Вторая мировая война, т.2

[Backguard]

2xcb

давили нас конкретно в 1946.

Я бы сказал - до 1949, пока у нас не появился свой мирный атом.

[xcb]

2Backguard

Я бы сказал - до 1949, пока у нас не появился свой мирный атом.

если на то пошло то давили постоянно, и 1949 там вовсе не атом, а упорство с каким начали огрызаться. Ну и раздел Германии это сильно рубануло.

[Backguard]

2xcb

если на то пошло то давили постоянно, и 1949 там вовсе не атом, а упорство с каким начали огрызаться.

Пока висела угроза Chariotteer'а без возможности адекватного обмена - уступали крепко. Когда схватились за свою ядерную дубинку - начали "с упорством огрызаться". А так прессовали все послевоенное время, кто же спорит.

[xcb]

2Backguard

Не, там ядерная дубинка не шибко рулила, до ракетного века это так - сам себе пугало.

 

Куда его на СССР кидать и так везде руины в зоне досягаемости. а вдалеке - прикрытие ПВОшниками.

 

Единственно - по Дальнему Востоку вмазать.

[Backguard]

2xcb

Единственно - по Дальнему Востоку вмазать.

А что, до Киева или Москвы не долетели бы В-29? Базы в Европе (и Бл. Востоке?) есть.

[xcb]

2Backguard

А что есть Киев на 1946 год? А до Москвы - надо смотреть, планы то были конечно. смогли бы они через наше ПВО пройти.

[Игорь]

Дочитал.

Великолепная стенограмма. Пять баллов!

Часто звучит как сегодня. 1966 год,однако...

Из выступления товарища Снегова.

 

В связи с этим я хотел бы сказать, что в последнее время нет-нет, да и раздаются голоса: ну что вы, Сталин... Как можно трогать его? Сталин — это индустриализация, Сталин — это коллекти-визация. Я недавно слушал выступление Кима. Он 30 лет возглавлял историю. Какую же характеристику для этих товарищей он дал? Ни в чем плохом не подозреваю, но вы еще не освободились от того страшного, вредного и опасного гипноза, что индустриализацию и коллективизацию проводил Сталин, а не партия, если бы не было Сталина, то ничего бы не было. Вы еще не освободились от этого гипноза, вы лишены возможности подойти объективно, четко определить, где есть отступничество от интересов революции...

 

Я скажу от души: когда слышишь от товарищей грамотных, умных, ориентированных такого рода речи, я думаю: как же можно при этом оставаться коммунистом, продолжать считать себя ленинцем, хотя бы в малейшей степени защищать того, кто из 3300 делегатов оставил 100, из 120 членов ЦК уничтожил 110 — вот баланс VI съезда. А избрано было 129 человек. К тридцатым годам «бог забрал» 5 человек, во время революции и гражданской войны враг уничтожил троих: Баумана, Джапаридзе, Урицкого. Сталин уничтожил 19...

 

тов. Петровский

 

Именно тогда Сталин направлял Молотова, Кагановича и Маленкова на Дон и Кубань и в другие районы, где они провели массовые репрессии. Я думаю, что те, кто обеляет Сталина, фактически ставят любого руководителя, как в центре, так и на местах, в том числе и за рубежом, таких как Мао Цзедун, в положение: «Делай все, что хочешь,- наследники тебя обелят». Такое не должно повториться. Нельзя забывать о том, что Ленин завещал нам «сомкнуться с крестьянской массой, с рядовым трудовым крестьянством и начать двигаться вперед неизмеримо, бесконечно медленнее, чем мы мечтали, но зато так, что действительно будет двигаться вся масса с нами. Тогда ускорение движения в свое время наступит такое, о котором мы сейчас и мечтать не можем». Сталин предал забвению ленинский кооперативный план и заявил, что действительность, мол, его опровергла. Было подвергнуто репрессиям 20% середняков, людей с богатейшим опытом работы. Сталин заявил о том, что «середняк всего-навсего наш союзник и мы будем с него брать дань». Ленин же призывал к прочному союзу с середняком. Я думаю, что письмо Шолохова Сталину о репрессиях к целым губерниям было написано кровью честного коммуниста. Вместо коллективизации, рассчитанной на 5-6 лет, Сталин с помощью полков солдат стремился провести ее в 2-3 месяца. Не была решена зерновая проблема, а животноводческая база СССР в результате неправильного метода обобществления уничтожена на 50%. И кулак нанес массу вреда, но основное здесь — нарушение ленинского кооперативного плана. Наша страна двигалась вперед не теми темпами и в результате к войне мы были подготовлены не так, как следовало.

