Вторая мировая война, т.2

[basil13]

2Chernish

Так и немецкий Т-IV все эти же годы провоевал.

Да, это (T-34 и Т-4) танки-антогонисты. И ИХМО Т-34 в этом споре выигрывал практически все время (за исключением просадки в 43м, до прихода Т-34-85).

 

Советский союз еще во время войнв имел несколько перспективных тоделей среднего танка - Т-43, Т-44, но имеющийся Т-34 обладал достаточным запасом модернизирования и очень высокой технологичностью производства. Именно комбинация боевой адекватности и промышленных возможностей и решила судьбу среднего танка КА. Тогда как с тяжелым танком на протяжении всей войны эксперементировать не боялись - потому как не соответсвовал.

[Chernish]

2basil13

Т-34 в этом споре выигрывал практически все время

 

Трудно сказать. Т-34-76 выигрывал только в начале войны и не по всем показателям (по важнейшим - "удобство экипажа", связь, оптика и обзорность - проигрывал всегда). В 1942 г. и в период Курска проигрывал однозначно. Т-34-85 был намного лучше но ведь и немцы не сидели сложа руки, и поздним модификациям Т-4 наш танк по некоторым параметрам уступал.

[Crushman]

2vergen

а у амеров надо хвалить флот, а это англам против шерсти

С чего так? В битве за Атлантику Британия главную роль сыграла.

[Crushman]

По поводу лучшего оружия ВМВ:

Имхо Сталин бы отметил "Катюшу".

Рузвельт - наверное авианосец «Эссекс» и «Летающую крепость».

Интересно чтобы вспомнил Гитлер?

[Legionnaire]

Кстати почему про МЛ-20 никто не пишет, что это была лучшая арт. система?

[PathFinder]

2Legionnaire

Кстати почему про МЛ-20 никто не пишет, что это была лучшая арт. система?

Почему так однозначно - "лучшая"? Противотанковая артсистема - тоже МЛ-20 лучшая?

[Crushman]

2Legionnaire

Кстати почему про МЛ-20 никто не пишет, что это была лучшая арт. система?

"Катюша" эффектней про такую не забудешь опомянуть

[Fergus]

Историки заподозрили Гитлера в тайных переговорах с Лондоном

Знаменитый и так и оставшийся необъясненным перелет нацистского лидера Рудольфа Гесса, который в самый разгар войны в мае 1941 года тайно прилетел на личном самолете из Германии в Великобританию, на самом деле был санкционирован лично Адольфом Гитлером, сообщает Spiegel.

 

Издание ссылается на ранее неизвестный секретный документ, недавно обнаруженный одним немецким историком в Государственном архиве Российской Федерации (ГАРФ). Речь идет о 28-станичном докладе адъютанта Гесса Карла-Хайнца Пинтша (Karl-Heinz Pintsch), составленном им в 1948 году в советском плену.

 

По словам Пинтша, неожиданный для многих поступок Гесса был составной частью продолжительных переговоров, которые нацисты вели с Великобританией, а сам перелет был согласован с англичанами. Поставленная перед Гессом задача, как отмечается в документе, была "если не склонить Англию к военному союзу против СССР, то, по крайней мере, всеми доступными средствами добиться ее нейтралитета".

 

Тем не менее, как отмечает Spiegel, многие историки сомневаются в том, что Рудольф Гесс выполнял поручение фюрера. Большинство исследователей признают, что Гесс, являвшийся заместителем Гитлера по НСДАП, вторым после Геринга потенциальным преемником фюрера, искренне хотел мира с Англией, но действовал при этом на своей страх и риск, спонтанно и необдуманно.

 

Согласно общепринятой трактовке тех событий, для Гитлера известие о перелете Гесса к противнику оказалось полной неожиданностью. Нацистское руководство долгое время не могло объяснить произошедшее. В конце концов, в официальном обращении было объявлено, что Гесс, по всей видимости, просто сошел с ума, раз решил, что между Великобританией и Германией возможен мир.

 

Будучи профессиональным летчиком, Рудольф Гесс в одиночку перелетел в Англию 10 мая 1941 года на самолете Bf-110D, чтобы встретиться с герцогом Гамильтоном. Он прыгнул с парашютом как раз над домом герцога и, приземлившись, попросил местных жителей доставить его к Гамильтону, с которым он познакомился во время Олимпийских игр 1936 года в Германии.

