округов по факту оказалась ошибочной. Налицо серьезная ошибка Генерального Штаба и командования округов, которые согласно директиве Генштаба разрабатывали планы прикрытия государственной границы.

 

12. Командование приграничных округов в полной мере не обеспечивало проведение в жизнь даже этих планов, осуществляя в том числе и действия, которые в 1941 году трактовались как вредительство и измена. Имели место серьезные ошибки в организации управления войсками округов, в осуществлении оперативной разведки, в организации секретности связи.

 

13. Высшее военное руководство в лице Наркома обороны Тимошенко и начальника Генштаба Жукова не соответствовало занимаемым должностям, что война показала со всем беспощадностью. Налицо управленческая ошибка Иосифа Сталина. Переконфигурация структур управления войной осуществлялась уже после ее начала, что говорит о том, что кадровая политика политического руководства страны привела к тому, что некоторые по настоящему талантливые люди оказались не на своих местах. Это так же сфера ответственности Сталина и Политбюро определявших персональный состав военного руководства страны, которое отвечало за непосредственное планирование и подготовку к войне.

 

14. Взрывной рост численности Красной Армии привел к нехватке подготовленного старшего и среднего командного состава, который было невозможно подготовить за столь короткий срок. Так же определенную роль на состояние офицерского состава оказал заговор Тухачевского и последовавшие за ним репрессии. Обучение офицерского корпуса и отсев неспособных осуществлялся уже в ходе войны. Этот фактор имел долговременный характер и был преодолен лишь к 1943 году.

 

15. Тактически и оперативно командиры вермахта к началу войны были подготовлены лучше, нежели офицеры Красной Армии. В теоретическом отношении, вермахт был вооружен современной стратегией блицкрига уже проверенной и отработанной на практике, а так же разнообразными элементами современной тактики применения пехоты, танковых войск и авиации. Концпеция глубокой операции, которая была визитной карточкой Красной Армии в сражениях 1944-1945 годах, в 1941 году еще не завоевала должного признания, многие передовые приемы тактического плана, так же приобретались Красной Армией в ходе войны.

 

Часть командиров РККА продолжали мыслить категориями Первой мировой войны, Гражданской войны и локальных конфликтов. Налицо теоретическое отставание высшего военного руководства от немцев и не полное понимание реалий современной механизированной войны значительной частью офицерского корпуса. Этот фактор оказывал серьезное влияние вплоть до 1943 года.

 

Военно-политические факторы.

 

1. Советский Союз на 22 июня 1941 года находился в состоянии внешнеполитической изоляции. Полноценные союзники у СССР отсутствовали.

 

2. Часть западного истеблишмента была заинтересована в нападении Германии на Советский Союз, прямо или косвенно этому пособничая.

 

3. Разведывательные органы СССР фактически вводили в заблуждение высшее руководство страны, которое регулярно получало донесения о тех или иных датах нападения, которые впоследствии не оправдывались, создавая атмосферу неопределенности и недоверия к органам разведки.

 

4. Население присоединенных к Советского Союзу территорий, не было к началу войну в должной мере приведено к лояльности.

 

5. Несмотря на договор о ненападении с Японией, СССР был вынужден значительную часть своих сил держать вдали от основных театров военных действий.

 

6. Органы Госбезопасности не смогли в должной мере воспрепятствовать разведывательной и диверсионной деятельности вражеской агентуры в приграничной полосе.

 

Экономические факторы.

 

1. По большинству экономических показателей, Третий Рейх и его сателлиты, чьи экономики функционировали в состоянии военного времени имели преимущество перед экономикой СССР функционировавшей в состоянии мирного времени. Фактически в экономическом отношении, СССР противостояла объединенная вокруг Германии экономика континентальной Европы.

 

2. СССР встретил войну находясь в стадии перевооружения танковых и авиационных частей новой техникой и был вынужден продолжать этот процесс уже в ходе войны. Проблемы перевооружения так же затрагивали вопрос нехватки времени для подготовки квалифицированных кадров для этой техники.