 

и т.д. и т.п. Это говорили историки,коммунисты,ветераны войны.

[xcb]

2Игорь

Как команду дали так и начали писать

 

а тут главные моменты -

Сталин, а не партия

четко определить, где есть отступничество от интересов революции...

 

они так и не оправились от страха, когда Сталин и его Преторианцы - попытались отодвинуть Партию от Власти, и никогда не смогли простить

[Игорь]

2xcb

Как команду дали так и начали писать

они не писали,а говорили. Как выразился председательствующий, почти на партсобрании.

[xcb]

2Игорь

И писали и говорили анри сколько писал, что у нас не было СВОБОДЫ васказываний в Советский период

[анри]

2xcb

анри сколько писал, что у нас не было СВОБОДЫ васказываний в Советский период

А Анри разве не писал о том что четко следовать линии партии не являлось преступлением ? Не такли ? При НСХ мумию вождя вынесли из Мавзалея к слову. Так что ругать и поносить бывшего кумира тогда было не только можно но и даже нужно ... но к свободе слова и гласности это вообще никакого отношения не имеет.

[Игорь]

2xcb

что у нас не было СВОБОДЫ васказываний в Советский период

ты немножко не о том. Это было закрытое собрание. Среди своих.Поэтому народ и высказывался свободно.

Обрати внимание на председателя и его заключительное слово - я ,например, человека искренне зауважал. Расставил точки над "ё" .

[Басавлук]

2Игорь

Я скажу от души: когда слышишь от товарищей грамотных, умных, ориентированных такого рода речи, я думаю: как же можно при этом оставаться коммунистом, продолжать считать себя ленинцем, хотя бы в малейшей степени защищать того, кто из 3300 делегатов оставил 100, из 120 членов ЦК уничтожил 110 — вот баланс VI съезда. А избрано было 129 человек. К тридцатым годам «бог забрал» 5 человек, во время революции и гражданской войны враг уничтожил троих: Баумана, Джапаридзе, Урицкого. Сталин уничтожил

 

не бывает как видно людей ну чисто плохих, вот и Вождь чего-то хорошее сподобился сделать

[Клин]

Почитывал тут немецкие мемуары и кое-где натыкался на сообщения о "монголах" в рядах Красной армии. Немцы их описывают, как напрочь отмороженных солдатах, которые любили резать пленным глотки, пытать и насиловать всех кто движется.

Понятно, что монголов в Красной армии не было и речь идет о среднеазиатах, но интересно правда ли они так зверствовали или все это очередные байки фрицев?

[Maxim Suvorov]

2Клин

Зверства были среди всех. Можно найти свидетельства как партизаны, к примеру, в медленной естнонии резали глотки...

Война, что тут ещё добавить.

 

А вот вопрос относительно статистики пыток и казней пленных куда более интересен был бы.

[Backguard]

2Клин

емцы их описывают, как напрочь отмороженных солдатах, которые любили резать пленным глотки, пытать и насиловать всех кто движется.

Описывают, видимо те, что с перерезанными глотками?

[Басавлук]

Описывают, видимо те, что с перерезанными глотками?

 

Солдатская легенда. Немцы не понимали, как европеец, какой бы ни был унтерменш, может связать пленному солдату руки и ноги проволокой, полить бензином гениталии и поджечь. Поетому и возникла легенда о том что это делали азиаты

[Backguard]

2Басавлук

Немцы не понимали, как европеец, какой бы ни был унтерменш, может связать пленному солдату руки и ноги проволокой, полить бензином гениталии и поджечь...

То есть эти благородные занятия только для ubermensch?

[Клин]

Backguard

 

Оллерберг "Немецкий снайпер на Восточном фронте"

 

Действительно, еда и алкоголь привели тех четырех медиков в чувства. Но рассказанное ими о событиях, свидетелями которых они стали, только напугало слушателей и усилило страхи перед возможностью оказаться в плену у русских.