 

Англичане не стал вести переговоров с Гессом. После войны он был приговорен Нюрнбергским трибуналом к пожизненному заключению. Около 40 лет он провел в тюрьме Шпандау, где был найден повешенным 17 августа 1987 года. Официально Гесс покончил жизнь самоубийством, однако об обстоятельствах его смерти до сих пор высказываются самые различные предположения.

http://lenta.ru/news/2011/05/30/hess/

 

Новость на немецком в Шпигеле

[Берг]

2Fergus

Официально Гесс покончил жизнь самоубийством, однако об обстоятельствах его смерти до сих пор высказываются самые различные предположения.

"- Почему он синий ?

- Дык грибочками отравился.

- А почему нос сломан и зубы выбиты ?

- Дык не хотел грибочки кушать...." (с)

[Crushman]

Камрады, кто-нибудь может прокомментировать статью:

ПОЧЕМУ СССР И ГЕРМАНИЯ ПРОИГРАЛИ ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ ЕЩЕ ДО ЕЕ НАЧАЛА ?

[Chernish]

Бред. Надергал разнородных положений и бессмысленно слепил их в антрирусскую ( )ю. Ф топку.

Изменено 31 мая, 2011 пользователем Chernish

[Crushman]

2Renown

90% сил немцев покрошено именно на Восточном фронте.

А не 70%?

В любом случае здесь принцип невзаимозаместимости, нелинейная зависимость.

Эти 10% могли сыграть решающую роль. Без мышки - репку? Вряд ли.

Ленд Лиз конечно вещь, но всего-то несколько процентов от советского производства.

4%, но по отдельным параметрам намного выше.

Плюс семенное зерно, которое если оценивать не по трудовой, а по маржинальной стоимости

Кригсмарине в войне против СССР как собаке пятая нога.

Сильное утверждение - это насчёт военного значения.

А как с отсутствием необходимости строить тысячу субмарин?

Про 70 % Люфтов - внушаить. Откуда цифирь?

Источник в лом искать вроде бы факт.

Я конечно не спец по авиа, но встречал цифирь 60 процентов на Восточном, и 40% на Западном фронте.

Я тоже встречал - это там же где написано про отсутствие танковых армий у союзников как доказательство их ущербности. Ура-патриотическая цифирь.

Как быть например с ближневосточной нефтью или стратегическими бомбардировками?

[Archi]

Вопрос тут такой возник - насколько частыми были случаи бомбардировок советских воинских эшелонов во второй половине войны?

[Игорь]

В новом номере (июньском) журнала Наука и жизнь размещены два хороших воспоминания.Одно блокадника (6 лет в 41 было):

 

http://www.nkj.ru/archive/articles/19608/

 

а второе - солдата,провоевавшего с 1941 по 1945 годы.Как-то ветераны стали откровеннее..

 

http://www.nkj.ru/archive/articles/19609/

 

Конечно,красноориентированные могут заорать - брехня,редакция переврала слова дедушки-ветерана,проклятые либерасты снова "великооболгивают" войну...Ну,не знаю,примите как есть.Кстати,там есть шикарная фраза про тех,кто отсиживался,а сейчас на день Победы громче всех рассказывают о своих "подвигах".

[McSeem]

2Игорь

Роскошный наброс

При том, что едва ли это прочитают больше пары-тройки человек.

[Игорь]

2McSeem

При том, что едва ли это прочитают больше пары-тройки человек.

почему? Ну да,откроется полностью где-то в июле.У меня в бумаге,я в выходные читал.Статья солдата небольшая.

[Квинт Пехотинец]

2 Игорь

 

В новом номере (июньском) журнала Наука и жизнь размещены два хороших воспоминания.Одно блокадника (6 лет в 41 было):

 

http://www.nkj.ru/archive/articles/19608/

 

а второе - солдата,провоевавшего с 1941 по 1945 годы.Как-то ветераны стали откровеннее..

 

http://www.nkj.ru/archive/articles/19609/

 

Конечно,красноориентированные могут заорать - брехня,редакция переврала слова дедушки-ветерана,проклятые либерасты снова "великооболгивают" войну...Ну,не знаю,примите как есть.Кстати,там есть шикарная фраза про тех,кто отсиживался,а сейчас на день Победы громче всех рассказывают о своих "подвигах".