 

3. Запланированная эвакуция мобилизаванной промышленности в тыловые районы фактически лишала СССР возможности использовать часть своего военно-промышленного потенциала в начальный период войны. План Барбаросса фактически затрагивал основные узлы советской индустриальной мощи. Время которое предстояло затратить на их сохранение было значительным.

 

4. С началом войны неизбежно возрастала зависимость от поставок ряда специфичных ресурсов и товаров из-за рубежа, а так же зависимость от линий сообщения с Западом.

 

И тем не менее, несмотря на все эти факторы, немцы проиграли. Проиграли в том же 1941 году.

 

Как же так получилось - столько неблагоприятных факторов для СССР, целая серия тяжелейших поражений, большие потери - военные, территориальные, демографические, экономические, имиджевые - и тем не менее к концу того же года, когда все это случилось, Германия в стратегическом отношении проиграла Вторую мировую войну. Все остальное, включая поход на Сталинград было попыткой избежать неизбежного.

 

Часто забывают, что начавшись целой серией катастроф, Великая Отечественная Война в 1941 году подвела итог первому этапу войны целой серией побед, а именно поражениями всех трех немецких групп армий - группы армий Север под Тихвиным, группы армий Юг под Ростовым и наконец смертельному для будущего Третьего Рейха поражению под Москвой.

 

Получилось так, что уже в 1941 году, Советский Союз начал преодолевать воздействие всех указанных выше негативных факторов переламывая титаническими усилиями ход войны, предопределив исход войны всего лишь через пол-года после ее начала.

 

Давайте посмотрим, что это были за факторы.

 

Военно-стратегические факторы.

 

1. СССР смог обеспечить восполнение огромных потерь на фронтах, за счет формирования новых дивизий, что не было предусмотрено немецким планом войны. В итоге, СССР оказался способен даже пережить последовательные неудачи в сражениях при вводе в бой 2-х и 3-х эшелонов.

 

2. Советское военное руководство несмотря на все допущенные ошибки, смогло начать перестройку систем управления войной, в результате чего, качество управления и организации на всех уровнях повышалось уже в 1941 году, достигнув идеала к 1944-1945 годам. Новая система, во главе со Сталиным и новым главой Генштаба смогла ценой страшных усилий выправить неблагоприятные тренды, на первом этапе остановив накат немцев на Московском направлении, а затем уже поздней осенью справившись с Вяземской катастрофой. В этом плане, Сталин, Жуков, Тимошенко и Шапошников, которые конечно же несут свою долю ответственности за те или иные решения, своей работой исправляли допущенные ошибки. Они продемонстрировали способность учиться. В том числе и на своих ошибках, исправляя многие из вышеописанных неблагоприятных для СССР факторов.

 

В этом плане наблюдается разительный контраст с высшим военным руководством Германии, которое наоборот к концу войны демонстрировало поразительное нежелание учиться на собственных ошибках.

 

3. Советское командование пусть и с многочисленными ошибками, смогло использовать имевшиеся мех.корпуса для некоторого торможения темпа немецкого наступления. С огромными потерями в материальном части и людях, эти сгорающие в боях июня-июля соединения выигрывали то время, которое требовалось для развертывания второго эшелона, который своим сопротивлением непоправимым для Германии образом сорвал темпы блицкрига в сражениях июля-августа 1941 года. С позиций послезнания, понимаешь, что это была страшная, но необходимая жертва. Необходимость перемалывать советские мех.корпуса, по сути уже в начале июля привели к тому, что группа армий Юг начала отклоняться от первоначального плана войны, что предопределило роковой для Германии (по мнению немецких генералов) поворот Гудериана на юг и срыв сроков наступления на Москву. План закончить кампанию в СССР за три месяца, непоправиво рушился.