Мне навсегда запомнился их рассказ, который был таким:

«Вдали от боев раненые получили место в последнем поезде, который пытался уйти из Никопольского мешка. Те из них, кто был безнадежен, остались на пункте медицинской помощи с доктором и семью санитарами. Чтобы показать свою беззащитность, медикам пришлось вывесить белый флаг и флаг Красного Креста, а также сложить перед палаткой в видимую издалека кучу свое оружие. Однако участок заняла монгольская* часть. Осторожно перебегая от прикрытия к прикрытию, ее бойцы окружили пункт медицинской помощи и приказали немецким пехотинцам выходить с поднятыми руками:

— Выходите с поднятыми руками, фашистские свиньи!

Двое санитаров вышли и остановились перед операционной палаткой. Из книги по русскому языку, выпущенной для солдат Восточного фронта, они знали несколько слов и закричали советским бойцам:

— Мы не вооружены. Здесь только раненые. Мы сдаемся Советской армии.

Крича немцам что-то непонятное, монголы подступили к ним с оружием наготове. Держа руки над головой, санитары дождались их. Колени медиков дрожали. Первый монгол, который подошел к ним, заорал приказ, который они не смогли понять. Через несколько секунд монгол без предупреждения заехал

* Так расово-грамотныи автор именует красноармейцев среднеазиатских национальностей. Правдивость истории о зверствах монголов целиком на совести автора (ред.).

прикладом в лицо одного из них. Тот со стоном упал и прижал руки к лицу. Сквозь его пальцы сочилась кровь из сломанного носа и разбитых губ. Советские солдаты с криками продолжили бить медика, валявшегося на земле. Вероятно, его реакция была не такой, которой от него ждали, потому что монгол вдруг отошел назад, нацелил на него свой автомат, и выстрелил немцу в грудь. Санитар дернулся, из его горла хлынула кровь, и он умер.

В этот момент доктор в окровавленном фартуке и другой санитар вышли из палатки, чтобы посмотреть, что происходит. Это отвлекло стрелявшего, Но в это время подошло еще четверо монголов, которые, крича непонятные приказы и приставив стволы своего оружия к спинам медиков, загнали немцев обратно в палатку.

Там на операционном столе лежал раненый с серьезными ранениями в голову, операцию которому делал еще один медик. Последнего один из монголов тут же оттолкнул и достал из своего сапога нож, который вонзил в грудь раненому со словами:

— Эта фашистская свинья больше нам не помеха. Он вонзил свой нож в сердце немца два или три раза, прежде чем оставить его.

Медики смотрели на него в шоке, полные дурных предчувствий того, что будет дальше. Их вытолкали в соседнюю палатку, в которой лежали раненые. Сержант монголов оттолкнул доктора, когда тот попытался убедить его пощадить раненых, и заорал:

— Сейчас мы вам покажем, как поступают с людьми, которые нападают на Матушку-Россию и убивают женщин и детей.

Махнув рукой своим солдатам и указав на раненых, он скомандовал:

— Перережьте им глотки, как овцам. Немецкие пехотинцы задрожали, увидев дьявольский блеск в глазах двух подошедших монголов. Они, вероятно, были опытными пастухами и мясниками, поскольку вытащили из своих сапог ножи, которые явно взяли из дома. И они знали, как ими пользоваться. Эти ножи были идеальным инструментом для грядущей расправы. Без малейшего признака эмоций монголы обходили раненых и со знанием дела запрокидывали головы своих беззащитных жертв и перерезали им горло. Остро отточенные ножи входили в плоть столь легко, что из некоторых ран сквозь хлынувшую кровь были видны позвоночные кости.

Монголы работали быстро и методично. Всего через несколько минут вся палатка была превращена в скотобойню. Умирающие немецкие солдаты корчились от боли на своих кроватях. Доктор, который прежде каждый день сталкивался с ужасом войны, позеленел и не мог держаться на ногах.

— Смотри, — закричал сержант и ударил доктора прикладом своего автомата.

Нос доктора сломался, словно спичка, и по его лицу полилась кровь прямо на ботинки сержанта.

— Смотри на мои ботинки, слабоумок! Ты, старая свинья! — с этим криком монгол схватил свой автомат за ствол и обрушил приклад на голову доктора.

Его череп проломился с хрустом, с каким раскалывается перезрелая дыня. За этим последовало еще два или три точных удара стальным прикладом, и доктор был мертв. Скованные ужасом, санитары стояли в углу. Одного из них сержант вытолкнул вперед, чтобы тот стер своей униформой кровь с его автомата.

 

И т.д.

[McSeem]

2Клин

Низачёт.

Аффтаром не раскрыта тема сисеккомиссаров :wacko:.

