Вторая мировая война, т.2

[McSeem]

Я, как известно, к патриотически-настроенным гражданам не отношусь. Война, как мне кажется (любая, и эта тоже) явление грубое, грязное, лживое и разрушительное для человека, как в макро, так и в микрокосме его. При чем завоеватель ли ты или героический защитник – на выходе разницы нет. О природе военного героизма вообще можно было бы много и парадоксально порассуждать, но я не стану. Потому что бестактно. Все равно как за свадебным столом цинично обсуждать сексуальное прошлое невесты. Люди живы, пьют и радуются – вот и слава богу.

 

Но есть у меня одна слабость. Я люблю стариков, особенно повоевавших. Это оттого, что мне очень повезло с семейным старшим поколением. Люди они были простые, чуждые воспитательным изыскам, и поэтому никогда мне не врали. На прямо поставленный вопрос я обычно получала прямой и честный ответ, без скидок на впечатлительное и нежное детское восприятие. Поэтому я выросла не на «телевизорном» варианте прошедшей войны, а на рассказах моих бабок, дедов и выживших дядьев. А это был, доложу вам, тот еще экшен.

Далее см. здесь

[Клин]

http://www.humanitas-international.org/arc...tion/index.html

 

Очень интересная статья об освобождении Дахау американцами. М.б. и нельзя так говорить, но все таки молодцы амеры - замочили почти всех фашистов, причем тут пишут, что 346 человек из пулемета завалил лейтенант Джек Бушихэд - индеец-чероки по национальности.

[AppS]

а не присоветует ли мне кто чего-нибудь свежого про Житомиро-Бердичевскую операцию и 38А, 40А и 1 ТА на этот период.

кроме мемуаров Москаленка и Катукова?

[McSeem]

Вот какой бывает Песец

Посмотреть на Яндекс.Фотках

Указом Президиума ВС СССР от 9.11.1941 г. красноармейцу Овчаренко Дмитрию Романовичу присвоено звание Героя Советского Союза.

К сожалению, до Победы не дожил - в боях за освобождение Венгрии Д.Р. Овчаренко был тяжело ранен. Скончался в госпитале от ран 28 января 1945 года.

подсмотрено в ЖЖ

[vovich3]

McSeem

 

Вот какой бывает Песец

Фигасе. Один против 50-ти. С топором. Голливуд отдыхает.

Жаль умер солдат. Вот о ком надо фильмы снимать.

[Svetlako]

2vovich3

Фигасе. Один против 50-ти. С топором. Голливуд отдыхает.

 

Плюс июль 41-го!!! Вспомни что вокруг творилось. И потом этот мужик всю фвойну прошел! До 45-го!

 

Кстати, обращу внимание камрадов на использование слова "германский" в начале войны. В дальнейшем оно заместилось словами "немецкий" или "фашистский". ИМХО из-за разительного несоответствия в поведении старых "германцев" времен Первой Мировой и ЭТИХ.

[vergen]

всё-же не будем забывать и о возможности преувеличения или обмана

[kraken]

ИМХО из-за разительного несоответствия в поведении старых "германцев" времен Первой Мировой и ЭТИХ

Очень спорно. Посмотри в теме про ПМВ атлас с картой бельгийских городов, где были расстреляны гражданские заложники. Да ты вроде его скачал уже? Даже "шутка" была, что бельгийцы вырастили поколение детей-бургомистров-убийц. В обоснованиях расстрелов обычно писали, что сын (дочь) бургомистра стрелял(а) в немецких солдат. Во ВМВ подтянули идеологию, вышли на новый уровень, но основы ещё Клаузевиц заложил.

Изменено 13 апреля, 2010 пользователем kraken

[kraken]

всё-же не будем забывать и о возможности преувеличения или обмана

Врядли обман, такое ещё придумать надо. А без преувеличений куда же.

 

Вспомнил заметку про бравого испанца-республиканца, который сорвал атаку итальянских танкеток. Он обошёл их с тыла. Потом забирался сверху. С помощью кирко-мотыги вскрывал люки и брал экипажи в плен.

[vovich3]

vergen

 

всё-же не будем забывать и о возможности преувеличения или обмана

Полагаешь, что Рябышев не приказал бы проверить подобный факт? Именно в силу фантастичности такого случая, наверняка была проведена проверка.

Это как с Колобановым. Даже после войны, ему не верили за 22 подбитых танка под Войсковицами.

[Svetlako]

2kraken

Очень спорно. Посмотри в теме про ПМВ атлас с картой бельгийских городов, где были расстреляны гражданские заложники. Да ты вроде его скачал уже? Даже "шутка" была, что бельгийцы вырастили поколение детей-бургомистров-убийц. В обоснованиях расстрелов обычно писали, что сын (дочь) бургомистра стрелял(а) в немецких солдат. Во ВМВ подтянули идеологию, вышли на новый уровень, но основы ещё Клаузевиц заложил.

 

Ну за поведение "германцев" на Украине во время ее оккупации в 1918 я прекрасно знаю. Также строили на берегу со связанными руками пленных и пачками в море отправляли. Также жгли деревни. однако, есть странный факт. По крайней мере на Украине у людей страха перед германцем не сформировалось. Посему тезис ИМХО остается. После новой войны такого отношения (кроме как у галицийцев и их приблуды типа Августа с офф-топа) - остаться не могло. Причины феномена мне неясны.