 

4. Бои начала войны, позволили быстро выявить новых талантов, которые впоследствии составили плеяду Маршалов Победы. Процесс замены неспособных начался с чисток бывшего командования приграничных округов и продолжался в течении всей войны, выдвигая на важнейшие направления будущих героев войны.

 

Многие будущие маршалы СССР, как например Жуков, Рокоссовский, Москаленко, Катуков и другие - проявили себя в сражениях лета-осени 1941 года.

 

В этом плане советская военная машина доказала, что она позволяет продвинуться наиболее талантливым людям из простого народа, что в конце войны признали сами немцы. Именно эти люди из народа, большинство из которых не были широко известны перед войной, сокрушили Третией Рейх ведя свои армии и фронты.

 

5. Огромное значение на исход войны оказало по настоящему самоубийственное сопротивление солдат и офицеров Красной Армии, пограничников и НКВД в боях лета 1941 года. Погибая в окружениях, они оттягивали с фронта немецкие части, в результате чего конфигурация наступления немцев начинала размываться. Немцы сразу поняли, что ничего подобного Европе, их в СССР не ждет. Погибающие котлы 1941 года, в которых безнадежно сражались наши предки, сыграли стратегическую роль - время выигранное ими, было использовано для организации отпора, который позднее перерос в контрнаступление. Этот фактор был немцами не учтен. В этом великом самопожертвовании в который раз проявился тот классический образ русского (в широком смысле этого слова) солдата, который может сражаться несмотря ни на что. И в этом плане, солдаты вермахта, лучшей армии первой половины Второй мировой войны столкнулись с адекватным противником.

 

Наши солдаты, сражались в заведомо невыгодных условиях, где действовали многие из указанных негативных факторов, но тем не менее, они демонстрировали проблески той неодолимой силы, которая впоследствии прокатится от стен Москвы до развалин Берлина сжигая на своем пути миллионные группировки.

 

Это сопротивление по сути обесценивало немецкие успехи - они выгрывали сражения, брали сотни тысяч пленных, огромные трофеи, но они не приближалсь, а отдалялись от конечной цели войны. И эти люди, которые таким образом ломали немецкие планы служат своеобразным алиби для той довоенной армии, которая погибала в боях лета-осени 1941 года - пожертвовав собой, они дали стране время чтобы собраться - собраться всем - от Сталина и Генштаба до самого последнего рабочего на самом последнем заводе.

 

6. Важным подспорьем для советского руководства стала организованная через структуры НКВД и коммунистической партии партизанское и подпольное движение. Дубина народной войны в таком масштабе (прежде всего в смысловом) не поднималась со времен Наполеоновского нашествия. Огромные ресурсы Германии были растрачены в попытках обуздать эту Дубину. Данный фактор начал действовать уже в 1941 году, закладывая важные кирпичики в будущую Победу. Тезис о коллективной победе в случае с партизанами и подпольщиками еще более рельефен - партизаны организованные сверху, получили самую широкую поддержку снизу, демонстрируя тезис о единстве партии и народа. Данная сила, самым элементарным образом выжигала немецкие тылы, что немцами так же не предполагалось.

 

7. В техническом отношении, СССР уже в 1941 году предъявил весомые технологические козыри - новые образцы танков, самолетов, систем залпового огня, которые не только не уступали лучшим немецким образцам, но и превосходили их. Они конечено не могли перечеркнуть всех неблагоприятных факторов, но они так же вносили тот элемент трения, который тормозил блицкриг. В дальнейшем, СССР ни в чем не уступил Германии в плане внедрения в армию новых образцов оружия и техники, которые в количественном и качественном отношении позволили говорить о Красной Армии как сильнейшей армии мира.