Если серьезно, такого художественного свиста ещё не встречал. Он там ещё поёт про то, как русские друг друга ели, причём, тщательно консервируя мясо (коптили) .

 

Вообщем, это даже на псевдоисториков не тянет. Даже не знаю - куда девать.

Изменено 28 декабря, 2009 пользователем McSeem

[Клин]

2McSeem

 

Если серьезно, такого художественного свиста ещё не встречал.

 

Да, неее. Рудель этому снайперишке сто очков вперед даст по свисту.

 

Вообщем, это даже на псевдоисториков не тянет. Даже не знаю - куда девать

 

Если серьезно, я вполне допускаю, что такое могло быть. Люди-то ожесточенные были. Просто меня позабавило, что все ужасы аффтар приписывает мифическим монголам.

Кстати, аффтар и немецкие зверства описывает пару раз, но как-то мягко, мол изнасилования в вермахте не поощрялись...

[McSeem]

Просто меня позабавило, что все ужасы аффтар приписывает мифическим монголам

Тут всё понятно. Заказчик, скорее всего - амеры. А те 5 лет культивировали ненависть к японцам (азиЯты), монголы - недалеко, тоже дикий народ © ... а славяне - вроде как, почти свои - европеидный тип.

Сейчас читаю Ю.Семенова про Штрилица, дочитываю Эскпансию. Как же он там расписывает, какие амеры плохие (ФБР, ЦРУ, ОСС) - как они с мировой Закулисой спелись, как коммунистов у себя гоняли и нацистов в Аргентине пестовали. Вообщем, про те самые времена, когда этот снайпер писал. Понятно, что Семенов сгущает краски, но тем не менее, во 2-й половине 40-х на Западе поднялась очень сильная антикоммунистическая истерия, которая начала спадать только в 60-х.

[Aleksander]

Мне ветеран рассказывал вполне реальные случаи. Но все они имели железное основание. И мягко говоря не приветствовались командным составом. А порядок наводили быстро и жестко. Конкретику писать сейчас не буду. Скажу одно. Если оккупанты убили кого-то из близких, а то и всю семью, человек может здорово ожесточится. Но это именнго единичные случаи.

2Клин

В мемуарах встречал у одного летуна. Им немцам где-то в Румынии или Молдавии танцевала одна цыганка. Причем с фоткой. Девушка в юбке. И типа все. Мол только танцевала такие танцы и уходила. Верите?

Прбовал читать Дюкова "За что сражались советские люди". Читал в сети без картинок. Денег на книгу не жалко. Не могу. Просто не могу. Читаешь чуть-чуть и откладываешь. Тяжело. Очень тяжело.

 

Кстати насчет асов. Вроде бы Рыбин нашел одного немца у которого все сто с гаком побед подтвердились. Бывает и такое. Впрочем Михаил Быков наших тоже проверял. У Кожедуба в принципе все ок.

[Backguard]

2Aleksander

Прбовал читать Дюкова "За что сражались советские люди". Читал в сети без картинок. Денег на книгу не жалко. Не могу. Просто не могу. Читаешь чуть-чуть и откладываешь. Тяжело. Очень тяжело.

Угу. Но я дочитал. Очень правильная книга, надо ее перечитывать раз в год-полтора. Как и "Иди и смотри" - пересматривать. Чтобы помнить и не забывать.

[Квинт Пехотинец]

Мне дед разсказывал про два случая в Германии, которые он видел - один раз наш офицер застрелил мать двух близняшек из-за чего произошла потасовка с другим офицером - еле растащили. И был случай, когда один солдат изнасиловал 16-тилетнюю девушку - её отец пришел потом и пожаловался коменданту - насильника расстреляли перед всем корпусом - после этого всякие эксцессы прекратились. Дед говорил, что у него к немцам ожесточенного отношения не было - наверное потому, что родственники в окупацию не попали и не пострадали. Рассказывал и такую историю: у них в полку был парень из Канады - приехал перед войной с партией бензопил и остался у нас - прошел всю войну и погиб в 45-ом - несколько человек полезли проверить бензин в подземном бензохранилище на аэродроме, и видимо кто то черкнул сапогом (немецкие сапоги с шипами) - все на воздух взлетело.

 

 

Если в целом, то установка на уничтожение советских людей было государственной политикой Германии. И хотя у нас тоже под конец войны был лозунг "Убей немца", все же всю эту пропаганду быстро прекрыли и безобразия прекратили.