 

Науку и Жизнь читаем в обязательном порядке. Хотя больше по техническим темам.

 

Но и воспоминания ветеранов почитать не грех.

[Archi]

2Игорь, а историю Хрущева будем изучать по книге "Пять выборов Никиты Хрущева", отрывки из которой и печатались в этом же журнале пару лет назад?

[Игорь]

2Archi

а историю Хрущева будем изучать по книге "Пять выборов Никиты Хрущева", отрывки из которой и печатались в этом же журнале пару лет назад?

и что из этого? Не печатать Аджубея,т.к. Хрущёв тебе не нравится? И не пойму,при чём здесь Хрущёв и блокадник с ветераном?

[Archi]

2Игорь

и что из этого? Не печатать Аджубея,т.к. Хрущёв тебе не нравится? И не пойму,при чём здесь Хрущёв и блокадник с ветераном?

Пока статью ветерана не читал (руки не дошли), но как показал опыт публикаций последних лет в НиЖ - не всему там можно верить

Была, например, статья про двух президентов нашей академии наук и в той фактологических ошибок достаточно.

Изменено 16 июня, 2011 пользователем Archi

[Nachtigall]

товарищи, кто-нибудь помнит автора и название альтернативы, согласно которой современный подросток из Германии попадает в Германию времен ВМВ и там активно подсказывает руководству Рейха что и как делать.

понимаю, что книга несурьезная, однако захотелось перечитать.

заранее спасибо!

[Svetlako]

Узрел на Крите (центральная часть - западный и северный берег залива Мирабелла) доты времен Второй мировой. Первый увидел, просто проезжая на автобусе вдоль берега. Потом нашел еще два такие же поближе к месту базирования - на пляже Св.Пантелеймона в поселке Истро.

 

Попытки узнать, КТО строил сии творения - не увенчались успехом. Местный поселковый музейчик закрыт "до лучших времен", а знакомые греки оказались не в курсе.

 

По идее получается, что вероятными строителями могли быть и греки, и англичане (союзники), и немцы (их союзники). Пошарил по сети - поискал прямые аналоги. Прямых по размеру и форме не нашел, но очень похожие по форме крыши (лбо-образные), хотя более массивные вроде бы строили в Македонии и на Сицилии итальянцы. На Крите они тоже базировались в составе местного гарнизона...

 

Может кто подскажет поточнее - кто автор?

 

Вот эти сооружения и местоположение парочки по гуглу.

 

 

 

 

Из окна автобуса

 

 

В Истро - намбер 1

 

 

 

Изнутри

 

 

В Истро - намбер 2

 

 

Местоположение

 

 

 

 

Изменено 22 июня, 2011 пользователем Svetlako

[Svetlako]

2Игорь

Конечно,красноориентированные могут заорать - брехня,редакция переврала слова дедушки-ветерана,проклятые либерасты снова "великооболгивают" войну...Ну,не знаю,примите как есть.Кстати,там есть шикарная фраза про тех,кто отсиживался,а сейчас на день Победы громче всех рассказывают о своих "подвигах".

 

Ну выдал... Теперь еще благопомершую Люсю Боннер процитируй - и скажи ВОТ ОНА ПРАВДА! А все остальное вранье.

[Mezhick]

2Svetlako

Может кто подскажет поточнее - кто автор?

Если север острова, то скорее всего англичане - они знали о высадке немцев, но готовились отражать десант с моря.

[Svetlako]

2Mezhick

Если север острова, то скорее всего англичане - они знали о высадке немцев, но готовились отражать десант с моря.

 

Северный берег, да - и острова, и залива. НО! У англичан типично плоские крыши у таких береговых сооружений! Они их понаставили в метрополии большую тучу разных форм, готовясь также отражать высадку немцев.

 

Однако, немцы-итальянцы тоже объявили Крит КРЕПОСТЬЮ и тоже готовились его оборонять от таких же десантов - уже союзных. Они же владели им почти четыре года! Время чтобы понастроить своего было вполне.

 

Я более склоняюсь к поиску типичных конструкций, по которым такие крыши ведут в Италию...

Изменено 22 июня, 2011 пользователем Svetlako