 

8. Нельзя обойти стороной роль Сталина, как Верховного Главнокомандующего. Существовала прямая зависимость общего хода войны на мыслительных процессов в голове Сталина. Разумеется, он пользовалься советами талантливых людей, которые его окружали. Но так уж получилось, что в силу своей роли "Отца и Учителя", именно от его решений фактически зависело то, как будет вестись война на стратегическом уровне. Сталин прежде всего осуществил управление Большой Стратегией, которая привела СССР к победе. Ему не нужно было планировать отдельные операции или заниматься чем то менее масштабным - он играл на том поле, где его оппонентами были Гитлер, Черчилль, Рузвельт...Каждый из них по своему двигал фигуры на Великой Шахматной Доске и далеко не все из них оказались победителями.

 

Фигурами для них были армии и фронты, лучшие полководцы, видные дипломаты, экономический и научный потенциал, целые страны и народы.

 

Результаты Второй мировой войны показывают, что лучше всех фигуры в той войне двигали Сталин и Рузвельт.

 

И что самое главное - он двигал фигуры лучше Гитлера, одного из наиболее талантливых деятелей того периода.

 

Говоря проще - наш Верхновный Глановкомандующий был лучше Верховного Главнокомандующего Третьего Рейха. Все остальное - производное от этого факта.

 

Поэтому с этой точки зрения величие Сталина неоспоримо. Он действительно совершал ошибки - он всего лишь человек, не бог. А люди ошибаются. И цена ошибок у людей с такой властью всегда велика. По человечески он за свои ошибки заплатил сполна - уйдя из жизни глубоко несчастным одиноким человеком. Его военные ошибки - списала война и Победа. Политические - история. Его роль в Победе, огромна. Определять проценты, не вижу смысла. Для меня очевидно, что без Сталина победы бы не случилось, так же как не случилось бы ее без героических усилий нашего народа. Поэтому Сталин от Победы не отделим так же как и народ.

 

Военно-политические факторы.

 

1. Уже в 1941 году фактически складывается антигитлеровская коалиция, которая включала в себя потенциальных врагов СССР - Британскую Империю и США. В этом плане, плоды советской дипломатии по отрыву Британской Империи от Германии принесли свои плоды. Потенциальный враг оказался нашим союзником.

 

2. Разгром пятой колонны в ходе массовых репрессий и подавление военного заговора фактически поставили крест на надеждах Германии использовать часть элиты Советского Союза для подрыва его обороноспособности.

 

3. Несмотря на необходимость держать войска на Дальнем Востоке, СССР смог обеспечить неучастие Японии в планах Германии, а усилия разведки позволили впоследствии снять часть войск с Дальнего Востока и перебросить их на фронт войны с Германией.

 

4. Соревнование идеологий, СССР фактически выиграл уже в 1941 году, когда смог доходчиво показать собственному населению и мировому сообществу, в чем состоит разница между коммунизмом и нацизмом, на примере вскрытия особенностей немецкой оккупационной политики сопровождаемой массовыми зверствами. Все последующие старания немцев доказать обратное, включая Катынскую фальсификацию - закончились неудачей.

 

В этом плане, намерения отдельных немецких руководителей использовать часть населения СССР в своих целях, потерпели неудачу. Отдельные народности и социальные группы вставшие на путь коллаборационизма в конечном итоге составили незначительный процент от общего населения страны, которое поддержало действующую власть. Власть смогла показать, что она может победить несмотря на все поражения и большинство ей поверило. Как показала война, власть свое обещание сдержала - нашо дело было правым и мы победили.

 

5. Огромную роль сыграла большевистская партия, которая осуществляла параллельную спайку общества, идеологии, военной промышленности и социальной сферы. На ее основе строилось движение партизан и подпольщиков, она способствовала экстренной мобилизации всего общества, она давала лозунги, ставила цели и проводила разъяснительную работу, фактически поставив заслон немецкой пропаганде направленной на широкие слои населения и обеспечивая руководству страны должную управляемость и обратную связь основных механизмов ведения войны. В 1941 году, именно большевисткая партия выступила тем элементом спайки общества, которое проводило внутреннюю мобилизацию. Немцами этот фактор не был учтен, так как они рассчитывали, что хотя бы часть населения купится на лозунги избавления от коммунистов.