 

Может быть это связано с этническими чистками? С демонстративным массовым насилием именно над семьями соседей, а не над человеком с ружьем или даже уведенным заложником? Впрочем, малороссийские погромы позволяют и в этом усомниться.

 

Неясно.

[vergen]

2vovich3

Полагаешь, что Рябышев не приказал бы проверить подобный факт?

41 год, проверка может быть затруднена.

[SonarMaster]

Почему, история вполне реальная...

Солдаты наверняка сидели в машинах и только крайние могли видеть, что происходит, после того, как одному офицеру отрубил голову наш Овчаренко, другие двое побежали. После чего неистовый солдат бросил несколько гранат под машины, половина солдат была убита, а другие судя по всему все изранены и вообще не понимали, что происходит и обратились в бегство. Судя по всему даже не видя, кто собственно бросил гранаты и кто напал, потому, как все тот же Овчаренко не унимался, а бросился за убегающими офицерами.

Кстати, он тоже понимал, что могут не поверить, и потому документы и все прочее погрузил на свою телегу да и повез в часть ) Не думаю, что проверка была затруднена, дело было в часе ходьбы от части и проверить никакого труда не составляло. А любопытных я думаю хватило, все-таки эпизод достаточно интересный.

 

Мэл Гибсон из Патриота со своим томагавком курит в стороне )))

Любопытно, что убивал не просто ударом топора по голове, а именно рубил головы, причем делал это не первый раз судя по всему, это своеобразный такой вот стиль )))

Изменено 13 апреля, 2010 пользователем SonarMaster

[vovich3]

vergen

41 год, проверка может быть затруднена.

Затруднена. Конечно. Но вполне возможна.

Тут я согласен с камрадом SonarMasterом.

Южный фронт, рухнул емнип к сентябрю. Когда пал Киев. А, до этого, вполне сдерживал противника. Оходил, но сдерживал. Случись такое скажем в Павловском БелВО, то да, проверить скорей всего было не реально.

[Archi]

Так тут уже только по захвату такого количества документов солдат получается, что либо он их грохнул, либо соответствующую канцелярию отмародерил

[SonarMaster]

Скажем так, вероятность правды высока в этой истории...

Хотя с другой стороны вызывает вопрос точность подсчета солдат противника, пятьдесят...

Учитывая, что они скорее всего были в крытых грузовиках, (это обьясняет почему удалось бросить три гранаты) и после взрывов пересчитать их было трудновато, да и некогда Овчаренко бегущему рубить голову офицеру этим заниматься.

Хотя думается, эту цифру написали позднее, а сам он ответил, мол полсотни где-то )

А может и в бумагах офицеров нашли что-то...

Не знаю, цифра 50 напрягла )))

[Archi]

2SonarMaster

Не знаю, цифра 50 напрягла )))

слишком круглая

[xcb]

Скорее всего сказал - "Сколько их там было?" - "Да с полсотни".

Как известно что больше двух десятков, то с полсотни

[Квинт Пехотинец]

Самурайский топор у товарища был)

[Klon_Stalina]

А какая разница- сколько там было немецких солдат? Да хоть бы и неодного. Солдат ОДИН! ТОПОРОМ! Порубал фрицевских офицеров да еще и документики незабыл прибрать. За одно это ему орден полагался . А были там еще немцы или нет- это неважно.

[Aleksander]

2Klon_Stalina

21 человек точное число. Это те, кто полегли от трех гранат. При скученности бойцов вполне возможно. Плюс два офицера убиты и один раненный убежал. Т. е. 23 убитых это не круглое число и вполне подтверждаемое на месте. А вот пятьдесят круглое. Т. е. общее количество немцев боец не видел, а вот убитых похоже позже подсчитали.

 

Вышла книга Драбкина "Я дрался на бомбардировщике" Пе-8, Ил-4, А-20, В-25. Бомбардировочные истории жесть. Как водится было про пилота с нераскрышимся парашютом, но целого. В том числе случай с одним из ветераном с недораскрывшимся куполом, но упавшим в реку. Оказывается дивизию на Пе-8 звали ленивой. Летали редко. Из-за чего и прозвище.

[McSeem]

2Aleksander

Ну ... Пе-8 летали редко не из-за лени

Такого измывательства над машинами, которые уже в строю, больше не припомню.

[Aleksander]

2McSeem

Ну ... Пе-8 летали редко не из-за лени wink.gif

Само собой.

Там суть эпизода такая. Гнали американский четырехмоторник. Но в Польше остановились из-за нехватки топлива. Обратились к части на По-2, а там генерал говорит- "вы из ленивой дивизии, не дам". Само собой сравнивать Пе-8 и По-2 некорректно.

[Аналитик]

До ОРТшного сериала по Исаеву не добрался, зато заценил серию фильмов по РТР про быт и работу разных родов войск в ВОВ, кавалерия, танкисты, артиллерия...

Не верю своим глазам. Где же сто миллионов черных пехотинцев с кольями наперевес?!

[SonarMaster]

Не верю своим глазам. Где же сто миллионов черных пехотинцев с кольями наперевес?!

 

Всю нечисть Сарумана водой смыло (с)