 

6. Важнейшую роль сыграли Органы Госбезопасности, которые несмотря на ряд провалов, фактически выиграли войну против разведывательных органов врага - немцы так и не смогли получить реальных данных о состоянии армии и военной промышленности СССР, что привело к роковой недооценки возможности СССР вести тотальную войну.

 

Экономические факторы.

 

1. Эвакуация основных мощностей военной промышленности за Урал не была спонтанным шагом, который было бы затруднительно осуществить в условиях 1941 года. Разработка планов эвакуации осуществлялась еще до войны и эти меры позволили осуществить одну из важнейших стратегических задач для СССР - сохранение военно-промышленного потенциала, необходимого для ведения тотальной войны на уничтожение Третьего Рейха. Руководство СССР после начала войны и первых поражений действовало в рамках того, что война будет долгой, где определяющее значение будет играть военно-промышленный потенциал. В этом плане, такая стратегия довольно быстро избавила немцев от иллюзий связанных с блицкригом.

 

2. Экономика СССР практически сразу была переведена на военные рельсы. Это было бы невозможно без соответствующего ее устройства, которое было заложено в саму ее суть в ходе индустриализации и предвоенной подготовки к будущему противостоянию.

 

Ввиду этого, СССР уже фактически с 1941 года вел тотальную войну направляя практически все ресурсы на решение задачи разгрома Германии, в то время, как Германия перевела экономику в режим тотальной войны лишь в 1943 году после катастрофы под Сталинградом. В этом плане прозорливость руководства страны сыграла важнейшую роль, когда война перешла из стадии блицкрига в стадию затяжного противостояния, где козыри СССР были старше.

 

3. СССР смог договорится о получении соответствующей помощи со стороны Запада в рамках "пре ленд-лиза" (оплачен золотом) и "ленд-лиза". Эта помощь, пусть и незначительная, была немаловажной в плане получения редкой номенклатуры ресурсов и товаров, в которых ощущался определенный недостаток. В этом плане у СССР несмотря на тяжелое положение, сохранялись окна во внешний мир, в то время, как вокруг Германии стягивалось кольцо блокады, которое на поздних этапах войны начало играть важную роль.

 

4. СССР смог организовать и структурировать массовый труд женщин и детей на военном производстве, что позволило высвободить для фронта значительные массы мужского населения.

 

5. Имело место уникальное явление добровольной финансовой помощи государству со стороны граждан, сдававших деньги, золото, драгоценности в Фонд Обороны, массовая помощь фронту, стала символом того, что война действительно воспринимается как Отечественная.

 

6. В социальном плане, поражения 1941 года несмотря на всю их тяжесть привели к обратному эффекту - советское общество осуществило внутреннюю мобилизацию, став более внутренне скрепленным в единое целое, чем это было до войны. Уже в 1941 году начинается процесс сплавки большевисткой идеологии с имперско-патриотической риторикой, начинаются процессы примирения государства и церкви.

 

В этом плане, победы и поражения 1941 года я рассматриваю как комплекс факторов, дающих ответ на вопрос, почему СССР начал войну с поражений и закончил кампанию 1941 года победой.

 

Возможно здесь упомянуты не все заслуживающие внимание причины, которые более подробно разбираются в пухлых монографиях и солидных исследованиях. На мой взгляд даже вышеупомянутых более чем достаточно, чтобы понять - нельзя поражения СССР и его конечную победу объяснить какой-то одной причиной.

 

В качестве ответов на набившие оскомину вопросы, отвечаю.

 

1. Был ли СССР готов к войне? Был, но не достаточно.

 

2. Было ли нападение Германии внезапным для руководства СССР и военных? Нет, не было. Нападения ждали и готовились к нему.

 

3. Почему война началась так неудачно, если готовились? Потому что (см. комплекс неблагоприятных факторов)

 

4. Есть ли вина Сталина в неудачном начале войны? Да, есть.

 

5. Кто несет ответственность за неудачное начало войны? Ответственность перед историей несут - Сталин как руководитель СССР, руководство Генштаба и Наркомата Обороны, члены Политбюро, командование округов, командиры частей вплоть до рядового бойца оставившего товарищей. Когда мы говорим о том, что Победа была достигнута коллективными усилиями Сталина, народа, коммунистической партии и военными, то и ответственность за неудачное начало войны я рассматриваю как коллективную, где переплелись ошибки руководства, недостаточная квалификация части военных, трусость одних или же предательство других. Но всю эту коллективную неудачу стоившую миллионов жизней и личных утрат всех и каждого включая Сталина, (война забрала у него сына) наш народ и наше руководство преодолевали вместе. Все разговоры про то, что виноват один Сталин из области разговоров, что Победу одержал один Сталин.

 

6. Почему СССР победил несмотря на 22 июня 1941 года? Потому что (см, комплекс благоприятных факторов)

 

7. Хотел ли СССР напасть на Германию летом 1941 года? Нет. Ни желания, ни возможности осуществить это в 1941 году у СССР не было.

 

8. Почему столько текста, вместо одной красивой и понятной причины? Потому что люди любят простые объяснения сложных вещей, на чем и играют различные фальсификаторы истории.

 

9. Завалил ли СССР трупами Германию? Нет, военные потери сторон вполне сопоставимы и составляют приблизительно 1 к 1,3 не в нашу пользу, с учетом того, что сюда включены военнопленные, которых немцы целенаправленно морили в своих лагерях.

 

10.Можно ли было победить Германию малой кровью? Нет, нельзя. Лучшая армия первой половины Второй мировой войны взымала огромную цену за преодоление той разницы в организации и опыте, который был между вермахтом и РККА на 22 июня 1941 года.

 

Это разумеется не отменяет того факта, что в тех или иных случаях, имели место неоправданные потери. Но общий кровопролитный смысл войны с миллионами жертв был неизбежен. Он был преодпределен самой логикой войны на уничтожение СССР и его славянского населения. В этом плане, Цена Победы для меня приемлема, так как альтернатива была одна - Смерть. И дилемма была страшно простой - победи любой ценой или умри. Мы победили. Могли ли мы победить как то по другому - мы никогда не узнаем.

 

Война начавшаяся 22 июня 1941 года для меня показала, что:

 

В 1941 году Красная Армия умела оказывать сопротивление немцам и при возможности - бить их.

 

В 1942 году Красная Армия научилась воевать с немцами на равных - где-то лучше, где-то хуже. И символом этого процесса было титаническое противостояние двух систем под Сталинградом.

 

В 1943 году Красная Армия умела уже воевать лучше немцев и этот исторический перелом был показан немцам наглядно на Курской дуге.

 

В 1944-1945 годах, не было в мире армии, которая могла бы победить Красную Армию.

 

И в рамках такого взгляда, умение Красной Армии оказывать сопротивление вермахту во всех смыслах, и есть та подготовка к войне, которую осуществляло руководство страны перед войной. Ибо как показывают кампании 1939-1941 годов, ни польская, ни французская армии должного сопротивленяи вермахту оказывать не могли, распавшись от первых сильных ударов. Наша армия понеся огромные потери и приобретя опыт отступлений и котлов, смогла выжить. Значит наша подготовка к войне была лучше чем у других стран, где не было ни Сталина, ни коммунистической партии, ни ГУЛАГа, и кто не мог отсидется за морем вдали от стальных зубьев немецких танковых групп.

 

Но все же недостаточно хороша, иначе мы бы не заплатили такую цену. Этой подготовки хватило для того, чтобы выжить и не проиграть. Но чтобы победить, потребовалось еще больше усилий и еще больше жертв. Такова была Цена Победы.

 

В свете завтрашней скорбной даты стоит сказать о том, что первые маленькие кирпичи в фундамент Победы заложили те бойцы Красной Армии, пограничники, сотрудники НКВД, кто ранним утром 22 июня 1941 года первыми встретили врага и начали ценой своей борьбы и своих жизней создавать то трение, о которое стесался немецкий блицкриг и сама нацистская Германия.

 

Те первые тараны в приграничном небе, те получасовые задержки немецких колонн у давно отрезанных от своих узлов сопротивления, те безнадежные контратаки - они все вносили свой вклад в итоговое торможение немецкого потопа, который разлился из Германии по всей Европе и достиг стен Ленинграда, Москвы и Сталинграда где и был остановлен. За это мы заплатили страшную цену, почти невыносимую. Но мы ее заплатили и с этой ценой жить как нам несущим в себе память наших великих предков, так и нашим потомкам. Потому что это забыть нельзя. Эти люди действительно умирали для того, чтобы жили мы. Это не пустой пафос - это факт реальности - если бы не их жертвы, нас бы просто не существовало, так как наши предки подлежали уничтожению или колонизации. Они заслонили нас от "нового европейского порядка" и этим спасли наш народ от смерти в самом прямом смысле этого слова, за которым лишь великое ничто.

 

Поэтому всем, кто сражался и погибал жарким летом 1941 года вечная память. Они встретили Смерть и отразили ее.

 

PS.  Здесь можно посмотреть хорошую подборку фотографий (в том числе нетривиальных) посвященных началу войны.

сам текст Отсюда там же и прилагаются фотографии

[Chernish]

2Svetlako

С такой точки зрения - чем Мальта ценнее Крита?

Намного ценнее. Мальта всю войну сидела занозой на путях снабжения итало-немецкой группировке в Африке, серьезно его ограничивая. Чтобы сминусовать Мальту немцам пришлось целый воздушный флот задействовать. А Крит - он тихо лежал за прежелами всех интересов и никому не мешал. Лучше бы они Кипр взяли - вот он мог сербьезную проблему Англии на Востоке составить. С Кипра Люфты могли вмешаться в конфликт в Ираке, где было пронемецкое правительство, и угрожать Сирии- Палестине, а все это вместе повлияло бы на Турцию и - соотв. - в брюхо СССР на Кавказе.

 

А Крит - он просто Крит.

 

2Svetlako

С точки зрения поддержки населения и возможностей местной мобилизации, что немаловажно - высадка в Греции и в Югославии очень выгодны

А о чем спор то? Черчилль до последнего предлагал вместо Франции десант на Балканах - в мягкое подбрюшье Европы..

 

 

2SAM to SAM

Местами - неверно. Напр.

о большинству экономических показателей, Третий Рейх и его сателлиты, чьи экономики функционировали в состоянии военного времени имели преимущество перед экономикой СССР функционировавшей в состоянии мирного времени.

грубая ошибка. Третий Рейх действовал в соответствии со стратегией блицкрига, которая прямо ставила своей задачей НЕ МОБИЛИЗОВЫВАТЬ экономику на нужды фронта и обеспечить неемцам "и пушки и масло" - а войну "малой кровью, могучим ударом" - и быстро. Про сокращение выпуска танков и основных видов вооружения в 1941 г. или алюминиевые домики вместо самолетов широко известно. Тогда как экономика СССР еще до войны переводилась на рельсы военного времени и если бы не это - амба нам.

 

Запланированная эвакуция мобилизаванной промышленности в тыловые районы фактически лишала СССР возможности использовать часть своего военно-промышленного потенциала в начальный период войны.

 

 

а этьо грубейшая,Ю фундаментальная ошщибка которая полностью обесценивает весь анализ. Дальше можно не читать - а сразху ф топку. Ибо именно это мероприятие - запланированное ДО ВОЙНЫ - что кстати начисто убивает Резуна, Солонина и их бредни - спасло СССР и стало основой нашей победы. Ибо по факту получили войну в виде размена армии прикрытия и территории на время, необходимое для формирования сотен новых дивизий (немцы весь 41 год провоевали оджним составом да еще и пополнения получали крайне недостаточные). Если бы в размен вошла еще и промышленность на оккупированных территориях, если бы промышленность осталась на западе - нам просто нечем было бы воевать в 42 году и далее. И мы никогда бы не победили

[Mezhick]

2Chernish

Дальше можно не читать - а сразху ф топку. Ибо именно это мероприятие - запланированное ДО ВОЙНЫ - что кстати начисто убивает Резуна, Солонина и их бредни - спасло СССР и стало основой нашей победы.

Кстати, если бы дочитал, то увидел бы, что потом именно так и написано! ИМХО имеется ввиду, что подготовка к мобилизации производства снижает его темп. В целом - верно. И то, что это по-факту нас спасло - тоже.

[SAM to SAM]

2Chernish

а этьо грубейшая,Ю фундаментальная ошщибка которая полностью обесценивает весь анализ. Дальше можно не читать - а сразху ф топку. Ибо именно это мероприятие - запланированное ДО ВОЙНЫ - что кстати начисто убивает Резуна, Солонина и их бредни - спасло СССР и стало основой нашей победы. Ибо по факту получили войну в виде размена армии прикрытия и территории на время, необходимое для формирования сотен новых дивизий (немцы весь 41 год провоевали оджним составом да еще и пополнения получали крайне недостаточные). Если бы в размен вошла еще и промышленность на оккупированных территориях, если бы промышленность осталась на западе - нам просто нечем было бы воевать в 42 году и далее. И мы никогда бы не победили

Автор так и пишет, а в 41-42 была просадка по продукции в связи с эвакуацией предприятий. Вполне нормальный факт выбрали меньше из двух зол и это нас спасло.

А насчет фразы про экономику.

 

 

2. Экономика СССР практически сразу была переведена на военные рельсы. Это было бы невозможно без соответствующего ее устройства, которое было заложено в саму ее суть в ходе индустриализации и предвоенной подготовки к будущему противостоянию.

 

Ввиду этого, СССР уже фактически с 1941 года вел тотальную войну направляя практически все ресурсы на решение задачи разгрома Германии, в то время, как Германия перевела экономику в режим тотальной войны лишь в 1943 году после катастрофы под Сталинградом. В этом плане прозорливость руководства страны сыграла важнейшую роль, когда война перешла из стадии блицкрига в стадию затяжного противостояния, где козыри СССР были старше.

Но у немцев возможность была и после 43 они использовали. А в 41 использовали всю продукцию, что выпустили оккупированные страны и которая попала немцам. К примеру автомобильный парк подвижных соединений имел много французких автомобилей и чехословацких танков. Почему надо выкидывать мощности оккупированной Европы?

[Panthenol]

Хочу так же добавить,что чехи работали на них очень даже хорошо,можно сказать по стахановски.

[Тарпин]

2SAM to SAM

имел много французких автомобилей и чехословацких танков.

 

А потом Хетцер - дешево и сердито. Отличная ПТ-САУ.

 

2Panthenol

Хочу так же добавить,что чехи работали на них очень даже хорошо,можно сказать по стахановски.

 

А вот словаки - наоборот

[Panthenol]

2Тарпин

У чехов ,особенно западных,доминирует германская гаплогруппа,у восточных чехов и словаков -- славянская.Вот и верь сталинистам,после этого ,что генетика,продажная девка капиталистов.

Изменено 25 июня, 2011 пользователем Panthenol

[Квинт Пехотинец]

2 Panthenol

 

У чехов ,особенно западных,доминирует германская гаплогруппа,у восточных чехов и словаков -- славянская.Вот и верь сталинистам,после этого ,что генетика,продажная девка капиталистов.

 

Вот уж генетика тут совсем не при чем. Это вопрос воспитания.